Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

  • 1 050 999
  • 3 931

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Tukena väitteelle ei ole muuta kuin se kuuluisa potentiaali. Lasu ja Kupari ovat niin kova kärkisentterikaksikko, ettei sitä moni vielä usko. No, nyt voimme vain odottaa ja katsoa mitä tuleman pitää.
Ei, vaan toivo. Sitä nuorta potentiaalia on yhtä lailla seurassa jos toisessakin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei, vaan toivo. Sitä nuorta potentiaalia on yhtä lailla seurassa jos toisessakin.
Mielenkiinnolla odotan sinun määritelmääsi toivon ja potentiaalin erosta. Minusta tuo ero on merkittävä. Kyllä minä sanon, että Kuparissa ja Lasussa on on hurjasti potentiaalia liigasenttereinä. Kyseessä ei ole pelkkä toivo, vaikka toki Kärppien kannattajana minulla toivo tuohon potentiaaliin valjastumiseen sisältyy.
 

Apheu

Jäsen
Mielenkiinnolla odotan sinun määritelmääsi toivon ja potentiaalin erosta. Minusta tuo ero on merkittävä. Kyllä minä sanon, että Kuparissa ja Lasussa on on hurjasti potentiaalia liigasenttereinä. Kyseessä ei ole pelkkä toivo, vaikka toki Kärppien kannattajana minulla toivo tuohon potentiaaliin valjastumiseen sisältyy.

Lasu teki Kärppien viime kauden tuhkimotarinassa 29 pistettä. Onko hänen potentiaalinsa todella tuota paljon kovempi?

Saman ikäinen Matti Järvinen teki viime kaudella lähinnä kolmossentterin peliajalla 23 pistettä. Playoffseissa 15 peliin 7 pistettä (Lasu 18 peliin 4 pistettä).

Onko tässäkään sinun arvioissasi oikeasti mitään muuta konkreettista perustelua, kuin se, että toinen pelaaja pelaa suosikkijoukkueessasi, jolloin hän on erinomainen, hurjan potentiaalinen. Sitähän se Kristofkin on/oli? Vai onko takki kääntynyt hänen suhteen? Tapparan sentteriosastohan on mielestäsi tylsän tasapaksu, ilman isompaa potentiaalia suuntaan jos toiseen. Porukka on rutinoitunut, mutta kaikilla (myös Jasullakin) on oikeastaan potentiaalia nostaa itsensä pykälän ylöspäin tasollisesti.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lasu teki Kärppien viime kauden tuhkimotarinassa 29 pistettä. Onko hänen potentiaalinsa todella tuota paljon kovempi?
Uskoisin, että on. Hän pelasi ensimmäisen kautensa Liigassa ja ensimmäisen kautensa tulosketjussa. Tämä on syytä ottaa huomioon, kun hänen potentiaaliaan arvioidaan. Toisaalta Lasu pystyy olemaan loistava ykkössentteri, vaikka tekisi ”vain” noin 30 pistettä, aivan kuten Kemppainen ja Lajunen aikanaan. Lasun kokonaisvaltainen pelaaminen on ihan Liigan kärkeä. Olisi aika ihmeellistä, jos hänen käyränsä laskisi nyt, kun hän on vuoden totutellut uuteen sarjaan ja isompaan kiekolliseen rooliin.

Lasun alku Liigassa oli pisteiden valossa tahmea, vaikka useimmat näkivät tuolloinkin hänen huikean kokonaisvaltaisen pelaamisensa. Runkosarjan loppua kohti myös pisteitä alkoi kertymään. 30 ensimmäistä ottelua menivät tehoin 4+7=11. 30 seuraavaa ottelua menivät tehoin 6+12=18. Toki pudotuspelissä hän ei pisteillä juhlinut. Eiköhän aikalailla kaikki, jotka Kärppien pudotuspelit vähänkään tarkemmin seurasivat, voi yhtyä siihen ajatukseen, että Lasun merkitys mestaruuteen oli suuri.
Saman ikäinen Matti Järvinen teki viime kaudella lähinnä kolmossentterin peliajalla 23 pistettä. Playoffseissa 15 peliin 7 pistettä (Lasu 18 peliin 4 pistettä).
Matti Järvinen on pyrkinyt saalistamaan pisteitä Liigassa ja usean vuoden ajan. SaiPassa suurella vastuulla hän pääsi parhaimmillaan 30 pisteeseen. Toki viimeisen SaiPa-kauden ppo on hyvä, eli 29 pistettä 46 otteluun. Olen nähnyt tarpeeksi Matti Järvisen pelaamista, jotta voin todeta, ettei hänessä ole enää mitään erityistä potentiaalia, josta ammentaa. Hyvä liigasentteri, ei siinä mitään.
Onko tässäkään sinun arvioissasi oikeasti mitään muuta konkreettista perustelua, kuin se, että toinen pelaaja pelaa suosikkijoukkueessasi, jolloin hän on erinomainen, hurjan potentiaalinen. Sitähän se Kristofkin on/oli? Vai onko takki kääntynyt hänen suhteen? Tapparan sentteriosastohan on mielestäsi tylsän tasapaksu, ilman isompaa potentiaalia suuntaan jos toiseen. Porukka on rutinoitunut, mutta kaikilla (myös Jasullakin) on oikeastaan potentiaalia nostaa itsensä pykälän ylöspäin tasollisesti.
On. Lasun perustelin jo aiemmin. Kupari on monen muunkin listalla potentiaalinen pelaaja kuin minun, mukaanlukien NHL-scoutit. Ei Kärpät menestystä toivon varaan ole rakentanut, vaan selvästi havaittavissa olevan potentiaalin. Kyllä Kärpät pystyisi hommaamaan kokeneen sentterin, jos haluaisi.

Mitä tulee Kristofiin, niin olen kirjoittanut, että hänen kohdallaan potentiaalin näkeminen vaati eniten uskoa. Kun olen puhunut hyökkäyksen valtavasta ”näkymättömästä” potentiaalista, olen tarkoittanut Lasun, Heponiemen, Kuparin, Kristofin ja Koblizekin summaa. Kaikki eivät iske uudelle tasolle, mutta osa iskee. Tuohon listaan voi kesän jälkeen asetella uuden miehen, Anttila nimeltään.

Olen muuten nähnyt potentiaalia paljon myös suosikkijoukkueeni ulkopuolella. Kotkaniemi. Honka, Rauhala ja Sportin ykkösvitja nyt noin esimerkkeinä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Kyllä minä sanon, että Kuparissa ja Lasussa on on hurjasti potentiaalia liigasenttereinä.

Lasu on 28-vuotias pelaaja, joka ei ole kertaakaan aikuisiällä pelannut 30 pisteen kautta. Hyvä pelaaja, kyllä. Mutta olisin taipuvainen uskomaan, että enemmän potentiaalia on nuoremmissa pelaajissa, joilla fysiikka ja taidot ottavat vielä isoja harppauksia jo iänkin takia.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lasu on 28-vuotias pelaaja, joka ei ole kertaakaan aikuisiällä pelannut 30 pisteen kautta. Hyvä pelaaja, kyllä. Mutta olisin taipuvainen uskomaan, että enemmän potentiaalia on nuoremmissa pelaajissa, joilla fysiikka ja taidot ottavat vielä isoja harppauksia jo iänkin takia.
Tuossa ylempänä ennätin jo vastaamaan tuohon Lasun potentiaalin liittyvään kysymykseen. Mitä mieltä olit siitä? Eikö 28-vuotias pelaaja voi enää nousta uudelle tasolle? Kärpät uskoo vakaasti, että voi. Lasussa on erittäin tukeva pohja, jonka päälle on hyvä rakentaa uutta, entistä kiekollisempaa pelaajaa.
 

Apheu

Jäsen
Uskoisin, että on. Hän pelasi ensimmäisen kautensa Liigassa ja ensimmäisen kautensa tulosketjussa. Tämä on syytä ottaa huomioon, kun hänen potentiaaliaan arvioidaan. Toisaalta Lasu pystyy olemaan loistava ykkössentteri, vaikka tekisi ”vain” noin 30 pistettä, aivan kuten Kemppainen ja Lajunen aikanaan. Lasun kokonaisvaltainen pelaaminen on ihan Liigan kärkeä. Olisi aika ihmeellistä, jos hänen käyränsä laskisi nyt, kun hän on vuoden totutellut uuteen sarjaan ja isompaan kiekolliseen rooliin.

Lasu on tosiaan kokonaisvaltaisena sentterinä hyvä. Piilevää, suurta potentiaalia en näe. Peruspelaamisellaan johtaa ketjuaan hyvin, sekä pystynee sen 30 pistettä nakuttamaan. Riittääkö Lasu johtavana sentterinä esimerkiksi runkosarjan voittoon, jää nähtäväksi.

Enkä edes pidä mitenkään järisyttävänä asiana, mikä Lasu painaisi 50 pistettä ja nousisi uudelle tasolle. Omaan silmään siitä potentiaalista hehkuttaminen olisi vähän sama, kuin sanoisin Tappara -kannattajana, että Jere Karjalaisessa on hurjasti potentiaalia, ja hän tulee johdattamaan Tapparaa tänä vuonna pitkälle. Näin voi käydä - mutta tällainen potentiaali on olemassa käytännössä melkein jokaisella Liiga -pelaajalla. Karjalainenkin voi oikeasti tehdä sen 30+30 kauden, jos kaikki natsaa täysin kohdalleen. Mutta, ei ennakoinnissa sille näy mitään erityisiä merkkejä, joten sen potentiaalin huuteleminen ei myöskään ole järin mielekästä.

Kuparilla taas on sitä potentiaalia, ja hän voi olla todella hyvä ja nostaa kovasti tasoaan kauden mittaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Näköjään 4 edellistä lainausta käyttäjältä jota en huomioi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lasu on tosiaan kokonaisvaltaisena sentterinä hyvä. Piilevää, suurta potentiaalia en näe. Peruspelaamisellaan johtaa ketjuaan hyvin, sekä pystynee sen 30 pistettä nakuttamaan. Riittääkö Lasu johtavana sentterinä esimerkiksi runkosarjan voittoon, jää nähtäväksi.

Enkä edes pidä mitenkään järisyttävänä asiana, mikä Lasu painaisi 50 pistettä ja nousisi uudelle tasolle. Omaan silmään siitä potentiaalista hehkuttaminen olisi vähän sama, kuin sanoisin Tappara -kannattajana, että Jere Karjalaisessa on hurjasti potentiaalia, ja hän tulee johdattamaan Tapparaa tänä vuonna pitkälle. Näin voi käydä - mutta tällainen potentiaali on olemassa käytännössä melkein jokaisella Liiga -pelaajalla. Karjalainenkin voi oikeasti tehdä sen 30+30 kauden, jos kaikki natsaa täysin kohdalleen. Mutta, ei ennakoinnissa sille näy mitään erityisiä merkkejä, joten sen potentiaalin huuteleminen ei myöskään ole järin mielekästä.
En täysin ymmärrä. Et näe Lasussa piilevää suurta potentiaalia, muttet kuitenkaan pidä järisyttävänä asiana, jos Lasu nousee uudelle tasolle ja painaa 50 pistettä. Kummat rattaat valitset? Nyt seisot vakaasti molemmilla. Nuo rattaat vetävät niin kovin eri suuntiin, että molemilla seisominen ei ole oikein mahdollista.

Mitä tulee tuohon vertaukseesi Karjalaisesta, niin Karjalalainen on jo kolme kautta pelannut tasaisesti hyvällä tasolla Liigaa. Mikään seikka ei puolla sitä, että hän nyt neljännellä täydellä kaudellaan nousee tässä sarjassa uudelle tasolle. Eli niin kuin itsekin toteat, hänen potentiaalin perään huuteleminen ei ole järin mielekästä. Lasulla lähtee toinen kausi Liigaa. Ensimmäinen kausi uudessa sarjassa ja uudessa roolissa tuottivat 29 pistettä, tehotilaston +23 ja mestaruuden. Hankalahan tuosta on pistää paremmaksi muutoin kuin tekemällä enemmän pisteitä. Tätä häneltä Kärppäjohto kuitenkin odottaa. Nyt sarja on tuttu jo alusta alkaen, samoin hän on jo vuoden tutustunut hyökkäyssuuntaan vastuullisempaan rooliin. Kyllä häneltä voi onnistumista odotella myös pisteiden valossa. Toki on syytä muistaa, että Lasu on paljon muutakin kuin pisteet, siis todella paljon muutakin.
 

Apheu

Jäsen
En täysin ymmärrä. Et näe Lasussa piilevää suurta potentiaalia, muttet kuitenkaan pidä järisyttävänä asiana, jos Lasu nousee uudelle tasolle ja painaa 50 pistettä. Kummat rattaat valitset? Nyt seisot vakaasti molemmilla. Nuo rattaat vetävät niin kovin eri suuntiin, että molemilla seisominen ei ole oikein mahdollista.

Mitä tulee tuohon vertaukseesi Karjalaisesta, niin Karjalalainen on jo kolme kautta pelannut tasaisesti hyvällä tasolla Liigaa. Mikään seikka ei puolla sitä, että hän nyt neljännellä täydellä kaudellaan nousee tässä sarjassa uudelle tasolle. Eli niin kuin itsekin toteat, hänen potentiaalin perään huuteleminen ei ole järin mielekästä. Lasulla lähtee toinen kausi Liigaa. Ensimmäinen kausi uudessa sarjassa ja uudessa roolissa tuottivat 29 pistettä, tehotilaston +23 ja mestaruuden. Hankalahan tuosta on pistää paremmaksi muutoin kuin tekemällä enemmän pisteitä. Tätä häneltä Kärppäjohto kuitenkin odottaa. Nyt sarja on tuttu jo alusta alkaen, samoin hän on jo vuoden tutustunut hyökkäyssuuntaan vastuullisempaan rooliin. Kyllä häneltä voi onnistumista odotella myös pisteiden valossa. Toki on syytä muistaa, että Lasu on paljon muutakin kuin pisteet, siis todella paljon muutakin.

Mielestäni jokaisessa pelaajassa on potentiaalia nostaa kovastikin tasoaan. Jos Lasu niin tekee, ei se minua sinänsä yllätä. Mielestäni se ei kuitenkaan ole mitenkään erityisesti odotettavissa. Sama homma kuin esimerkiksi Karjalaisella.
 

mackeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
täysin epäoikeudenmukaiset munkkimaalit
Ja eikös TPSilläkin voisi sovittaa kolmanneksi sentteriksi Bjorkstrandia, joka teki viime kaudella KOOKOOSSA 52 ottelussa 37 pistettä. Palve taitaa olla melkoisessa lennossa ja Filppulakin on tehnyt kahdella viime liigakaudella yli 1.0PPG... Ei ole epäselvää, missä on paras sentterikalusto.

Bjorkstrand tuo laajuutta ja vaihtoehtoja sentteripeluutukseen, mutta on ensisijaisesti tontitettu laituriksi. Elias Karvonen teki viime kaudella ennen loukkaantumistaan pienessä roolissa 24:ään peliin 11 pistettä(+6) ja on täydellinen pelaaja kolmosen keskelle. Vahvuus Tepsin keskikaistalla onkin kovien nimien lisäksi roolituksessa, kun on kaksi tasavahvaa ykkössentteriä, sekä kaksi duunarisentteriä neloseen, joita voi peluuttaa ketjukoostumuksista riippuen.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielestäni jokaisessa pelaajassa on potentiaalia nostaa kovastikin tasoaan. Jos Lasu niin tekee, ei se minua sinänsä yllätä. Mielestäni se ei kuitenkaan ole mitenkään erityisesti odotettavissa. Sama homma kuin esimerkiksi Karjalaisella.
Aika tylsä vastaus:”Voihan se olla, tai olla olemattakin.” Ei siinä mitään, voihan sen noinkin ajatella. Koskaan ei ylläty, eikä ole väärässä, kun katsontakanta on tarpeeksi lavea.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jasu on 80 maalin vauhdissa, siinä on muilla Tapparan senttereillä kirittävää jos meinaavat ykkössentterin tontin napata.

Edit: Tapparalla potentiaalisesti potentiaalittomin kolmosketju, kun potentiaaliton Massi Järvinen luisteluttaa rinnalleen potentiaalittoman mustissa laseissa pelaavan Jere Karjalaisen ja potentiaalinsa jo näyttäneen Otto Rauhalan.
 

TheLazaruz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #96, #55, #9
Vahvuus Tepsin keskikaistalla onkin kovien nimien lisäksi roolituksessa, kun on kaksi tasavahvaa ykkössentteriä, sekä kaksi duunarisentteriä neloseen, joita voi peluuttaa ketjukoostumuksista riippuen.
Joku voisi sanoa että Tepsillä on kolme duunari sentteriä, Karvonen kolmosessa, Kuru/Virtanen nelosessa.
Lisäksi Bjorkstrand ja Budish joka joskus on keskelläkin pelannut.

Edit lukihäiriö oli siinä itsellä, aivan oikein Mackeri siinä kirjoittikin, pahoittelut tästä
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Täällä menee näemmä taas sarkastisuus yli hilseen. Mainittiinko muuten jo, että Kupari on Luulaja-ottelun perusteella 180 pinnan vauhdissa ? Taivas varjele mitä sieltä tulee.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Kun kerta olet noin halukas syyttämään mua värilaseista, sun kannattaisi omalla kohdallasi nostaa esiin kotikisoista saadut ennakkoasenteet (vanhana veskahommissa mukana olleena yritit todennäköisesti etsiä näkemyksellesi normaaliakin hanakammin vahvistusta, koska väärässä oleminen käy luonnon päälle erityisesti silloin kun ajattelee tietävänsä asioista jotain... ja kenties jopa kannoit pientä kaunaa Veinille siitä että mies meinasi kusta koko kansan kultamahdollisuudet) sekä se, kuinka oletettavasti halusit Vehviläisen sulavan välierissä, sillä olihan vastassa rakas suosikkijoukkueesi.

Oho. Osaan mäkin näitä mahdollisia motiiveja pyöritellä, mutta mieluummin jätetään nämä syytökset tähän.

Nyt mennään jo olkiukkoilun puolelle. Luonnollisesti toivon Suomen menestystä ja IFK:n mestaruutta – näitä asioita en ole kiistänyt, enkä kiistä. Nyt kuitenkin puhutaan yksittäisestä maalivahdista, jota olet myöntänyt fanittavasi. "Mahdolliset motiivit" on meikän osalta kyllä aika kaukaa haettu. Ehkäpä kannatinkin vaikkapa tsekkejä? :D


Karhusen esityksiin Nordiksella en ota kantaa tilastoja tarkemmin, en nimittäin nähnyt niitä. Aikamoinen sattuma kuitenkin että kaikilla kolmella oli HIFK:n vieraana sinä keväänä ihan paskat numerot.

Se kertoo siitä, että kolmella HIFK:n vieraana olleena maalivahdilla ei kulkenut. Niistä yksi oli runkosarjassa hyvillä stätseillä torjunut Vehviläinen, joka suli.


Ero keskimääräisen runkosarjaottelun ja HIFK-välieräsarjan välillä oli valtavasti vähäisempi kuin tilastot antavat ymmärtää.

Huippuhetket: HIFK - JYP | Ruutu
Huippuhetket: HIFK - JYP | Ruutu

Tossa kertaukseksi maalikoosteet matseista, joissa Veini torjui. Oliko mukana otettavissa olevia maaleja? Kyllä. Pystyykö videoilta bongaamaan vielä puutteellista tekniikkaa? Ehdottomasti. Entäpä sitten hooverointia, josta huokuu paperinen pää? Ei helvetissä. Puolustuspeli särkee silmiä.

Nämä koosteet eivät nyt todellakaan auta sinun asiaasi. Niissä kun ei taida montaa Vehviläisen torjuntaa olla – kaveri tärisee näissä klipeissä niin, että pahaa tekee. Kiitos kuitenkin, että toit mukavia muistoja mieleeni – etenkin Avitun maali lämmitti jotenkin erityisesti.


Ellet muistin virkistyksen jälkeenkään vaihda näkemystäsi, olemme selvästikin antaneet eri määritelmän sulamiselle, joten turha tuhlata toistemme aikaa ja lähteä vänkäämään. Oonkin huomannut omistavani suurta yleisöä maltillisemman suhtautumisen maalivahtipelaamiseen; esimerkiksi Jussi Olkinuoran esitys CHL-finaalissa kuvailtiin monen taholta jumalmoodiksi, mutta mun silmissäni se oli ainoastaan erinomainen peruspeli.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä kanssasi. Jostain viime kauden IFK - JYP sarjan ketjusta saattaa löytyä meikän samansuuntaisia kirjoituksiakin. Ruotsalaiset tuhlailivat ja kyseessä oli yksittäinen peli. Monen mielestä tuon finaalin perusteella JYP painelee mestaruuteen – näin ei kuitenkaan käynyt ja siinä isoa osaa näytteli nimenomaan Olkinuora.

Olemme siis antaneet eri määritelmän sulamiselle. Minulle sulaminen tai romahtaminen on sitä, että suoritustaso ratkaisupeleissä tippuu roimasti. Tätä tukevat yhä niin tilastot kuin koosteetkin.

Usein jos nuorille, tulevaisuudestaan pelaaville ei anneta ansaitsemaansa vastuuta, he vetävät omat johtopäätöksensä ja etsivät itselleen uuden seuran vaikka olisivatkin sopimuksenalaisia. Veini ei ole ainoa, jonka kohdalla Jyväskylässä on viime vuosina käynyt näin.

En ole tietoinen Jyväskylän kuvioista sen enempää. @Nelfor tuossa taisikin avata tuota kuviota hiukan lisää, kiitos. Surullista, itselläni kun on ollut jotenkin yltiöpositiivinen kuva JYP:in nuorison kehittämisestä.

Varmoja voimme olla vain siitä ettei Veiniä varattu kolmena ensimmäisenä kelpoisuusvuonnaan. Varsinaisen kiinnostuksen muotoilu on vaikeampaa, koska ei ole olemassa mitään universaalia listaa, jonka jokainen organisaatio saati sitten skoutti jakaa ja jonka mukaan pelaajat huudetaan ennalta-arvattavin vuoronumeroin. Joskus taululle tippuu nimiä pelaajan kannalta niin epäonnisessa järjestyksessä, että hän jää yllättäen kokonaan varaamatta, ja joskus taas mikin takana sattuu olemaan sopivaan aikaan sen ainoan pelaajasta kiinnostuneen organisaation edustaja, jolloin seuraa hämmentynyttä "siis kuka toi just valittu jätkä oikein on?" -kyselyä.

Junnujahan on maailman sarjat täynnä, eikä kukaan voi tietysti kaikkia seurata. Väitän kuitenkin, että suomalaisia veskareita kohtaan on ison veden takana poikkeuksellista kiinnostusta. En jaksa kaivaa tilastoja, mutta väittäisin, että suurin osa nuorten maailmanmestarijoukkueiden ykkösvahdeista – mikäli eivät ole poikkeuksellisesti sulaneet – on varailtu NHL:ään. Huom. mutu.


Jos haluaa käyttää aikaisempaa NHL-varaamattomuutta argumenttina, ei todellakaan voi sivuuttaa sitä kuinka kuviot taalakaukaloissa toimivat.

2015: 1
2016: 3
2017: 1

Nopeasti selailtuna kyseisinä kesinä ei varattu tota enempää vahteja, jotka ovat tämänhetkisiltä EP-merkatuilta mitoiltaan ≤ Veiniin nähden. Neljällä pituutta samat 185 senttimetriä ja ainoalla kriteerit täyttävällä vuonna 2017 varatulla 183 senttiä. Arvaa, moniko heistä on Euroopasta? Ei kukaan.

Varaustilaisuuden '15 aikoihin Markus Ruusu ei ollut Veini Vehviläistä parempi maalivahti ja myös arvio uran keskimääräisestä toteutumasta oli Veiniä jäljessä ainakin omissa papereissani. Edeltävästä huolimatta en kuitenkaan pitänyt minään farssina sitä että Ruusu tuli silloin varatuksi, mutta Vehviläinen ei. Sellasta se on.

Eli nyt mennään siis mittoihin, jolloin tuo mainitsemani syvyyspelaaminen korostuu. Nyt täytyy kuitenkin sinun argumenttiesi tueksi todeta, että koska "pienillä" maalivahdeilla syvyyspelaaminen on korostunutta (Mika Rautio anyone?? :D ), niin puolustuksen rooli kasvaa: miten pelataan mahdolliset poikittaissyötöt, maskitilanteet yms. joissa maalivahti joutuu pelaamaan alueensa kaarella tai ulkopuolella. Sellaista se on.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tuossa ylempänä ennätin jo vastaamaan tuohon Lasun potentiaalin liittyvään kysymykseen. Mitä mieltä olit siitä? Eikö 28-vuotias pelaaja voi enää nousta uudelle tasolle? Kärpät uskoo vakaasti, että voi. Lasussa on erittäin tukeva pohja, jonka päälle on hyvä rakentaa uutta, entistä kiekollisempaa pelaajaa.

Juu, vastaus kelpaa. Olitkin kirjoittanut sen sillä aikaa, kun naputin omaa viestiäni.
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tasaisen vauhdin periaatteen mukaan Rasmus "Rape" Kupari tekee ehjänä pysyessään 120+240=360 pistettä runkosarjassa. Saatetaan muuten pitää tulevaisuudessa aikamoisena ryöstönä LA Kingsiltä. Draftin taitavin pelaaja? Tämä kaveri tullee keikuttamaan liigan voimasuhteita rivakasti.
 
H

Hidas_ja_kankea

Täytyy korjata tuota Kuparin odotusarvoa realistiselle tasolle. Kahdessa valmistavassa ottelussa on ollut mukana, joissa molemmissa kolme pojoa. Odotusarvona siis sellaiset 180 pistettä tasaisella vauhdilla.

Viime kaudella Junttila sai vastaavalla hetkellä pomppupisteen vasta viimeisessä ottelussa. Antti Aarnio oli joskus pisteseppo ennen liigakauden alkua. Hyvältähän Kärppien ja Kuparin kokonaistilanne kuitenkin näyttää.
 

hyperion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En täysin ymmärrä. Et näe Lasussa piilevää suurta potentiaalia, muttet kuitenkaan pidä järisyttävänä asiana, jos Lasu nousee uudelle tasolle ja painaa 50 pistettä. Kummat rattaat valitset? Nyt seisot vakaasti molemmilla. Nuo rattaat vetävät niin kovin eri suuntiin, että molemilla seisominen ei ole oikein mahdollista.

Mitä tulee tuohon vertaukseesi Karjalaisesta, niin Karjalalainen on jo kolme kautta pelannut tasaisesti hyvällä tasolla Liigaa. Mikään seikka ei puolla sitä, että hän nyt neljännellä täydellä kaudellaan nousee tässä sarjassa uudelle tasolle. Eli niin kuin itsekin toteat, hänen potentiaalin perään huuteleminen ei ole järin mielekästä. Lasulla lähtee toinen kausi Liigaa. Ensimmäinen kausi uudessa sarjassa ja uudessa roolissa tuottivat 29 pistettä, tehotilaston +23 ja mestaruuden. Hankalahan tuosta on pistää paremmaksi muutoin kuin tekemällä enemmän pisteitä. Tätä häneltä Kärppäjohto kuitenkin odottaa. Nyt sarja on tuttu jo alusta alkaen, samoin hän on jo vuoden tutustunut hyökkäyssuuntaan vastuullisempaan rooliin. Kyllä häneltä voi onnistumista odotella myös pisteiden valossa. Toki on syytä muistaa, että Lasu on paljon muutakin kuin pisteet, siis todella paljon muutakin.

Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.

- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".

Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?

Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.

Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.
 

Hedonist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.

- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".

Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?

Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.

Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.

Näen tämän potentiaaliasian täsmälleen samalla tavalla kuin hyperion. Lunastamatonta potentiaalia on maailma täynnä. Ehkä kannattaisi ennemmin puhua haaveista. On muutamia yksilöitä, kuten hyperion tuo esille, joiden potentiaalin näkee jokainen. Aho, Laine, Barkov, Puljujärvi. Näistäkin viimeksi mainitulla on vielä epävarmaa, nouseeko Nahilassa ykkös- tai edes kakkoskorin pelaajaksi. Muut ovat jo odotukset täyttäneet, eikä näköpiirissä ole syitä, etteikö menestyksekäs ura jatkuisi.

Lasu on hyvä pelaaja. Erittäin hyvä allround-hyökkääjä mille tahansa liigajoukkueelle. Lasun tyyppisten pelaajien merkitys mestaruutta tavoittelevalle joukkueelle on varmasti suurempi kuin hänen tekemänsä pisteet (joita niitäkin kuitenkin tuli viimekin kaudella ihan mukavasti). Jos arvioidaan pisteidentekopotentiaalia, mikä on tietysti vain yksi hyvän pelaajan merkki, näen Karjalaisen jopa kovempana talenttina.

Arvostan McTorson perehtyneisyyttä, analyyttistä otetta ja tätä palstaa rikastuttavaa kirjoittelua - siitäkin huolimatta, että kärppälasit on päässä. Viime kaudella moni ennusti Kärpille heikompaa menestystä. McTorso oli oikeassa ja ehkä juuri tästä syystä hänen oululainen itseluottamuksensa on huipussaan. Tälläkin kaudella Kärpät tulee olemaan kova. Aika näyttää, pääseekö McTorso tälläkin kaudella sanomaan olleensa oikeassa - niin Kärppien kuin Lasunkin menestyksen suhteen. Itse uskon vahvasti siihen, että Jyväskylän suunnalta tulee traktori, joka pelottaa pienet jyrsijät luikkimaan koloihinsa. Samoin se tylsyttää kirveet.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.

- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".

Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?

Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.

Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.
Ai tasonsa osoittaneiden pelaajien arvioiminenko on sitten vaikeaa? Veikkaan, että Immonen tekee ensi kaudella paljon pisteitä... Samoin Filppula...katotaan sit kauden jälkeen kuinka vaikeeta tää on.

Itse ainakin haluan jatkoajasta lukea juurikin näitä kannattajien arvioita ja analyysejä ns. tuntemattomampien pelaajien tulevaisuudesta. Kokeneiden pelaajien "potentiaalin" näkee kyllä tyhmempikin Toope teksti-TVltä...

"Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?"
Itsehän kerrot tuossa jo kaksi skenaariota missä potentiaalin huutelija on väärässä...Vai mitä en nyt oikein ymmärrä? Kai se mikä vaan on helppoa jos ei ittelle vaan tunnusta olevansa väärässä. Tässä videossa hyvä esimerkki jätkästä, joka ei tunnustanut olevansa humalassa. "just niin... en vaan tunnusta".

Noh, eiköhän tuo viestisi lähettämisen kellonaika selitä kirjoituksen aika vähäisen järjenjuoksun :)
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös