Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[mackeri]

Ja eikös TPSilläkin voisi sovittaa kolmanneksi sentteriksi Bjorkstrandia, joka teki viime kaudella KOOKOOSSA 52 ottelussa 37 pistettä. Palve taitaa olla melkoisessa lennossa ja Filppulakin on tehnyt kahdella viime liigakaudella yli 1.0PPG... Ei ole epäselvää, missä on paras sentterikalusto.

Bjorkstrand tuo laajuutta ja vaihtoehtoja sentteripeluutukseen, mutta on ensisijaisesti tontitettu laituriksi. Elias Karvonen teki viime kaudella ennen loukkaantumistaan pienessä roolissa 24:ään peliin 11 pistettä(+6) ja on täydellinen pelaaja kolmosen keskelle. Vahvuus Tepsin keskikaistalla onkin kovien nimien lisäksi roolituksessa, kun on kaksi tasavahvaa ykkössentteriä, sekä kaksi duunarisentteriä neloseen, joita voi peluuttaa ketjukoostumuksista riippuen.

 

[McTorso]

Mielestäni jokaisessa pelaajassa on potentiaalia nostaa kovastikin tasoaan. Jos Lasu niin tekee, ei se minua sinänsä yllätä. Mielestäni se ei kuitenkaan ole mitenkään erityisesti odotettavissa. Sama homma kuin esimerkiksi Karjalaisella.

Aika tylsä vastaus:”Voihan se olla, tai olla olemattakin.” Ei siinä mitään, voihan sen noinkin ajatella. Koskaan ei ylläty, eikä ole väärässä, kun katsontakanta on tarpeeksi lavea.

 

[Torsti]

Jasu on 80 maalin vauhdissa, siinä on muilla Tapparan senttereillä kirittävää jos meinaavat ykkössentterin tontin napata.

Edit: Tapparalla potentiaalisesti potentiaalittomin kolmosketju, kun potentiaaliton Massi Järvinen luisteluttaa rinnalleen potentiaalittoman mustissa laseissa pelaavan Jere Karjalaisen ja potentiaalinsa jo näyttäneen Otto Rauhalan.

 

[TheLazaruz]

Vahvuus Tepsin keskikaistalla onkin kovien nimien lisäksi roolituksessa, kun on kaksi tasavahvaa ykkössentteriä, sekä kaksi duunarisentteriä neloseen, joita voi peluuttaa ketjukoostumuksista riippuen.

Joku voisi sanoa että Tepsillä on kolme duunari sentteriä, Karvonen kolmosessa, Kuru/Virtanen nelosessa.
Lisäksi Bjorkstrand ja Budish joka joskus on keskelläkin pelannut.

Edit lukihäiriö oli siinä itsellä, aivan oikein Mackeri siinä kirjoittikin, pahoittelut tästä

 

[Ralph]

Jasu on 80 maalin vauhdissa, siinä on muilla Tapparan senttereillä kirittävää jos meinaavat ykkössentterin tontin napata.

Ai harjoitusotteluissa? Hieno juttu.

 

[Torsti]

Ai harjoitusotteluissa? Hieno juttu.

Miksei tahti voisi jatkua, eikö Jasulla ole lunastamatonta potentiaalia joka alkaa nyt realisoitua? Viime kaudella ykkösen keskeltä neloseen, tällä kaudella nelosen keskeltä ykköseen. Ja kaunis hymykin sillä on

 

[MadSpade]

Täällä menee näemmä taas sarkastisuus yli hilseen. Mainittiinko muuten jo, että Kupari on Luulaja-ottelun perusteella 180 pinnan vauhdissa ? Taivas varjele mitä sieltä tulee.

 

[Torsti]

Taivas varjele mitä sieltä tulee.

Kaikkien aikojen kausi, ilotulitus. Tuote kunnossa ja Telia lähettää jokaisen ottelun! Jahka ne vaan osaa päättää miten laskuttavat. Ja katsojienkin tulisi oppia rekisteröitymään palveluun.

 

[Pekka Kaukalo]

Kun kerta olet noin halukas syyttämään mua värilaseista, sun kannattaisi omalla kohdallasi nostaa esiin kotikisoista saadut ennakkoasenteet (vanhana veskahommissa mukana olleena yritit todennäköisesti etsiä näkemyksellesi normaaliakin hanakammin vahvistusta, koska väärässä oleminen käy luonnon päälle erityisesti silloin kun ajattelee tietävänsä asioista jotain... ja kenties jopa kannoit pientä kaunaa Veinille siitä että mies meinasi kusta koko kansan kultamahdollisuudet) sekä se, kuinka oletettavasti halusit Vehviläisen sulavan välierissä, sillä olihan vastassa rakas suosikkijoukkueesi.

Oho. Osaan mäkin näitä mahdollisia motiiveja pyöritellä, mutta mieluummin jätetään nämä syytökset tähän.

Nyt mennään jo olkiukkoilun puolelle. Luonnollisesti toivon Suomen menestystä ja IFK:n mestaruutta – näitä asioita en ole kiistänyt, enkä kiistä. Nyt kuitenkin puhutaan yksittäisestä maalivahdista, jota olet myöntänyt fanittavasi. "Mahdolliset motiivit" on meikän osalta kyllä aika kaukaa haettu. Ehkäpä kannatinkin vaikkapa tsekkejä? :D

Karhusen esityksiin Nordiksella en ota kantaa tilastoja tarkemmin, en nimittäin nähnyt niitä. Aikamoinen sattuma kuitenkin että kaikilla kolmella oli HIFK:n vieraana sinä keväänä ihan paskat numerot.

Se kertoo siitä, että kolmella HIFK:n vieraana olleena maalivahdilla ei kulkenut. Niistä yksi oli runkosarjassa hyvillä stätseillä torjunut Vehviläinen, joka suli.

Ero keskimääräisen runkosarjaottelun ja HIFK-välieräsarjan välillä oli valtavasti vähäisempi kuin tilastot antavat ymmärtää.

Huippuhetket: HIFK - JYP | Ruutu
Huippuhetket: HIFK - JYP | Ruutu

Tossa kertaukseksi maalikoosteet matseista, joissa Veini torjui. Oliko mukana otettavissa olevia maaleja? Kyllä. Pystyykö videoilta bongaamaan vielä puutteellista tekniikkaa? Ehdottomasti. Entäpä sitten hooverointia, josta huokuu paperinen pää? Ei helvetissä. Puolustuspeli särkee silmiä.

Nämä koosteet eivät nyt todellakaan auta sinun asiaasi. Niissä kun ei taida montaa Vehviläisen torjuntaa olla – kaveri tärisee näissä klipeissä niin, että pahaa tekee. Kiitos kuitenkin, että toit mukavia muistoja mieleeni – etenkin Avitun maali lämmitti jotenkin erityisesti.

Ellet muistin virkistyksen jälkeenkään vaihda näkemystäsi, olemme selvästikin antaneet eri määritelmän sulamiselle, joten turha tuhlata toistemme aikaa ja lähteä vänkäämään. Oonkin huomannut omistavani suurta yleisöä maltillisemman suhtautumisen maalivahtipelaamiseen; esimerkiksi Jussi Olkinuoran esitys CHL-finaalissa kuvailtiin monen taholta jumalmoodiksi, mutta mun silmissäni se oli ainoastaan erinomainen peruspeli.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä kanssasi. Jostain viime kauden IFK - JYP sarjan ketjusta saattaa löytyä meikän samansuuntaisia kirjoituksiakin. Ruotsalaiset tuhlailivat ja kyseessä oli yksittäinen peli. Monen mielestä tuon finaalin perusteella JYP painelee mestaruuteen – näin ei kuitenkaan käynyt ja siinä isoa osaa näytteli nimenomaan Olkinuora.

Olemme siis antaneet eri määritelmän sulamiselle. Minulle sulaminen tai romahtaminen on sitä, että suoritustaso ratkaisupeleissä tippuu roimasti. Tätä tukevat yhä niin tilastot kuin koosteetkin.

Usein jos nuorille, tulevaisuudestaan pelaaville ei anneta ansaitsemaansa vastuuta, he vetävät omat johtopäätöksensä ja etsivät itselleen uuden seuran vaikka olisivatkin sopimuksenalaisia. Veini ei ole ainoa, jonka kohdalla Jyväskylässä on viime vuosina käynyt näin.

En ole tietoinen Jyväskylän kuvioista sen enempää. @Nelfor tuossa taisikin avata tuota kuviota hiukan lisää, kiitos. Surullista, itselläni kun on ollut jotenkin yltiöpositiivinen kuva JYP:in nuorison kehittämisestä.

Varmoja voimme olla vain siitä ettei Veiniä varattu kolmena ensimmäisenä kelpoisuusvuonnaan. Varsinaisen kiinnostuksen muotoilu on vaikeampaa, koska ei ole olemassa mitään universaalia listaa, jonka jokainen organisaatio saati sitten skoutti jakaa ja jonka mukaan pelaajat huudetaan ennalta-arvattavin vuoronumeroin. Joskus taululle tippuu nimiä pelaajan kannalta niin epäonnisessa järjestyksessä, että hän jää yllättäen kokonaan varaamatta, ja joskus taas mikin takana sattuu olemaan sopivaan aikaan sen ainoan pelaajasta kiinnostuneen organisaation edustaja, jolloin seuraa hämmentynyttä "siis kuka toi just valittu jätkä oikein on?" -kyselyä.

Junnujahan on maailman sarjat täynnä, eikä kukaan voi tietysti kaikkia seurata. Väitän kuitenkin, että suomalaisia veskareita kohtaan on ison veden takana poikkeuksellista kiinnostusta. En jaksa kaivaa tilastoja, mutta väittäisin, että suurin osa nuorten maailmanmestarijoukkueiden ykkösvahdeista – mikäli eivät ole poikkeuksellisesti sulaneet – on varailtu NHL:ään. Huom. mutu.

Jos haluaa käyttää aikaisempaa NHL-varaamattomuutta argumenttina, ei todellakaan voi sivuuttaa sitä kuinka kuviot taalakaukaloissa toimivat.

2015: 1
2016: 3
2017: 1

Nopeasti selailtuna kyseisinä kesinä ei varattu tota enempää vahteja, jotka ovat tämänhetkisiltä EP-merkatuilta mitoiltaan ≤ Veiniin nähden. Neljällä pituutta samat 185 senttimetriä ja ainoalla kriteerit täyttävällä vuonna 2017 varatulla 183 senttiä. Arvaa, moniko heistä on Euroopasta? Ei kukaan.

Varaustilaisuuden '15 aikoihin Markus Ruusu ei ollut Veini Vehviläistä parempi maalivahti ja myös arvio uran keskimääräisestä toteutumasta oli Veiniä jäljessä ainakin omissa papereissani. Edeltävästä huolimatta en kuitenkaan pitänyt minään farssina sitä että Ruusu tuli silloin varatuksi, mutta Vehviläinen ei. Sellasta se on.

Eli nyt mennään siis mittoihin, jolloin tuo mainitsemani syvyyspelaaminen korostuu. Nyt täytyy kuitenkin sinun argumenttiesi tueksi todeta, että koska "pienillä" maalivahdeilla syvyyspelaaminen on korostunutta (Mika Rautio anyone?? :D ), niin puolustuksen rooli kasvaa: miten pelataan mahdolliset poikittaissyötöt, maskitilanteet yms. joissa maalivahti joutuu pelaamaan alueensa kaarella tai ulkopuolella. Sellaista se on.

 

[mirasane]

Tuossa ylempänä ennätin jo vastaamaan tuohon Lasun potentiaalin liittyvään kysymykseen. Mitä mieltä olit siitä? Eikö 28-vuotias pelaaja voi enää nousta uudelle tasolle? Kärpät uskoo vakaasti, että voi. Lasussa on erittäin tukeva pohja, jonka päälle on hyvä rakentaa uutta, entistä kiekollisempaa pelaajaa.

Juu, vastaus kelpaa. Olitkin kirjoittanut sen sillä aikaa, kun naputin omaa viestiäni.

 

[Kaspo]

Tasaisen vauhdin periaatteen mukaan Rasmus "Rape" Kupari tekee ehjänä pysyessään 120+240=360 pistettä runkosarjassa. Saatetaan muuten pitää tulevaisuudessa aikamoisena ryöstönä LA Kingsiltä. Draftin taitavin pelaaja? Tämä kaveri tullee keikuttamaan liigan voimasuhteita rivakasti.

 

[Hidas_ja_kankea]

Täytyy korjata tuota Kuparin odotusarvoa realistiselle tasolle. Kahdessa valmistavassa ottelussa on ollut mukana, joissa molemmissa kolme pojoa. Odotusarvona siis sellaiset 180 pistettä tasaisella vauhdilla.

Viime kaudella Junttila sai vastaavalla hetkellä pomppupisteen vasta viimeisessä ottelussa. Antti Aarnio oli joskus pisteseppo ennen liigakauden alkua. Hyvältähän Kärppien ja Kuparin kokonaistilanne kuitenkin näyttää.

 

[hyperion]

En täysin ymmärrä. Et näe Lasussa piilevää suurta potentiaalia, muttet kuitenkaan pidä järisyttävänä asiana, jos Lasu nousee uudelle tasolle ja painaa 50 pistettä. Kummat rattaat valitset? Nyt seisot vakaasti molemmilla. Nuo rattaat vetävät niin kovin eri suuntiin, että molemilla seisominen ei ole oikein mahdollista.

Mitä tulee tuohon vertaukseesi Karjalaisesta, niin Karjalalainen on jo kolme kautta pelannut tasaisesti hyvällä tasolla Liigaa. Mikään seikka ei puolla sitä, että hän nyt neljännellä täydellä kaudellaan nousee tässä sarjassa uudelle tasolle. Eli niin kuin itsekin toteat, hänen potentiaalin perään huuteleminen ei ole järin mielekästä. Lasulla lähtee toinen kausi Liigaa. Ensimmäinen kausi uudessa sarjassa ja uudessa roolissa tuottivat 29 pistettä, tehotilaston +23 ja mestaruuden. Hankalahan tuosta on pistää paremmaksi muutoin kuin tekemällä enemmän pisteitä. Tätä häneltä Kärppäjohto kuitenkin odottaa. Nyt sarja on tuttu jo alusta alkaen, samoin hän on jo vuoden tutustunut hyökkäyssuuntaan vastuullisempaan rooliin. Kyllä häneltä voi onnistumista odotella myös pisteiden valossa. Toki on syytä muistaa, että Lasu on paljon muutakin kuin pisteet, siis todella paljon muutakin.

Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.

- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".

Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?

Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.

Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.

 

[Hedonist]

Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.

- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".

Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?

Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.

Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.

Näen tämän potentiaaliasian täsmälleen samalla tavalla kuin hyperion. Lunastamatonta potentiaalia on maailma täynnä. Ehkä kannattaisi ennemmin puhua haaveista. On muutamia yksilöitä, kuten hyperion tuo esille, joiden potentiaalin näkee jokainen. Aho, Laine, Barkov, Puljujärvi. Näistäkin viimeksi mainitulla on vielä epävarmaa, nouseeko Nahilassa ykkös- tai edes kakkoskorin pelaajaksi. Muut ovat jo odotukset täyttäneet, eikä näköpiirissä ole syitä, etteikö menestyksekäs ura jatkuisi.

Lasu on hyvä pelaaja. Erittäin hyvä allround-hyökkääjä mille tahansa liigajoukkueelle. Lasun tyyppisten pelaajien merkitys mestaruutta tavoittelevalle joukkueelle on varmasti suurempi kuin hänen tekemänsä pisteet (joita niitäkin kuitenkin tuli viimekin kaudella ihan mukavasti). Jos arvioidaan pisteidentekopotentiaalia, mikä on tietysti vain yksi hyvän pelaajan merkki, näen Karjalaisen jopa kovempana talenttina.

Arvostan McTorson perehtyneisyyttä, analyyttistä otetta ja tätä palstaa rikastuttavaa kirjoittelua - siitäkin huolimatta, että kärppälasit on päässä. Viime kaudella moni ennusti Kärpille heikompaa menestystä. McTorso oli oikeassa ja ehkä juuri tästä syystä hänen oululainen itseluottamuksensa on huipussaan. Tälläkin kaudella Kärpät tulee olemaan kova. Aika näyttää, pääseekö McTorso tälläkin kaudella sanomaan olleensa oikeassa - niin Kärppien kuin Lasunkin menestyksen suhteen. Itse uskon vahvasti siihen, että Jyväskylän suunnalta tulee traktori, joka pelottaa pienet jyrsijät luikkimaan koloihinsa. Samoin se tylsyttää kirveet.

 

[Naurava Kulkuri]

Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.

- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".

Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?

Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.

Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.

Ai tasonsa osoittaneiden pelaajien arvioiminenko on sitten vaikeaa? Veikkaan, että Immonen tekee ensi kaudella paljon pisteitä... Samoin Filppula...katotaan sit kauden jälkeen kuinka vaikeeta tää on.

Itse ainakin haluan jatkoajasta lukea juurikin näitä kannattajien arvioita ja analyysejä ns. tuntemattomampien pelaajien tulevaisuudesta. Kokeneiden pelaajien "potentiaalin" näkee kyllä tyhmempikin Toope teksti-TVltä...

"Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?"
Itsehän kerrot tuossa jo kaksi skenaariota missä potentiaalin huutelija on väärässä...Vai mitä en nyt oikein ymmärrä? Kai se mikä vaan on helppoa jos ei ittelle vaan tunnusta olevansa väärässä. Tässä videossa hyvä esimerkki jätkästä, joka ei tunnustanut olevansa humalassa. "just niin... en vaan tunnusta".

Noh, eiköhän tuo viestisi lähettämisen kellonaika selitä kirjoituksen aika vähäisen järjenjuoksun :)

 

[hyperion]

Ai tasonsa osoittaneiden pelaajien arvioiminenko on sitten vaikeaa? Veikkaan, että Immonen tekee ensi kaudella paljon pisteitä... Samoin Filppula...katotaan sit kauden jälkeen kuinka vaikeeta tää on.

Itse ainakin haluan jatkoajasta lukea juurikin näitä kannattajien arvioita ja analyysejä ns. tuntemattomampien pelaajien tulevaisuudesta. Kokeneiden pelaajien "potentiaalin" näkee kyllä tyhmempikin Toope teksti-TVltä...

"Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?"
Itsehän kerrot tuossa jo kaksi skenaariota missä potentiaalin huutelija on väärässä...Vai mitä en nyt oikein ymmärrä? Kai se mikä vaan on helppoa jos ei ittelle vaan tunnusta olevansa väärässä. Tässä videossa hyvä esimerkki jätkästä, joka ei tunnustanut olevansa humalassa. "just niin... en vaan tunnusta".

Noh, eiköhän tuo viestisi lähettämisen kellonaika selitä kirjoituksen aika vähäisen järjenjuoksun :)

Mitähän ihmettä sä nyt oikein selität? Ei Immosten ja Filppuloiden kohdalla mistään potentiaalista enää puhuta, ellei olla ihan pihalla jääkiekosta. Siis jos nyt järjenjuoksusta puhutaan, niin sun argumenttisi on ihan puhdas Olkinukke – Wikipedia. Tsemppiä.

PS. Huomaa kyllä että porilainen tuli mukaan keskusteluun. :D

 

[Naurava Kulkuri]

Mitähän ihmettä sä nyt oikein selität? Ei Immosten ja Filppuloiden kohdalla mistään potentiaalista enää puhuta, ellei olla ihan pihalla jääkiekosta. Siis jos nyt järjenjuoksusta puhutaan, niin sun argumenttisi on ihan puhdas Olkinukke – Wikipedia. Tsemppiä.

PS. Huomaa kyllä että porilainen tuli mukaan keskusteluun. :D

Hahhah, en ole porilainen, mutta hyvä kuitti noin muuten ja osui maaliinsa.

Jos toi sun eilinen kirjotus ei oikeesti mennyt myöhäisen viestin piikkiin, niin en mää lähe tästä loogisuuden riemujuhlasta tätä viestiä enempää huutelemaan.

Sanoit "Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä." Mielestäni tuo on kaukana helpoimmasta... ja toin heti esille Filppula Immonen esimerkillä yhden selkeästi helpomman asian, mitä näin kannattajana voi tehdä. Jos potentiaalin näkeminen ja siihen uskominen on helpointa, mitä fanina voi tehdä, niin mikä on sitten vaikeampaa?

 

[McTorso]

Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.

Minusta potentiaalin esiin nostaminen on melkeimpä vaikeinta hommaa, mitä lätkäkannattajana voi tehdä. Sinusta se on helppoa ja hyvä niin. Nostelehan esille omat näkemyksesi Liigan potentiaalisimmista pelaajista.

- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".

Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?

Minusta on mukava lukea toisten mielipiteitä potentiaalisista pelaajista. Lukemalla oppii uutta. Mielenkiintoista on myös seurata, miten pelaajien potentiaalit lopulta valjastuvat.

Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.

Nyt teet kyllä aika mielivaltaisia päätelmiä minun kirjoituksistani.

Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.

Mitä tarkoitat tällä pääargumentilla? Mielestäni olen kirjoittanut Lasusta pelaajana paljon muustakin kuin potentiaalista. Kärpät hakee Lasusta ykkösentteriä tälle kaudelle. Mitä se mielestäsi kertoo Lasusta?

 

[Vieraskiertue]

"Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä." Mielestäni tuo on kaukana helpoimmasta..

Et vaan taida tajuta mitä hyperion tarkoittaa huutelun helppoudella. *Tässäpä esimerkki: Meidän peralla on potentiaalia nousta huipulle, ei puutu enää muuta kuin luistimet pitäis ostaa.
Oli muuten tosi helppoa......

 

[Jakub]

Jotenkinhan tätä potentiaalia pitäisi pystyä arvioimaan, koska jokainen liigajoukkue on nykyään täynnä nuoria pelaajia ja sellaisia, jotka ovat jo muissa heikommissa sarjoissa lyöneet läpi tai liigassa saavuttaneet jonkunlaista tulosta. Eli jokainen joukkue on täynnä potentiaalisia pelaajia, sillä sanalla ei ole enää mitään arvoa.

Jotenkin mietin, että potentiaali oikeasti voisi tarkoittaa juuri sitä, kenellä on saumoja nousta liigan ykköskorin pelaajaksi, NHL:ään tai maajoukkueeseen lähivuosina. Löytyy korkeat NHL varaukset ja junnumaajoukkuuet käyty läpi. Sen lisäksi voitaisiin puhua niistä kenellä on potentiaalia hyväksi liigapelaajiksi muttei enempään (ainakaan vielä), eli tasaisiksi 15-25 pisteen miehiksi. Näitä voi olla Mestis tähdet, junnusarjan tähdet, yli-ikäiset junnut, kanadan junnusarjoista palanneet ja yliopistopolun käyneet.

Lopulta hyvistä liigapelaajista voi tulla potentiaalisia ensimmäisen kategorian miehiä, mutta kauteen lähdettäessä he eivät sitä ole.

 

[Naurava Kulkuri]

Et vaan taida tajuta mitä hyperion tarkoittaa huutelun helppoudella. *Tässäpä esimerkki: Meidän peralla on potentiaalia nousta huipulle, ei puutu enää muuta kuin luistimet pitäis ostaa.
Oli muuten tosi helppoa......

Luulen kyllä ymmärtäväni, mitä @hyperion tarkoitti, mutta ymmärtääkö joku mikä järki tuossa on? Onko järki tuossa takana se, että on liian helppoa "voittaa" voimasuhdevertailu, kun toisella on mahdollisuus luottaa tuohon potentiaaliin ns. rajattomasti? Jos näin on, niin lienee syytä muistuttaa, että kyse on mielipiteistä.

Sinäkin laitat tuossa esimerkissäsi uskottavuutesi lätkätietäjänä peliin ja vielä ilmeisesti melko heppoisin perustein. On melko todennäköistä, että Pera ei lyö itseään vielä tulevalla kaudella läpi ja sinun kannattaa miettiä valmiiksi tekosyitä, millä kiemurrella pois siitä tosiasta, että olit väärässä...siis jo et ole väärässä olemista valmis tunnustamaan. Ei tekosyyn keksiminen silti tarkoita sitä, ettet olisi ollut väärässä, vaikka Hyperion niin esimerkissään antaakin ymmärtää

 

[Naurava Kulkuri]

Jotenkinhan tätä potentiaalia pitäisi pystyä arvioimaan, koska jokainen liigajoukkue on nykyään täynnä nuoria pelaajia ja sellaisia, jotka ovat jo muissa heikommissa sarjoissa lyöneet läpi tai liigassa saavuttaneet jonkunlaista tulosta. Eli jokainen joukkue on täynnä potentiaalisia pelaajia, sillä sanalla ei ole enää mitään arvoa.

Jotenkin mietin, että potentiaali oikeasti voisi tarkoittaa juuri sitä, kenellä on saumoja nousta liigan ykköskorin pelaajaksi, NHL:ään tai maajoukkueeseen lähivuosina. Löytyy korkeat NHL varaukset ja junnumaajoukkuuet käyty läpi. Sen lisäksi voitaisiin puhua niistä kenellä on potentiaalia hyväksi liigapelaajiksi muttei enempään (ainakaan vielä), eli tasaisiksi 15-25 pisteen miehiksi. Näitä voi olla Mestis tähdet, junnusarjan tähdet, yli-ikäiset junnut, kanadan junnusarjoista palanneet ja yliopistopolun käyneet.

Lopulta hyvistä liigapelaajista voi tulla potentiaalisia ensimmäisen kategorian miehiä, mutta kauteen lähdettäessä he eivät sitä ole.

Niin ja tuohon listaan voisi vielä lisätä pelaajat, jotka ovat pelanneet pienessä roolissa ja lähtevät lähtäkohtaisesti tavoittelemaan isompaa roolia.

Lienee kuitenkin aika todennäköistä, että on mahdotonta keksiä mitään järkevää, saati hyödyllistä mittaria jolla potentiaalia pystytään arvioimaan tavalla joka hyödyttäisi voimasuhdevertailuja. Nämä on vain pakko arvioida tapauskohtaisesti ja kun tuskin kenelläkään on aikaa sitä tehdä laadukkaasti, on mielestäni mielekkäintä muodostaa mielipiteensä lukemalla ja kuuntelemalla toisten näkemyksiä ja arvioita niistä pelaajista, jotka ovat heille tuttuja. Noista voi sitten päässään tai vielä parempaa tänne palstalle kasata jonkun oman kokonaiskuvan.

Yllättävän monilla tuntuu kuitenkin olevan asenne, että muiden mielipiteille ja näkemyksille ei anneta arvoa. Kaiken mittaamiselle pitäisi löytyä joku kaava, jonka oikeellisuuden voisi vielä netistä jotenkin vahvistaa.

 

[Jakub]

Harva, jos kukaan pystyy objektiivisesti arvioimaan oman joukkueensa potentiaalisia pelaajia. Ne nähdään aina pykälän pari muiden vastaavantasoisia parempina. Se sen arvioinnin hankaluuden tekee, kun muut ei näe samanlailla ja nostavat oman joukkueensa pelaajat edelle.

 

[Oskar]

Harva, jos kukaan pystyy objektiivisesti arvioimaan oman joukkueensa potentiaalisia pelaajia. Ne nähdään aina pykälän pari muiden vastaavantasoisia parempina. Se sen arvioinnin hankaluuden tekee, kun muut ei näe samanlailla ja nostavat oman joukkueensa pelaajat edelle.

Tätäpä olen aina miettinyt.

Mikä ihme voi olla niin vaikeaa nähdä oma joukkueensa/pelaaaja niillä sijoilla missä sen kuuluisikin olla? Onneksi tälläisiä ihmisiä ei ole liikaa, mutta välillä pulpahtaa aika järjettömiäkin tapauksia. Sitten vielä tulee liuta ihmeellisiä perusteluja, että vastaavasti varmasti se oma 30pisteen hyökkääjä on valovuoden edellä vastustajan 30pisteen tekijää. Omassa joukkueessa (Tps) on tasan yksi pelaaja kenellä on suht.koht hyvä mahdollisuus nousta siihen mitä häneltä odotetaan ja hän on Kaapo Kakko. Kaapo Kakolta sopii odottaa 30-35pisteen kautta jos kaikki menevät nappiin, mutta ihan yhtä hyvin voi jäädä alle 30pisteeseen. Tämän mainitsin siksi, että on tullut huomattua, että tuolla tepsinkin puolella odotetaan esim Pajuniemeltä ja Nurmelta todella kovaa tulosta. Heissä toki on sitä potentiaalia ja molemmat ovat nyt jo hyviä pelaajia, mutta eiköhän tässä mene vielä pari kautta kunnes he ovat sellaisia liiga pelaajia millaisena heidät jotkut jo näkevät. Todennäköisesti jollekkin tulee tammikuussa yllätyksenä, että miten tuolla Nurmella on ei ole maalin maalia tehtynä joulukuun jälkeen.

Nämä nuorien potentiaalin arvioiminen on vasta jäävuoren huippu silloin kun tapaa sellaisen ihmisen kuka näkee oman joukkueensa yksimielisesti parhaana jokaisella osa-alueella. Se on aivan äärimmäisen turhauttavaa saada kehittävä keskustelu aikaiseksi kun yksinkertaisesti toisen mielestä pelaaja on parempi koska sattumalta kyseinen pelaaja edustaa omaa joukkuetta.

 

[Knap]

Mikä ihme voi olla niin vaikeaa nähdä oma joukkueensa/pelaaaja niillä sijoilla missä sen kuuluisikin olla? Onneksi tälläisiä ihmisiä ei ole liikaa, mutta välillä pulpahtaa aika järjettömiäkin tapauksia. Sitten vielä tulee liuta ihmeellisiä perusteluja, että vastaavasti varmasti se oma 30pisteen hyökkääjä on valovuoden edellä vastustajan 30pisteen tekijää.

Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Henkilö, joka seuraa jotain joukuetta hieman tarkemmin, niin hän näkee joissain pelaajissa asioita, mitä yksittäisiä pelejä katsovat eivät näe. Jokin pelaaja on helvetin nopea ja taitava, mutta pisteet ovat jäänet ~30, on helppo silloin sanoa tässä pelaajassa olevan potentiaalia nousta seuraavalla kymmenluvulle. Tai kun olet siellä hallilla ja tuntuu että se sama pelaaja ampuu aina tolppaan, siinä alkaa jossittelemaan jos noista edes puolet olisi mennyt sisään.. Ei se yhden joukkueen fani tiedä kuinka useasti vaikka IFK:n Teemu Tallberg on ampunut tolppaan, mutta se tietää kuinka useasti se Janne Tavi on ampunut. Yhden joukkueen pelejä seuraamalla henkilöllä syntyy side seuraan, henkilö oppii näkemään oman seuran pelaajissa enemmän hyviä kuin huonoja puolia. Vähän sama tilanne, kun IFK:n fani ei nää kaikkia rikkeitä, mitä oma joukkue tekee, mutta jokaisesta vastustajan rikkeestä aukeaa suu. Eikä puhuta edes värilaseista, mutta ei kukaan yhtä joukkuetta enemmän seuraava pysty täysin objektiivisesti katsomaan pelejä, ei se olisi edes hauskaa.