Liiga auki vapaaehtoisesti tai lakimiesten toimin

[Vesuri]

No, tuohon häpeään minulla ei ole tarvetta, koska Pelicans nousi liigaan pelaamalla. Kabinettipäätökset tapahtuivat myöhemmin ja tuon liigapaikan olisi ottanut silloin kuka tahansa, kuten viittasitkin. Sen ei käsittääkseni tarvitse lisätä häpeääni joukkuettani kohtaan.

Olenko käsittänyt jotain väärin, koska mielestäni Kärpät voitti Pelicansin karsinnoissa ja Pelicans tippui silloiseen divariin. Myöhemmin herrat tekivät kotimaisen kiekkoiluhistorian tyhmimmän päätöksen laajentamalla liigajoukkueiden määrän kolmeentoista ja sulkivat sarjan.

 

[stairox]

No missä ne Sportin kasvattamat SM-liiga pelaajat sitten ovat jos se on kerran kunnossa oleva osa-alue voit vaikka verrata siihen montako KalPan kasvattia pelasi viime kaudella SM-liigaa tai Elitserieniä, tällä kaudella määrä on luonnollisesti vieläkin suurempi.
Jos junioreiden taso ei riitä on pakko rakentaa ne nelos-ja vitosketjut ostomiehistä ja siitä ei tule mitenkään halpaa hommaa kun samalla pitää ostaa koko ykköskentällinen ja vahvistuksia muuallekkin.

Ensinnäkään liigapaikkaa ei ratkaista sillä kuinka monta joukkueen kasvattia pelaa liigaa tällä hetkellä. Sport on onnistunut pitämään monta pelaajaa Vaasassa jotka ovat liigakelpiosia.

Toisaalta juuri sinun mainitsemat "nelos- ja vitos(?)ketjut" pitäisi rakentua pelaajista jotka ovat omia kasvatteja ettei budjetti karkaisi käsistä. En usko että Sportin kasvatit häpeä Kalpassa pelaavien kasvattien rinnalla: Westerback, Hjerpe, Jämsäx2, Nabb, Osala jne... Kelpaisivat myöskin Kuopiossa. Juniorityö on varmasti kunnossa meilläkin.

Se jatkuva jankutus "markkina-alueiden riittävyydestä liigapaikkakunnaksi" on tosi typerä. Vaasassa on urheilukultturia, joka tarkoittaa että yleisöa pääsarjatasolla on asukaslukuihin verrattuna aina ollut -lajista riippumatta- Suomen parasta. Katso tilasto/laji mikä tahansa! Ja tämä on fakta mitä ei kukaan voi ampua alas.

Mainitsin aikaisemmassa viestissä Mora (20000 asukasta) ja Leksand (15000) ruotsin puolelta. Jos elitserienissä (missä budjetit ovat selvästi isompia) on tällaisia paikkakuntia taistelemassa ja pärjäävät taloudellisesti hyvin, niin miten voidaan Suomessa väittää ettei 60000 asukkaan kaupungilla ole saumoja pärjätä liigassa?

Miksi Valkeakoski ja Myllyoski pärjäävät hyvin tuloksin futis-liigassa vuodesta toiseen? Miksi Hämeenlinna ja Rauma menestyvät lätkässä vuodesta toiseen?
Vastaus on hyvät sponsoritsopimukset, vaikka yleisömäärät ei missään ole päätä huimaavia.

Siis puhe siitä että Vaasassa ei olisi taloudellisia mahdollisuuksia on totally bullshit! Kyse on vain siitä kuinka hommat hoidetaan ja kenen johdolla, tämä ratkaisee. Sekä Vaasassa, Suomessa, Euroopassa että koko maailmassa!

 

[Raúl]

Olenko käsittänyt jotain väärin, koska mielestäni Kärpät voitti Pelicansin karsinnoissa ja Pelicans tippui silloiseen divariin. Myöhemmin herrat tekivät kotimaisen kiekkoiluhistorian tyhmimmän päätöksen laajentamalla liigajoukkueiden määrän kolmeentoista ja sulkivat sarjan.

Jos haluat puida kabinettipäätöstä, tee se muualla. Pelicans nousi liigaan joka tapauksessa pelaamalla, kuten kirjoitin. Kabinettipäätös tehtiin ennen tuota Kärppien ja Pelicansin välistä sarjaa, joten Pelicans ei käytännössä pudonnut mihinkään, vaikka sen voi niinkin nähdä, jos haluaa. Mutta en ottanut äskeisellä viestilläni siihen kantaa. Sanoin, ettei minun luultavasti tarvitse kabinettipäätöstä hävetä, enkä aiokaan. En vaikuttanut siihen mitenkään ja Kärpät olisi hävitessään noussut samalla tavalla. Häpeän korkeintaan omia tekojani, en muiden päätöksiä. Jokainen seura olisi häpeämättä tehnyt tuossa tilanteessa saman.

 

[Jani82]

Ensinnäkään liigapaikkaa ei ratkaista sillä kuinka monta joukkueen kasvattia pelaa liigaa tällä hetkellä. Sport on onnistunut pitämään monta pelaajaa Vaasassa jotka ovat liigakelpiosia.

Toisaalta juuri sinun mainitsemat "nelos- ja vitos(?)ketjut" pitäisi rakentua pelaajista jotka ovat omia kasvatteja ettei budjetti karkaisi käsistä. En usko että Sportin kasvatit häpeä Kalpassa pelaavien kasvattien rinnalla: Westerback, Hjerpe, Jämsäx2, Nabb, Osala jne... Kelpaisivat myöskin Kuopiossa. Juniorityö on varmasti kunnossa meilläkin.

Se jatkuva jankutus "markkina-alueiden riittävyydestä liigapaikkakunnaksi" on tosi typerä. Vaasassa on urheilukultturia, joka tarkoittaa että yleisöa pääsarjatasolla on asukaslukuihin verrattuna aina ollut -lajista riippumatta- Suomen parasta. Katso tilasto/laji mikä tahansa!

Mainitsin aikaisemmassa viestissä Mora (20000 asukasta) ja Leksand (15000) ruotsin puolelta. Jos elitserienissä (missä budjetit ovat selvästi isompia) on tällaisia paikkakuntia taistelemassa ja pärjäävät taloudellisesti hyvin, niin miten voidaan Suomessa väittää ettei 60000 asukkaan kaupungilla ole saumoja pärjätä liigassa?

Miksi Valkeakoski ja Myllyoski pärjäävät hyvin tuloksin futis-liigassa vuodesta toiseen? Miksi Hämeenlinna ja Rauma menestyvät lätkässä vuodesta toiseen?
Vastaus on hyvät sponsoritsopimukset, vaikka yleisömäärät ei missään ole päätä huimaavia.

Siis puhe siitä että Vaasassa ei olisi taloudellisia mahdollisuuksia on totally bullshit! Kyse on vain siitä kuinka hommat hoidetaan ja kenen johdolla, tämä ratkaisee.

No KalPan kasvatteja on nyt KalPassa pelaavien lisäksi paljon muissa hyvissä liigoissa SM-liiga ja Elitserien nyt alkuun NHL:ää unohtamatta.
Väitätkö, että Jämsät, Hjerpe, Nabb, Osala ovat saman tason pelaajia kuin esimerkiksi herrat Vidgren, Qvist ja paljonko Sportilla on maajoukkuepelaajia juniorimaajoukkueissa tällä hetkellä, että onko siellä edes tulossa lähelläkään liigatasoisia pelaajia.

Elitserienissä pienetkin paikkakunnat voivat pystyä pelaamaan juuri tuon Elitserienin ison yhteisen rahapotin ansiosta, joka siis on tällä kaudella noin miljoona euroa ja ensi kaudella nousee lähemmäksi kahta miljoonaa.
Mikäli Suomessakin olisi noin isot rahat yhteisessä potissa voisi karsinta järjestelmä toimia.
Tällä hetkellä se ei saisi aikaan kuin heikkoon taloudelliseen kuntoon menneitä seuroja niin nousuntavoittelijoissa, että karsintapeikkoa pelkäävissä seuroissa.

Jalkapalloa on turha tähän sotkea sillä budjetit ovat reilusti pienempi kuin jääkiekon puolella, näin pienemmätkin kaupungit pystyvät elättämään seuroja, mutta sielläkin taloudellisia vaikeuksia on useammalla seuralla.

Vaasa on tällä hetkellä ainut paikkakunta jossa on mahdollisuus saada uusi liigajoukkue viiden vuoden sisällä, mutta se vaatii pitkäjänteistä työtä ja ennen kaikkea sen on alettava sieltä junioripuolelta.
Mikään pienet SM-liiga seurat eivät pysty elämään ilman kunnonlista juniorityötä tällä hetkellä se ei ole vielä riittävän hyvää Vaasassa, jotta se pystyisi tuottamaan 1-2 liigatason pelaajaa kaudessa.

 

[stairox]

No KalPan kasvatteja on nyt KalPassa pelaavien lisäksi paljon muissa hyvissä liigoissa SM-liiga ja Elitserien nyt alkuun NHL:ää unohtamatta.
Väitätkö, että Jämsät, Hjerpe, Nabb, Osala ovat saman tason pelaajia kuin esimerkiksi herrat Vidgren, Qvist ja paljonko Sportilla on maajoukkuepelaajia juniorimaajoukkueissa tällä hetkellä, että onko siellä edes tulossa lähelläkään liigatasoisia pelaajia.

Elitserienissä pienetkin paikkakunnat voivat pystyä pelaamaan juuri tuon Elitserienin ison yhteisen rahapotin ansiosta, joka siis on tällä kaudella noin miljoona euroa ja ensi kaudella nousee lähemmäksi kahta miljoonaa.
Mikäli Suomessakin olisi noin isot rahat yhteisessä potissa voisi karsinta järjestelmä toimia.
Tällä hetkellä se ei saisi aikaan kuin heikkoon taloudelliseen kuntoon menneitä seuroja niin nousuntavoittelijoissa, että karsintapeikkoa pelkäävissä seuroissa.

Jalkapalloa on turha tähän sotkea sillä budjetit ovat reilusti pienempi kuin jääkiekon puolella, näin pienemmätkin kaupungit pystyvät elättämään seuroja, mutta sielläkin taloudellisia vaikeuksia on useammalla seuralla.

Vaasa on tällä hetkellä ainut paikkakunta jossa on mahdollisuus saada uusi liigajoukkue viiden vuoden sisällä, mutta se vaatii pitkäjänteistä työtä ja ennen kaikkea sen on alettava sieltä junioripuolelta.
Mikään pienet SM-liiga seurat eivät pysty elämään ilman kunnonlista juniorityötä tällä hetkellä se ei ole vielä riittävän hyvää Vaasassa, jotta se pystyisi tuottamaan 1-2 liigatason pelaajaa kaudessa.

Ihan oikeasti, mä en jaksa sun kanssa...

 

[MS]

Miksi Valkeakoski ja Myllyoski pärjäävät hyvin tuloksin futis-liigassa vuodesta toiseen? Miksi Hämeenlinna ja Rauma menestyvät lätkässä vuodesta toiseen?
Vastaus on hyvät sponsoritsopimukset, vaikka yleisömäärät ei missään ole päätä huimaavia.

Haka ja MyPa ovat vanhoja tehtaiden joukkueita. Jos tehdas lopettaa Hakan rahallisen tukemisen niin hyvin äkkiä loppuu pääsarjajalkapalloilu Valkeakoskelta. MyPa ja Haka ovat hyvin pitkälti tehtaiden rahallisen tuen varassa. Rauman Lukon pelaaminen liigassa perustuu ainoastaan taustayhtiön (RTK) mittavaan rahalliseen tukeen. Ilman RTK-Palvelun rahallista tukea olisi Raumalla jääkiekon pelaaminen SM-liigassa loppunut jo aika päiviä sitten. Haka, MyPa ja Lukko ovat hyvin vahhvasti yhdestä lähteestä saadun rahavirran varassa.

 

[tommy36]

Miltä osin esim. Sportin resurssit ovat vajavaiset? Ei nyt heti tule yhtään asiaa mieleen....

Tästä suljetusta sarjasta on päästävä. Mitenkähän mahtaisi käydä, jos tästä asiasta tehtäisiin kilpailuvirastolle tutkimuspyyntö. Olemmehan selkeästi tilanteessa, jossa osa markkinoilla toimivista ei salli uusien yrittäjien tulla kilpailuun mukaan.

Tässä kannattaisi kohta nykyisten ligaseurojen perustaa oma liiga Esim. Eliittiliiga tai Superliiga ym. vastaava ja jättää kummolat ja helkovaarat pyörittelemään vapaa nousu ja karsinta liigojaan vinkuvien vaasalaisten iloksi. Ei mitään siinä etteikö Vaasakin voisi olla potentiaalinen liigapaikkakunta. Mutta sen mahdollisuus pelata uudessa liigassa olis siten aivan muitten käsissä kuin vaasalaisten ja tammisten tai kummoloiden...puhumattakaan helkovaaroista.
Sitten vaan palkkakatot eri liigoihin... niin alkaa jo elämä hymyilemään ja sarjat tasoittumaan.
Ymmärtääkseni pohjois-amerikassakin pelataan monien eri liigojen mestaruuksista. Ja kun markkinointi on kunnossa niin kiinnostusta löytyy sinnekin ainakin yleisöllä ja sponsoreillakin. Jos ei pelaajaa motivoi pelata ilman mahdollisuutta nousta liigaan, niin sitten täytyy vaihtaa alaa.
Ei kai mikään nykyisistä liigajoukkueista voi oikeasti haluta itselleen mahdollisuutta=RISKIÄ putoamiseen liigasta. Eikä siihen ole kellään varaakaan nykybudjeteilla. Miksi pitäisi riskeerata isojakin ja perinteisiä seuroja siksi että joku salamit saisi sitten vuokrata liigaan noustuaan hartwallia tai plyysiarenaa pelatakseen kotiottelunsa edes jollakin tavalla liigan arvon edellyttämissä olosuhteissa. Olisiko se enää se kirkkonumme ylpeys? Lisäksi putoavasta seurasta suurin osa huippupelaajista siirtyisi nousevaan seuraan tai muihin liigaseuroihin.

Jos siellä vaasassa on niin rutosti rahaa ja kaikki on ok liigaa ajatellen . Niin ostakaa se paikka itellenne ja tulkaa näyttämään ne vaasalaiset jääkiekkokyntenne. Tervetuloa vaan.
Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä että liigaa ei pidä avata ja jos se vaara on olemassa, niin ei kun vaan oma liiga pydeen ja nykyinen S/M-liiga jatkakoon avosarjana. Nostetaan sinne sitten vaikka kaikki mestis joukkueet. Niin saavatpa ainakin pelata liigaa kun ei muuten motivaatio tunnu pelaamiseen riittävän. Voivat sitten putoilla ja nousta vaikkapa vuorovuosina niin ei tule tylsää sinnekään.
Edelleen kuitenkin sarjassa kuin sarjassa on syytä miettiä sitä millä joukkueiden tasoeroja sarjojen sisäisesti saadaan kavennettua ja se saamarin pelaajaruletti poikki ajoissa.

 

[sika säkissä]

Pelkästään Porissa on 1,5 kertaa enemmän asukkaita kuin Vaasassa.

Tämä on totta mitä sanot. Tässä lisää tilastotietoa:

-Totta on myös, että Porissa on työttömiä absoluuttisesti kolme kertaa enemmän kuin Vaasassa.

-Totta on myös, että Porin maapinta-ala (siis kaupungin maantieteellinen koko) on 503 km2. Vaasan vastaava on vain 183 km2. Vaasassa neliökilometriä kohti on asukkaita 311 kpl, Porissa 151. Näillä luvuilla verratessa Vaasa on kaksi kertaa vilkkaampi kuin Pori

Sportin peleissä käyvät yhtä lailla naapurikuntien asukkaan, jotka Porissa mahtuvat kuntarajan sisään.

 

[sika säkissä]

..kriteerit..

Voittajan on kuitenkin täytettävä joukko vaatimuksia, joista keskeisimmät koskevat olosuhteita, seuran taloutta, pelaajistoa ja junioritoimintaa.

Olosuhteet:
- Halli hakijan paikkakunnalla, noin 2000 istumapaikkaa ja noin 3000 seisomapaikkaa, nykyaikaiset media- ja yleisötilat
- Mainos-, myynti- ja ravintolaoikeudet hakijalla
- Liigan osakassopimuksen ehtojen hyväksyminen
- Uuden osakkaan sitoumus vastata kaikista yhteisökokonaisuuden veloista ja vastuista ajalta ennen liigan osakkuutta

Pelaajisto:
- Pääosin omiin pelaajiin perustuva urheilullisesti liigatasoa oleva joukkue

Junioritoiminta:

Lähde: sm-liiga.fi

Olisit lukenut avaukseni ja seuraavan päivän jatkon tarkemmin, niin olisit jättänyt tämän kirjoittamatta.

Nimenomaan kyseenalaistin KAIKKI etukäteisvaateet, koska ne ovat nimenomaan tämän määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä ja sen "ruumiillistumaa". Capisch??

...Ensiksi varsinaiseen otsikon kysymykseen vastaus: Jutussa ei ole mitään aineksia laki-tupaan.

Kilpailuviranomainen ei ole sama asia kuin "laki-tupa". Ketään ei olla haastamassa mihinkään. Jos asiassa jotain tehdään, tehdään selvityspyyntö. Kanteesta EI ole kysymys

 

[mjarkko]

Tästä voi päätellä monta muutakin asiaa, esimerkiksi sen, että jos Vaasa olisi maantieteellisesti yhtä iso kuin Pori, olisi Vaasa selvästi Poria väkirikkaampi. Sportin peleissä käyvät yhtä lailla naapurikuntien asukkaan, jotka Porissa mahtuvat kuntarajan sisään.

Vaikka Pori onkin pinta-alaltaan suuri, niin Tammisen ego ei tänne mahtunut.

T: naapurikunnasta pelejä katsomassa käyvä

 

[pekoni]

Kun kerran kysyit, niin esitän vastakysymyksen: Jos kerran Porin Ässien talousalueella ja yleisämäärillä pysyy seura pystyssä, niin miksei muka Sport?

En yhtään epäile etteikö Vaasan Sport kykenisi talousalueen ja muiden vastaavien resurssiensa suhteen pelaamaan liigakiekkoa siinä missä Ässätkin. Kunhan vaan puhutaan suljetusta liigasta.

Avoimen liigan perusongelma on resurssien epätasaisuudessa.

Ammattilaisjääkiekkoilun kustannukset ovat nousseet niin rajusti viimeisen kymmenen vuoden aikana. Suomessa ei olla kyetty rakentamaan jääkiekolle yhteistä toimintamallia, joka olisi kilpailukykyinen yleisillä viihdemarkkinoilla. On kyllä yritetty, mutta jääty niin suunnittelussa kuin toteutuksessakin puolitiehen. Tämän seurauksena seurat joutuvat vastaamaan riittävän rahoituksen syntymisestä käytännössä yksin kukin tahollaan. Sen lisäksi että kokonaisuus on näin paljon työläämpi toteuttaa, tämä asetelma asettaa seurat kilpailuedellytyksiltään huomattavan eriarvoiseen asetelmaan. Ikävintä tässä on se etteivät edes ns. pelisäännöt ja strategia näytä olevan yhteisesti sovittuna tai ainakaan kaikki eivät ole niitä sisäistäneet ja toteuta (vrt. liigan viimeaikaiset kurinpitotoimet).

Minä väitän että suomalaiset jääkiekkoseurat eivät yksinkertaisesti kestä sitä hissiliikennettä, joka avoimen sm-liigan ja mestiksen välille syntyisi.

Jos ja kun sm-liigan ja mestiksen liiketoiminta saataisiin rahallisesti samaan suuruusluokkaan olisi realismia, että joukkueet eläisivät sarjojen välillä. Nyt näin ei ole. Kaksi ylintä sarjatasoa mallilla 8+8 on ehkä teoreettisesti lähimpänä toimivinta avointa mallia. Tästäkin mallista on vain älyttömän helppo osoittaa välittömästi kaksi vakavaa puutetta. Nykyisellä rahoitusrakenteella sarjojen välillä olisi jo valmiiksi taloudellinen kuilu ja toisekseen ottelujen kokonaismäärää ei tulorahoituksen vuoksi voi vähentää joten samojen joukkueiden keskinäiset ottelut lisääntyisivät.

Suomen tilannetta on kovasti vaikeaa verrata muihin maihin, koska olosuhteet ja toimintamallit eivät ole samoja. Tämä ei toki tarkoita sitä, että pitäisi olla tyhmä. Parasta käytäntöä voi aina analysoida ja soveltaa sopivin osin omaan toimintaan.

 

[urpo]

Olisit lukenut avaukseni ja seuraavan päivän jatkon tarkemmin, niin olisit jättänyt tämän kirjoittamatta.

Nimenomaan kyseenalaistin KAIKKI etukäteisvaateet, koska ne ovat nimenomaan tämän määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä ja sen "ruumiillistumaa". Capisch??

Miksi et puuttunut saman vietini oheiseen sisältöön??
Jos sopimuksen sisällön tiedät niin kerro meillekin, muuten koko vietiketju "liiga auki vappaehtoisesti tai lakimiesten toimin" on aiheeton
"Aika vaikea koko asiaan on puuttua jos ei tiedä sopimuksen sisältöä liiton ja SM-liigan kesken. Jos joku sen tietää niin kertoisi sen muillekkin niin saataisiin vähän reposteltavaa.

Perusteenahan toiminnalle on seuraava liiton lause:
"Kansallisesta huippukiekkoilusta vastaavat yhteistyössä liitto ja Jääkiekon SM-liiga keskinäisiin sopimuksiin tukeutuen. SM-liiga järjestää ylimmän kansallisen tason kilpailusarjan ja liitto vastaa maajoukkueista ja kansallisesta kilpailutoiminnasta."

 

[Koheltaja]

Millähän kriteerillä nousumahdollisuus liigaan mestiksestä olisi koko maan jääkiekkoilun etu???
Kyllä jotenkin ainakin itse miellän asian niin että jos vielä liigaan joku joukkue nousisi niin ei se pelaajille olisi mikään tae paremmasta huomisesta. Ymmärtääkseni pelaajia mahtuu kuitenkin vain sama määrä edelleen liigaan pelaamaan. Joten en ymmärrä miksi jonkun resursseiltaan suht vajavaisen paikkakunnan joukkueen pitäisi tulla sotkemaan liigaan. Siinä menee nopeasti kaksi joukkuetta selvitystilaan. Tippunut ja noussut joukkue.

Kyllä edelleenkin näen järkevämpänä sen että ne paikkakunnat joilla on kokoluokaltaan ja taloudeltaan liki samanarvoiset resurssit pelaavat omissa sarjoissan omista mestaruuksistaan. Näin on katsojillakin enemmän motiiveja. Saattaa saada oman sarjansa mestaruuden. Ne pelaajat jotak eivät sillä hetkellä liigapaikka saa pelaavat varmaankin mieluummin sitten mestiksessä. Ja kehittyvät siellä liigapelaajiksi. Silloin näillä seuroilla on taas varaa satsata hiukan enemmän.
Kehittämistä olisi mielestäni enemmänkin siinä, että minkälaiset sarjasysteemit ja näkyvyys sekä tunnelma näihin sarjoihin luodaan. Jos jatketaan tätä ikiaikaista vikinää sarajn avaamisesta, ei kukaan koskaan tosissaan panosta esim. mestiksen kokonaistasoon ja sen sisäisiin resursseihin.
Nyt tullaankin siis siihen että pitäisi tarkentaa niitä sisäisiä sääntöjä. Esim. palkkakatot, siirtorajat jne...

Eli ymmärsinkö oikein, että vain HIFK,JOKERIT, TPS, TAPPARA, ILVES sekä KÄRPÄT pelaisivat keskenään mestaruudesta, koska ovat kokoluokaltaan ja resusseiltaan saman kokoiset niinkö?? Siis anna mun kaikki kestää! Tuollainen ajattelu jos mikä tappaa lopullisesti urheilullisuuden jääkiekosta!

 

[Kukkomies]

Vaasa on tällä hetkellä ainut paikkakunta jossa on mahdollisuus saada uusi liigajoukkue viiden vuoden sisällä, mutta se vaatii pitkäjänteistä työtä ja ennen kaikkea sen on alettava sieltä junioripuolelta.
Mikään pienet SM-liiga seurat eivät pysty elämään ilman kunnonlista juniorityötä tällä hetkellä se ei ole vielä riittävän hyvää Vaasassa, jotta se pystyisi tuottamaan 1-2 liigatason pelaajaa kaudessa.

Oletko sä joku ennustajaeukko vai miten ihmeessä osaat ennustaa asioita viiden vuoden tarkkuudella. Minulle on aina kerrottu, että savolaiset on kieroja ja kun juttujasi lukee mistä viestiketjusta tahansa vahvistaa kirjoituksesi tuota väittämää melkoisesti.

Kerro minulle vähän lisää vaikka Kouvolan seudun talouselämästä no vaikkapa nyt sitten viiden vuoden perioodilla. Kouvolan sudun tiiviillä ja kompaktilla alueella asuu 100.000 asukasta. KooKoolla 800 junioria. Juniorityötä on tehosttu selkeästi perustamassaPohjois-Kymen Liikuntayhdistys (PoKLi). PoKLiin kuuluvat seurat KooKoo ja KuPu Kuusankoskelta. Ensi vuonna mukaan liittyvät ValKi Valkeala ja AaKoo Anjalankoski.

KooKoon A-junnut karsivat viime kaudella SM-liigapaikasta, ehkä tällä kaudella nousu onnistuu. B- ja C-junnut pelasivat SM-sarjassa. KooKoon selkeä tavoite on nostaa kaikki juniorijoukkueet SM-liigatasolle. Kouvolan 6000 katsojan hallin viimeinen remonttivaihe valmistuu ensi kesänä, jolloin Kouvolan jäähalli on kirkkaasti SM-liigakunnossa ja yksi Suomen parhaita halleja.

Jani82, ei se Kuopio nyt niin ihmeellinen paikkakunta ja maailman napa ole, että Sinulla on varaa arvostella tai aliarvoida muita maakuntia. Kouvolan seudulle on kahden viime kauden aikana tullut Suomen mestaruus koripallossa (Kouvot) ja jalkapallossa (MyPa). Ei varmaan Kuopion seudun menestys palloilulajeissa ole ollut mitenkään häikäisevästi parempaa.

En nyt väitäkään, että KooKoo olis tänä päivänä liigakunnossa. Joukkue tosin on tällä hetkellä täysin velaton. Halli on yksi Suomen parhaimpia, johon mahtuu 6000 katsojaa (4000 kuppi-istuinta, 2000 seisomapaikkaa + aitiot tulossa). Juniorityö selkeästi nousussa. Tosin ei me muut kuin kierot savolaiset vielä tiedetä asioita viiden vuoden perioodilla.

 

[Wiipuri]

Jos siellä vaasassa on niin rutosti rahaa ja kaikki on ok liigaa ajatellen . Niin ostakaa se paikka itellenne ja tulkaa näyttämään ne vaasalaiset jääkiekkokyntenne. Tervetuloa vaan.

Minkätakia vaasalaisten tai kenenkään muunkaan pitäisi ostaa liigapaikka? Onko esimerkiksi hämeenlinnalaiset tai lappeenrantalaiset ostaneet liigapaikan ja jos ovat niin paljonko tuo liigapaikka mahtoi maksaa?

 

[MS]

Ei varmaan Kuopion seudun menestys palloilulajeissa ole ollut mitenkään häikäisevästi parempaa.

Ei viime aikoina, mutta joskus aikoinaan kylläkin. Onhan Kuopiossa sentään yhdellä kaudella päästy aistimaan jääkiekon loppuotteluiden tunelmaa.

 

[Rocco]

Minkätakia vaasalaisten tai kenenkään muunkaan pitäisi ostaa liigapaikka? Onko esimerkiksi hämeenlinnalaiset tai lappeenrantalaiset ostaneet liigapaikan ja jos ovat niin paljonko tuo liigapaikka mahtoi maksaa?

Niin, kaikki nykyiset joukkueet (poislukien KalPa ja Pelicans) olivat liigassa kun se suljettiin. Siinä oli niiden seurojen vaatimukset... Ne niin ovat liigassa nyt koska sattuivat siellä olemaan sulkemisen aikana.

Pelicans sai pitää laajennuksen ansiosta paikkansa vaikka Kärpille karsinnoissa hävisikin. KalPa sitten nostettiin seuraavan laajennuksen myötä.

 

[Kukkomies]

Jalkapalloa on turha tähän sotkea sillä budjetit ovat reilusti pienempi kuin jääkiekon puolella, näin pienemmätkin kaupungit pystyvät elättämään seuroja, mutta sielläkin taloudellisia vaikeuksia on useammalla seuralla.

Paljonkos MyPan budjetti on ja entä KalPan?
Sivusta seuranneena ainakin MyPan toiminta näyttää kaikin puolin ammattimaisemmalta verrattuna KalPaan, mutta sinähän tiedät paremmin ilmeisesti näidenkin budjetit, joten kertoisitko ystävällisesti lisää mitä MyPan toiminnassa on kehitettävää nyt verrattuna vaikka KalPaan.
Mutta älä nyt sentään yleistä jalkapallojoukkueita kirjoittamalla taloudellisista vaikeuksista, jos KuPS:illa on taloudellisia vaikeuksia. Vai voitko kertoa lisää millä liigan jalkapallojoukkueilla on taloudellisia vaikeuksia ja vastaavasti millä liigan jääkiekkojoukueella on taloudellisia vaikeuksia ja millä ei.

 

[Jani82]

Oletko sä joku ennustajaeukko vai miten ihmeessä osaat ennustaa asioita viiden vuoden tarkkuudella. Minulle on aina kerrottu, että savolaiset on kieroja ja kun juttujasi lukee mistä viestiketjusta tahansa vahvistaa kirjoituksesi tuota väittämää melkoisesti.

Kerro minulle vähän lisää vaikka Kouvolan seudun talouselämästä no vaikkapa nyt sitten viiden vuoden perioodilla. Kouvolan sudun tiiviillä ja kompaktilla alueella asuu 100.000 asukasta. KooKoolla 800 junioria. Juniorityötä on tehosttu selkeästi perustamassaPohjois-Kymen Liikuntayhdistys (PoKLi). PoKLiin kuuluvat seurat KooKoo ja KuPu Kuusankoskelta. Ensi vuonna mukaan liittyvät ValKi Valkeala ja AaKoo Anjalankoski.

KooKoon A-junnut karsivat viime kaudella SM-liigapaikasta, ehkä tällä kaudella nousu onnistuu. B- ja C-junnut pelasivat SM-sarjassa. KooKoon selkeä tavoite on nostaa kaikki juniorijoukkueet SM-liigatasolle. Kouvolan 6000 katsojan hallin viimeinen remonttivaihe valmistuu ensi kesänä, jolloin Kouvolan jäähalli on kirkkaasti SM-liigakunnossa ja yksi Suomen parhaita halleja.

Jani82, ei se Kuopio nyt niin ihmeellinen paikkakunta ja maailman napa ole, että Sinulla on varaa arvostella tai aliarvoida muita maakuntia. Kouvolan seudulle on kahden viime kauden aikana tullut Suomen mestaruus koripallossa (Kouvot) ja jalkapallossa (MyPa). Ei varmaan Kuopion seudun menestys palloilulajeissa ole ollut mitenkään häikäisevästi parempaa.

En nyt väitäkään, että KooKoo olis tänä päivänä liigakunnossa. Joukkue tosin on tällä hetkellä täysin velaton. Halli on yksi Suomen parhaimpia, johon mahtuu 6000 katsojaa (4000 kuppi-istuinta, 2000 seisomapaikkaa + aitiot tulossa). Juniorityö selkeästi nousussa. Tosin ei me muut kuin kierot savolaiset vielä tiedetä asioita viiden vuoden perioodilla.

Kouvolassa oltiin jo viime keväänä lopettamassa edustustason jääkiekkoilua, joten ilman suuria muutoksia siellä tuskin ollaan valmiita taistelemaan liigapaikasta.
Tilanne voi tietenkin muuttua, mutta Kouvolan kannalta se voi tulla turhan nopeasti sillä Vaasassa on nyt reilu etumatka liiga tavoitteeseen.

Kouvolan halli on hyvä muun organisaation ollessa korkeintaan hyvää Mestis luokkaa tällä hetkellä, muutoksia siellä voidaan toki aina tehdä.
Muutosten vaan pitäisi tulla nyt jos Kouvolalla on edes tarkoitusta haastaa Vaasa seuraavan yrityksen yhteydessä.

Tällä hetkellä tilanne on se, että Vaasa on ainut jolla on realistiset mahdollisuudet pelata SM-liigassa viiden vuoden sisällä sen jälkeen tilanne voi olla toinen.

Missä olen aliarvionut muita maakuntia?
Olen puhunut tämän hetken ja seuraavan viiden vuoden tilanteesta ja niiden valossa ei tällä hetkellä ole kuin yksi vaihtoehto.

Kannattaisi muuten tutustua hieman laajemmin esim. Kuopion urheiluhistoriaan mestaruuksia on tännekin tullu viime vuosina, mutta ei noista lajeista.

 

[Kukkomies]

Ei viime aikoina, mutta joskus aikoinaan kylläkin. Onhan Kuopiossa sentään yhdellä kaudella päästy aistimaan jääkiekon loppuotteluiden tunelmaa.

Niin onhan KooKookin pelannut liigassa kolme kautta 1980-90 luvun vaihteessa, mutta noilla joukkueilla ei taida olla enää mitään yhteistä tämän päivän joukkueiden kanssa kuin nimi tosin sekin oli ilmeisesti mennä aikoinaan KalPalta konkurssin myötä. Ei tässä mikään muu pännikkään kuin Jani82:n lausunnot, että missä mikä joukkue pelaa ja on edellytyksiä pelata viiden vuoden perioodilla. Yhtä hyvin voidaan ennustaa, että KalPa tekee taas konkurssin viiden vuoden perioodin aikana.
Ps. KooKoo ei ole tehnyt koskaan konkurssia.

 

[MS]

Paljonkos MyPan budjetti on ja entä KalPan?
Sivusta seuranneena ainakin MyPan toiminta näyttää kaikin puolin ammattimaisemmalta verrattuna KalPaan, mutta sinähän tiedät paremmin ilmeisesti näidenkin budjetit, joten kertoisitko ystävällisesti lisää mitä MyPan toiminnassa on kehitettävää nyt verrattuna vaikka KalPaan.

MyPan toiminta perustuu hyvin vahvasti paperitehtaan rahalliseen tukeen. Ilman paperitehtaan merkittävää tukea ei MyPa pelaisi Veikkausliigassa. Sama koskee myös Valkeakosken Hakaa.

MyPan ja Hakan pitäisi jollain keinoilla löytää lisää rahallista tukea muualta, jos paperitehtaiden tuki jatkossa vähenee tai jopa loppuu. Tämä koskee erityisesti Hakaa. Vaikeaa se ainakin Valkeakoskella on.

 

[Kukkomies]

Kouvolassa oltiin jo viime keväänä lopettamassa edustustason jääkiekkoilua, joten ilman suuria muutoksia siellä tuskin ollaan valmiita taistelemaan liigapaikasta.
Tilanne voi tietenkin muuttua, mutta Kouvolan kannalta se voi tulla turhan nopeasti sillä Vaasassa on nyt reilu etumatka liiga tavoitteeseen.

Totta, edustusjoukkuetta oltiin lopettamassa, mutta ei suinkaan konkurssin myötä. Toiminta olisi vain yksinkertaisesti lopetettu, koska todettiin, ettei nykymuotoinen mestis kiinnosta Kouvolan seudulla. En ole missään kertonut, että KooKoo olisi tänä päivänä liigakunnossa ja sen voin vakuutta, että mikäli liiga pidetään suljettuna ei KooKoo koskaan tule olemaankaan liigakunnossa, mutta jos liiga avataan liigakarsintojen muodossa saattaa yleisön ja sponsorien kiinnostus taas herätä takavuosien malliin ja KooKoo saattaa olla viiden vuoden perioodilla liigakunnossa. Edellytykset Pohjois-Kymenlaaksossa kuitenkin on edelleen olemassa.

 

[Jani82]

Paljonkos MyPan budjetti on ja entä KalPan?
Sivusta seuranneena ainakin MyPan toiminta näyttää kaikin puolin ammattimaisemmalta verrattuna KalPaan, mutta sinähän tiedät paremmin ilmeisesti näidenkin budjetit, joten kertoisitko ystävällisesti lisää mitä MyPan toiminnassa on kehitettävää nyt verrattuna vaikka KalPaan.
Mutta älä nyt sentään yleistä jalkapallojoukkueita kirjoittamalla taloudellisista vaikeuksista, jos KuPS:illa on taloudellisia vaikeuksia. Vai voitko kertoa lisää millä liigan jalkapallojoukkueilla on taloudellisia vaikeuksia ja vastaavasti millä liigan jääkiekkojoukueella on taloudellisia vaikeuksia ja millä ei.

Mypan budjetti oli muistini mukaan menneellä veikkausliiga kaudella noin miljoona euroa ja KalPan tämän kauden budjetti on noin 2,2 miljoonaa euroa.
MyPa on jalkapallon Suomen mestari ja sen budjetti on puolet SM-liigaan nousseen seuran budjetista tuo kertoo jo aika paljon siitä minkälaisista tuloeroista jääkiekon ja jalkapallon välillä puhutaan.
Veikkausliigassa pelasi viime kaudella joukkueita joiden budjetti oli n.500000 euroa.
MyPa on hyvin hoidettu jalkapalloseura, mutta vastaavan kokoisilla resursseilla ei voisi pyörittää SM-liiga seuraa siinä on suuri ero.
Kuten huomasit KalPa olisi jättiläinen tuolla budjetilla veikkausliigassa.

KuPS:lla ei ole taloudellisia vaikeuksia, mutta muutamalla muulla veikkausliigaseuralla on kuten niitä on SM-liigan puolella.
Tuo tarvittavan rahamäärän ero mitä vaaditaan SM-liigassa ja mitä vaaditaan veikkausliigassa tekee sen eron miten veikkausliigassa voi pienienpaikkakuntien seuratkin pärjätä.
Tosin niillä kaikilla on sitten yksi erittäin suuri tukija, jonka varassa seurat lepäävät erittäin suuresti.

Jos SM-liiga saisi tulevaisuudessa kasaan edes puolet siitä yhteispotista mitä Elitserinissä on tarjolla olisi liigan karsintojen palauttaminen mahdollista tämän hetken taloudellisessa tilanteessa se ei ole mahdollista,
sillä seuraukset olisivat molemmissa sarjoissa (SM-liiga, Mestis) pahoja.

 

[korkki]

Tämä on totta mitä sanot. Tässä lisää tilastotietoa:

-Totta on myös, että Porissa on työttömiä absoluuttisesti kolme kertaa enemmän kuin Vaasassa.

-Totta on myös, että Porin maapinta-ala (siis kaupungin maantieteellinen koko) on 503 km2. Vaasan vastaava on vain 183 km2. Vaasassa neliökilometriä kohti on asukkaita 311 kpl, Porissa 151. Näillä luvuilla verratessa Vaasa on kaksi kertaa vilkkaampi kuin Pori

Sportin peleissä käyvät yhtä lailla naapurikuntien asukkaan, jotka Porissa mahtuvat kuntarajan sisään.

Katsos hiukan sellaista karttaa jossa näkyy Porin alue. Puolet Porin alasta muodostaa 70-luvun puolivälissä Poriin liitetty Ahlainen jossa oli liittymishetkellä 2000 asukasta, nyt jopa vähemmän. Eli jos se jätetään pois laskuista asukkaat/km2 on likimain samat... Porin rajanaapureissa (Merikarvia, Noormarkku, Ulvila, Luvia) on karkeasti 25000-30000 asukasta (en nyt jaksa etsiä tilastoja) ja kyllä niistäkin väkeä peleissä käy...

EDIT: Ja jätetään ne työttömät suosista pois. Jos ABB päättää vähentää hiukan väkeä sieltä niin ollaan samoissa lukemissa...

 

[Kukkomies]

MyPan toiminta perustuu hyvin vahvasti paperitehtaan rahalliseen tukeen. Ilman paperitehtaan merkittävää tukea ei MyPa pelaisi Veikkausliigassa. Sama koskee myös Valkeakosken Hakaa.

MyPan ja Hakan pitäisi jollain keinoilla löytää lisää rahallista tukea muualta, jos paperitehtaiden tuki jatkossa vähenee tai jopa loppuu. Tämä koskee erityisesti Hakaa. Vaikeaa se ainakin Valkeakoskella on.

Ymmärtääkseni niin KalPan kuin KuPSinkin toiminta perustuu hyvin vahvasti sponsoreiden tukee. Kellä sitten on 10 suurempaa sponsoria ja kellä 100 pientä niin sillä ei liene merkitystä. Rahavirran suuruudella sen sijaan on merkitystä.

MyPan pääsponsorit viimekaudella olivat Myllykoski-Paper, Vattenfall, Wagenborg, Siemens, IF, Nike + lisäksi lähes 200 pienempää yritystä.

Monet näistä yrityksistä sponsoroivat niin ikään KooKoota. Myllykoski Oy tulee pysymään omistajiensa mukaan jatkossakin yksityisenä suomalaisena yrityksenä ja yritys tulee jatkossakin tukemaan voimakkaasti Kouvolan seudun urheiluelämää. Myllykoski-Paperin omistajasuku on julkisuudessakin kertonut panostavansa jatkossa myös jääkiekkoon ja KooKoohon, mutta vain ja ainostaan, mikäli seuralla on mahdollisuus nousta pelaamalla liigaan. Myllykoski-Paperin näkökulman mukaan urheilua kannattaa tukea vain ja ainoastaan urheilullisesta näkökulmasta.