Leaving Neverland

[DTremens]

En ole expertti pedofilian suhteen, mutta itselläni on vahva käsitys siitä, että pedofilia on enemmän seksuaalisten mielihalujen tyydyttämistä, kuin vallankäyttöä, eikä siten olisi rinnastettavissa motiiveiltaan raiskauksiin tai väkivaltaan - vaikka se sitäkin lopputulokseltaan on.

Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole synonyymi pedofilialle. Toinen on rikosnimike ja toinen on määritelmä parafilialle jossa seksuaalinen mielenkiinto kohdistuu pääsääntöisesti lapsiin. Eli siis lasten hyväksikäyttäjistä vain osa on pedofiilejä eli heidän seksuaaliset halunsa kohdistuvat pääasiassa lapsiin, mutta valtaosa on sellaisia tapauksia että seksuaalinen suuntautuminen on pääosin ihan normaalisti aikuisiin kohdistuvaa mutta jostain syystä saadaan tyydytystä lapsen manipuloinnista ja alistamisesta omien mielihalujen alle.

Jos ei tiedetä varmasti syyllistyikö MJ lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön niin vielä vähemmän voidaan tietää sitä oliko hän pedofiili vai ei.

veljeksien toiminta on varsin oletettua heidän asemassaan, niinkuin edellisessä viestissä linjasin. Minä en ole kovin taipuvainen uskomaan, että tuollaisen normaalien nuorten miesten käytöksen näkemisellä olisi mitään dramaattisia vaikutuksia kasvavalle mielelle. Pikemminkin voisi olettaa että tuollaisista isoista veljistä otetaan mallia (ymmärrykseni on että he olivat vielä MJtä kohtaan suojelevia ja rakkaita esikuvia).

Tunnettu tosiasia kuitenkin on, että suurperheiden nuoremmilla veljeksillä todennäköisyys homoseksuaalisuuteen on selvästi tavallista korkeampi. En rinnasta homoutta ja pedofiliaa, mutta mainittakoon ettei MJ:n suhtautumisesta pikkutyttöihin ole syytöksiä. Homoseksuaalisuus, paineet, yksinäisyys, lapsuuden riisto, ahdistava konservatiivinen kasvatus, pahoinpitelyt ja mahdolliset seksuaaliset hyväksikäytöt ovat sitten jo sellainen cocktail (synonyymi dickbutt?), että en lapsia sellaiselle hoitoon. Edes isoa korvausta vastaan. Kai se MJ uhri oli itsekin. Ja mistä tiedämme miten vittumainen se Joen isä vasta olikin.

On kuitenkin olemassa aikalaiskertomuksia siitä että MJ piti veljiensä (ja isänsä!) käytöstä iljettävänä ja se olikin ainakin heidän uskonnollisen kasvatuksensa vastaista eikä sinällään ihmeellistä. Omaan päähän kyllä enemmänkin traumoja ja estoja tuo tilanne että MJ on joutunut mm. teeskentelemään nukkuvaa jotta veljensä voi nussia samassa hotellihuoneessa. En pitäisi siis mitenkään ihmeellisenä jos nuorelle miehen alulle muodostuu "vakaumus" levittää siementään vain rakkaussuhteessa. Ihan Suomestakin löytyy paljon porukkaa jotka eivät nussi joko uskonnollisen vakaumuksensa tai muiden moraalisten periaatteidensa tähden kaikkea mikä revänsä levittää. Jenkeissä uskonnoilla on vielä voimallisempi asema.

Personal relationships of Michael Jackson - Wikipedia

edit. Ja siis kyllä, veljien toiminta on täysin normaalia, mutta niin on mielestäni sekin että tällaisessa kasvaneelle tulee sitten päinvastainen katsantokanta vaikka muuten veljiään pitäisikin esikuvanaan.

 

[dana77]

On kuitenkin olemassa aikalaiskertomuksia siitä että MJ piti veljiensä (ja isänsä!) käytöstä iljettävänä ja se olikin ainakin heidän uskonnollisen kasvatuksensa vastaista eikä sinällään ihmeellistä. Omaan päähän kyllä enemmänkin traumoja ja estoja tuo tilanne että MJ on joutunut mm. teeskentelemään nukkuvaa jotta veljensä voi nussia samassa hotellihuoneessa. En pitäisi siis mitenkään ihmeellisenä jos nuorelle miehen alulle muodostuu "vakaumus" levittää siementään vain rakkaussuhteessa.

Varmasti nuorelle pojalle (7-10v) tuollainen toiminta voi olla uutta ja omituista, mutta mitään niin erikoista tuossa ei ole, etteikö luonto tikanpoikaa puuhun ajaisi kun murrosikä tulee. Hyvin poikkeuksellista ja ihmeellistä on jos tuollaisesta toiminnasta jotain pysyvää jäisi. Tosin niinhän sitä sanotaan etteivät väkivaltavideot tai pelit terveisiin yksilöihinkään vaikuta, mutta joihinkin ne voivat vaikuttaa.

Ihan Suomestakin löytyy paljon porukkaa jotka eivät nussi joko uskonnollisen vakaumuksensa tai muiden moraalisten periaatteidensa tähden kaikkea mikä revänsä levittää. Jenkeissä uskonnoilla on vielä voimallisempi asema.

Varmaan tällaisia yksilöitä on olemassa, mutta on ihan naiivia uskoa että uskovaiset eivät nussisi kaikkea mikä liikkuu. Oikeampi muotoilu on, että löytyy paljon porukkaa jotka eivät uskonnollisen vakaumuksen takia kerro julkisesti, että mitä kaikkea he nussivat. Suviseuroilla loppuvat kaupoista kondomit, papit jäävät kiinni pettämisistään, Islamilaisia maita pidetään konservatiivisina ja avioliiton ulkopuolisen seksin suhteen pidättytyvinä, mutta kun pimeä tulee, niin kadunkulmat täyttyvät prostituoiduista.

 

[DTremens]

Varmasti nuorelle pojalle (7-10v) tuollainen toiminta voi olla uutta ja omituista, mutta mitään niin erikoista tuossa ei ole, etteikö luonto tikanpoikaa puuhun ajaisi kun murrosikä tulee. Hyvin poikkeuksellista ja ihmeellistä on jos tuollaisesta toiminnasta jotain pysyvää jäisi. Tosin niinhän sitä sanotaan etteivät väkivaltavideot tai pelit terveisiin yksilöihinkään vaikuta, mutta joihinkin ne voivat vaikuttaa.

Varmaan tällaisia yksilöitä on olemassa, mutta on ihan naiivia uskoa että uskovaiset eivät nussisi kaikkea mikä liikkuu. Oikeampi muotoilu on, että löytyy paljon porukkaa jotka eivät uskonnollisen vakaumuksen takia kerro julkisesti, että mitä kaikkea he nussivat. Suviseuroilla loppuvat kaupoista kondomit, papit jäävät kiinni pettämisistään, Islamilaisia maita pidetään konservatiivisina ja avioliiton ulkopuolisen seksin suhteen pidättytyvinä, mutta kun pimeä tulee, niin kadunkulmat täyttyvät prostituoiduista.

Sulla on kyllä hyvin kyyninen maailmankuva jos pidät NIIN harvinaisena poikkeuksena sitä että oikeasti noudattaa vakaumustaan (tai sitä että tuo kasvatus + tällaisen "synnin" todistaminen saa aikaan vastareaktion jota ei hormonit aja yli). Väittäisin kyllä että niitä kuitenkin huomattavasti suurempi prosentti hartaammin uskovaisista on kuin mitä väestöstä on vaikkapa pedofiilejä tai niitä aseksuaaleja.

 

[heavy]

Muutenkin tuo panopuuhien määrä on tosiaan epäilyksiä herättävä, mikäli kyseessä olisi normaali heteroseksuaali mieshenkilö, jonka status oli mallia supertähti. Viime viikolla katsoin Dirtin netflixistä ja siinä niiden panojen määrä mitattiin sadoissa tai tuhansissa ja samaa on kuultu lukuisista muista tähdistä. Nyt mieleen tulee lähinnä Freddie Mercury ja hänen kihlattunsa, jossa oli seksiä ilmeisesti harjoitettu

Vaikkei missään nimessä ole luokkaa supertähti, niin Suomen oma Michael eli Homo-Makkonen ei myöskään ole maineeltaan mikään tyttöjen/naisten himoköyrijä. Sinänsä Monroen käyttäytyminen ei todista Jacksonia vastaan taikka puolesta, mutta tulipahan mielen ettei toisten ihmisten käyttäytymistä voi pitää todisteena yhtäkään yksilöä kohtaan.

 

[dana77]

Vaikkei missään nimessä ole luokkaa supertähti, niin Suomen oma Michael eli Homo-Makkonen ei myöskään ole maineeltaan mikään tyttöjen/naisten himoköyrijä. Sinänsä Monroen käyttäytyminen ei todista Jacksonia vastaan taikka puolesta, mutta tulipahan mielen ettei toisten ihmisten käyttäytymistä voi pitää todisteena yhtäkään yksilöä kohtaan.

Monroella on nopean googletuksen mukaan ollut kaksi vaimoa (ensimmäinen kuoli) joiden kanssa ollut naimisissa yhteensä ~30 vuotta. Vaikea nähdä vertausta kovin onnistuneena MJ:n puolentoista vuoden liittoon.

 

[dana77]

Sulla on kyllä hyvin kyyninen maailmankuva jos pidät NIIN harvinaisena poikkeuksena sitä että oikeasti noudattaa vakaumustaan (tai sitä että tuo kasvatus + tällaisen "synnin" todistaminen saa aikaan vastareaktion jota ei hormonit aja yli). Väittäisin kyllä että niitä kuitenkin huomattavasti suurempi prosentti hartaammin uskovaisista on kuin mitä väestöstä on vaikkapa pedofiilejä tai niitä aseksuaaleja.

En näe itseäni mitenkään kyynisenä, vaikka onhan elämän mittaan lapsenusko hieman rapissut pois kun on nähnyt ja kuullut asioita. Kaikki mitä edellisessä viestissäni kirjoitin ei ollut mitään toisenkäden huhupuhetta tai telkusta tuttua, vaan itse nähtyä.

Siitä nyt kuitenkin on ihan lukuisia tieteellisiä että uskovaiset ihmiset eivät ole moraaliltaan mitenkään ”parempia” tai eettisimpiä olentoja, joten en sellaisia harhojakaan elättele. Tässä on jotain tutkimuksen tynkääkin asiasta:
https://www.google.com/amp/s/www.la...-la-me-beliefs-morals-20110430-story,amp.html

 

[heavy]

Monroella on nopean googletuksen mukaan ollut kaksi vaimoa (ensimmäinen kuoli) joiden kanssa ollut naimisissa yhteensä ~30 vuotta. Vaikea nähdä vertausta kovin onnistuneena MJ:n puolentoista vuoden liittoon.

En kyllä omasta mielestäni verrannut mitään avioliittoja vaan julkisuuden henkilöiden panojen määrää, minkä sinä esitit todistusaineistona viestissä, jota lainasin.

 

[dana77]

En kyllä omasta mielestäni verrannut mitään avioliittoja vaan julkisuuden henkilöiden panojen määrää, minkä sinä esitit todistusaineistona viestissä, jota lainasin.

Niin, eiköhän 30 avioliittovuoden aikana normaali heteromies pane jonkun tuhatta kertaa. Siitä minulla ei ole parempaa tietoa, että onko MM sutinut muitakin ennen/jälkeen/avioliittojensa aikaan, mutta se ei oikeastaan se pointti ollutkaan.

Naisen kanssa on puuhannut kuitenkin useammin kun pari kertaa kasarilla ja sitten heti perään yhdeksänkytluvun puolessa välissä, mutta sen jälkeen ollutkin vähän hiljaisempaa.

 

[heavy]

Naisen kanssa on puuhannut kuitenkin useammin kun pari kertaa kasarilla ja sitten heti perään yhdeksänkytluvun puolessa välissä, mutta sen jälkeen ollutkin vähän hiljaisempaa.

MM:n naisten kanssa "puuhailusta" ei ole mitään todisteita. MJ:llä on kuitenkin lapsia.

 

[DTremens]

En näe itseäni mitenkään kyynisenä, vaikka onhan elämän mittaan lapsenusko hieman rapissut pois kun on nähnyt ja kuullut asioita. Kaikki mitä edellisessä viestissäni kirjoitin ei ollut mitään toisenkäden huhupuhetta tai telkusta tuttua, vaan itse nähtyä.

Siitä nyt kuitenkin on ihan lukuisia tieteellisiä että uskovaiset ihmiset eivät ole moraaliltaan mitenkään ”parempia” tai eettisimpiä olentoja, joten en sellaisia harhojakaan elättele. Tässä on jotain tutkimuksen tykkääkin asiasta:
https://www.google.com/amp/s/www.la...-la-me-beliefs-morals-20110430-story,amp.html

Ei tietenkään. Samanlaisia ihmisiä sitä ollaan. Mutta oli se moraalikoodin lähde sitten uskonnossa tai ei niin hyvin moni noudattaa jonkinlaisia "rajoitteita" koska se on omasta mielestä oikein ja/tai itselle tai muille hyväksi. Ei tuo irtoseksin välttely tai ihan vaan epäkiinnostavana pitäminen mikään sen kieltävien uskontojen yksinoikeus ole eikä mikään täysin poikkeavana pidettävä käyttäytymismalli varsinkaan ihmisellä jolle se ei ole mitenkään uutta, salattua ja mielenkiinkoista kun olet vierestä sitä ahinään, puhinaan ja älähdykseen tähtäävää riittiä jo lapsena seurannut. Kummastelin ajatusmallia jos ajattelet todella niin suuren valtaosan ihmisistä olevan täysin hormooniviettiensä vietävissä ja/tai niin suurella libidolla varustettuja etteikö tällainen moraalisääntö toteutuisi. Joskus pedoja on arvioitu olevan max 1% luokkaa miehistä ja heistäkään suurin osa ei viettejään toteuta koska ne moraalisesti vääräksi tunnistaa niin kirjoituksesi antoi ymmärtää että tällaiseen moraalisääntöön perustuva oman seksuaalikäyttäytymisen rajoittaminen olisi jotenkin merkittävästi epätodennäköisempää. Edelleen väittäisin ettei näin ole.

Itse olen ns. lestadiolaisalueelta kotoisin ja tiedän kyllä varsin hyvin että uskovaisista löytyy ihan sama kirjo niin tervettä kuin epätervettä käytöstä kuin muualtakin. Tiettyjen asioiden esiintyvyys vaan on jonkin verran eri kuin koko väestön keskiarvossa mutta sama kirjo laidasta laitaan löytynee porukasta kuin porukastaeikä.

edit. lisätään vielä se että pelkästään niitä jollain asteella aseksuaaleja lienee vähintään saman verran kuin pedoja on väestössä niin kun siihen lisätään hormonaalisista tai muista syistä heikon libidon omaavat ja siihen vielä moraalisääntöä noudattavat niin ei tällaista käyttäytymistä voi pitää minään eritryisen selkeänä merkkinä pedofiliasta.

 

[dana77]

Kummastelin ajatusmallia jos ajattelet todella niin suuren valtaosan ihmisistä olevan täysin hormooniviettiensä vietävissä ja/tai niin suurella libidolla varustettuja etteikö tällainen moraalisääntö toteutuisi. Joskus pedoja on arvioitu olevan max 1% luokkaa miehistä ja heistäkään suurin osa ei viettejään toteuta koska ne moraalisesti vääräksi tunnistaa niin kirjoituksesi antoi ymmärtää että tällaiseen moraalisääntöön perustuva oman seksuaalikäyttäytymisen rajoittaminen olisi jotenkin merkittävästi epätodennäköisempää. Edelleen väittäisin ettei näin ole.

Itse olen ns. lestadiolaisalueelta kotoisin ja tiedän kyllä varsin hyvin että uskovaisista löytyy ihan sama kirjo niin tervettä kuin epätervettä käytöstä kuin muualtakin.

Voi olla että tässä tulee se eri meidän välillä, mutta minusta siinä että nuoret vapaat pojat harrastavat seksiä nuorten vapaaehtoisten tyttöjen kanssa ei ole mitään epätervettä tai moraalitonta. If there is grass on green, play the ball.

Jos laskelmasi on tulkittavissa niin että 98-99% pojista olisi toiminut kuten vanhemmat Jackson fiven pojat toimivat, niin ei meillä asiasta erimielisyyttä ole. Ymmärtääkseni syntyjään ilman libidoa olevia terveitä miehiä ei ole olemassakaan, vaan tuollainen johtuu joko stressistä tms, lääkityksestä tai testosteronin vajaatuotannosta.

 

[dana77]

MM:n naisten kanssa "puuhailusta" ei ole mitään todisteita. MJ:llä on kuitenkin lapsia.

Joku voisi nähdä että avioliittojen kestot ovat todisteita siitä, että siinä molemnat osapuolet ovat tyytyväisiä olleet.

Ihan varmoja todisteita ei olle Michaelillakaan.
Kolmesta lapsesta yhdestä eli blanketistä tiedetään varmasti, että ilman yhteistä puuhastelua on alulle laitettu. Parisin ja Proncen kohdalla asiaa ei tiedetä, mutta kyseenalaista on että onko MJ biologinen isä ollenkaan. Ihonvärit eivät täsmää ja Oliver on tunnustanut, että hänen jälkeläisiään ovat.

 

[El Gordo]

No on jos pelko joutua helvettiin, niin saattaahan se pitää vähän aikaa libidonkin kurissa. Jos ei se, niin pelko häpeästä ja yhteisön hylkäämisestä, jos paljastuu. Prosentit pienenee siis uskonnollisten nuorten tapauksessa, ainakin vähän

En tiedä kyllä liittyykö tämä enää Michael Jacksoniin ja perheeseensä, ei kai ne sentään niin uskonnollisia olleet.

 

[heavy]

Joku voisi nähdä että avioliittojen kestot ovat todisteita siitä, että siinä molemnat osapuolet ovat tyytyväisiä olleet.

Edelleen nämä avioliittokeskustelut eivät ole mikään pointti keskustelussa, jossa viittasit The Dirt elokuvaan ja muidenkin supertähtien paneskeluun.

 

[dana77]

Edelleen nämä avioliittokeskustelut eivät ole mikään pointti keskustelussa, jossa viittasit The Dirt elokuvaan ja muidenkin supertähtien paneskeluun.

Kyllä on. Terveillä ihmisillä on sukupuolivietti, joka saa heidät haluamaan seksiä. Ne jotka ovat avioliitossa hoitavat seksin harjoittamisen useimmiten pääsääntöisesti sen instituution puitteissa kun taas ne jotka eivät ole parisuhteissa harrastavat useimmiten seksiä irtosuhteissa mikäli heillä on siihen mahdollisuus. Miksi Mötley Cruen kaverit otin esimerkiksi, niin jos ne tuhannen seksin harjoittamiset tapahtuvat irtosuhteissa, niin niistä julkisuuden ihmisten taholla kuullaan enemmän kuin mikäli kohteita on vain yksi. Sama vietti silti tyydyttyy.

MM on parisuhteessa, joten oletus on että hän hoitaa seksinsä avioliitossa. MJ taas ei ole valtaosaa elämästään ollut parisuhteissa tai harrastanut irtosuhteita, vaikka hänellä olisi siihen ollut mitä parhain mahdollisuus.

 

[heavy]

Terveillä ihmisillä on sukupuolivietti, joka saa heidät haluamaan seksiä.

Tässä on ajattelusi virhe, teet päättelyä yleisestä yksityiseen.

 

[Jesus Shaves]

Terveillä ihmisillä on sukupuolivietti, joka saa heidät haluamaan seksiä.

Ovatko aseksuaaliset ihmiset mielestäsi siis sairaita? Kerrotko tästä lisää?

 

[BigRedCat]

Aika hyvin pieni osa ihmisistä ja erityisesti miehistä on täysin aseksuaalisia otuksia. Ei vaikka kuinka olisivat pappeja tai vastaavia. MJ ei tykännyt naisista eikä aikuisista miehistä. You do the math.

...kun taas pedofiilejä, toisin kuin harvinaisia aseksuaaleja, on suorastaan valtava osuus väestöstä. Nyt jotain järkeä näihin "do the math" -juttuihin.

Aseksuaaleja on vähän tutkimuksesta riippuen 0,5-5% väestöstä. Pedofiilejä se ~1%. Mutta toki, jollain älyttömällä tavalla tämäkin varmaan todistaa että raiskasihan se MJ lapsia.

Tilastofaktat tulkintoineen kyllä kuin jostain Homma-foorumilta.

 

[DTremens]

Voi olla että tässä tulee se eri meidän välillä, mutta minusta siinä että nuoret vapaat pojat harrastavat seksiä nuorten vapaaehtoisten tyttöjen kanssa ei ole mitään epätervettä tai moraalitonta. If there is grass on green, play the ball.

Jos laskelmasi on tulkittavissa niin että 98-99% pojista olisi toiminut kuten vanhemmat Jackson fiven pojat toimivat, niin ei meillä asiasta erimielisyyttä ole. Ymmärtääkseni syntyjään ilman libidoa olevia terveitä miehiä ei ole olemassakaan, vaan tuollainen johtuu joko stressistä tms, lääkityksestä tai testosteronin vajaatuotannosta.

Eihän sillä ole mitään merkitystä onko sinun tai minun mielestäni siinä mitään väärää. Merkitystä on sillä tiedolla että tietty osa ihmisistä harjoittaa pidättyväisyyttä (irto) seksistä omiin uskonnollisiin, moraalisiin, filosofisiin, sosiaalisiin tai vaikka lääketieteellisiin syihinsä vedoten. Pidän kumpaakin käyttäytymismallia täysin normaalina. Sinun ajatuksesti tuntuu pohjaavan pelkästään siihen ajatukseen että fyysisesti eläimenä ihmistä "kutsuu" sukupuolivietti. Se on totta, mutta ihminen voi päättää pidättäytyä, eikä siinä ole mitään epänormaalia eikä se ole poikkeavan harvinaista.

No on jos pelko joutua helvettiin, niin saattaahan se pitää vähän aikaa libidonkin kurissa. Jos ei se, niin pelko häpeästä ja yhteisön hylkäämisestä, jos paljastuu. Prosentit pienenee siis uskonnollisten nuorten tapauksessa, ainakin vähän

En tiedä kyllä liittyykö tämä enää Michael Jacksoniin ja perheeseensä, ei kai ne sentään niin uskonnollisia olleet.

Tuota jenkkien uskonnollisuutta on vähän hankala käsittää täältä Suomessa. Edelleen valtavan vahva asema erilaisilla uskonnoilla on ja 60 vuotta sitten oli vielä vahvempi. Jacksonin äiti oli alunperin baptisti, mutta kääntyi Jehovan todistajaksi Michaelin ollessa n. 5 vuotias. Tuskin niihin Jehovan todistajiin on liittynyt jos ihan tavan tapauskovainen on. Joten melko vahvan uskonnollisen kasvatuksen lienee MJ saanut. MJ erosi Jehovista lopullisesti ilmeisesti 80-luvun loppupuolella.

 

[BigRedCat]

Itse ketjun aiheeseen, en ole katsonut dokumenttia enkä koe sen katsomista tarpeelliseksikaan saadun palautteen perusteella. Jotain todellista tutkintaa voisi olla aiheellista suorittaa ja siihen suhtautuisin erittäin suurella mielenkiinnolla. Sen sijaan en kertakaikkiaan ymmärrä mitä arvoa tai uutta tietoa tunneperäinen tarinankerronta jossa koukutetaan tarkoilla (ja virheellisillä/valheellisilla) yksityiskohdilla ja kerrotaan yksipuolinen narratiivi ilman yritystäkään koetella sen todenperäisyyttä, palvelisi mitenkään totuuden selviämistä.

Vähän kun menisi ensin Israelin puolelle kuuntelemaan nyyhkytarinoita ja olisi valmiina julistamaan palestiinalaiset suoraan saatanasta oleviksi, kun taas ensivisiitti palestiinalaisten keskuuteen voisi johtaa aikaslailla toisenlaiseen loppupäätelmään...

Tietenkin on mahdollista että MJ oli syyllinen. On kuitenkin paljon muitakin vaihtoehtoja, todennäköisempiäkin. Itse pidän todennäköisimpänä skenaariota jossa MJ henkisesti hyväksikäytti lapsia täälläkin mainituilla tavoilla eikä ystävyys ollut siinä mielessä aitoa. Ylipäänsä varmasti toiminta on ollut ikävää ja siitä ison vastuun kantavat lasten vanhemmat, mutta tuosta on kovin pitkä matka vielä syyttää raiskaajaksi. Totaalisen triviaali on toteamus että "on mahdollista että MJ oli syyllinen". Tietenkin se on mahdollista. On myös mahdollista että @satunnaisestivalittunimimerkki on pedofiili. Varsinkin jos siihen kirjoittaa uskottavan narratiivin kylkeen. Kaikkihan tuon tajuavat että syyllisyys on mahdollista mutta ei sen pitäisi todistustaakkaa lieventää.

 

[Nosebleed]

Michael Jackson's 'secret' girlfriend hits out at child abuse claims she says 'killed him' and insists he wasn't attracted to kids because he 'loved women'

Onhan näitä tämmösiäkin välissä lehdissä. Ei muuta kuin omaa dokkaria muijalle. Jacksonille tuo yksityisyys oli tunnetusti tärkeää joten hankala sanoa. Eipä julkisuudessa ole kauheasti tietoa vaikkapa David Lee Rothin tai Axl Rosen seurustelusuhteistakaan. Ja varmasti löytyy monia muitakin jotka ei halua suhteitaan lehtiin.

 

[dana77]

Ovatko aseksuaaliset ihmiset mielestäsi siis sairaita? Kerrotko tästä lisää?

Kerrotko itse lisää siitä, että miksi kuvittelet etteivät aseksuaalit voisi haluta seksiä?:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aseksuaalisuus

 

[dana77]

...kun taas pedofiilejä, toisin kuin harvinaisia aseksuaaleja, on suorastaan valtava osuus väestöstä. Nyt jotain järkeä näihin "do the math" -juttuihin.

Aseksuaaleja on vähän tutkimuksesta riippuen 0,5-5% väestöstä. Pedofiilejä se ~1%. Mutta toki, jollain älyttömällä tavalla tämäkin varmaan todistaa että raiskasihan se MJ lapsia.

Nyt jotain järkeä näihin tulkintoihin. En ole missään puhunut, että nämä todistaisivat mitään. Nämä ovat teoreettista pyörittelyä, että miten todennäköisiä ja järkeviä esitetyt selitykset puoleen ja toiseen ovat.

 

[BigRedCat]

Nyt jotain järkeä näihin tulkintoihin. En ole missään puhunut, että nämä todistaisivat mitään. Nämä ovat teoreettista pyörittelyä, että miten todennäköisiä ja järkeviä esitetyt selitykset puoleen ja toiseen ovat.

Enkä minä sen paremmin väittänyt sinun väittäneen, jos tälle linjalle lähdetään. No nyt kun sinulla on lukuja pöydässä, niin mites se teoreettinen pyörittely todennäköisyyksistä asettuu? "You do the math".

Jotenkin minusta vaikutti ja vaikuttaa siltä että yritit implikoida että koska aseksuaaleja on niin vähän ja "kaikki normaalit" ovat seksuaalisesti aktiiveja ja MJ:lla ei ollut vaimoa eikä miestä, niin jäljelle jäi sitten lapset todennäköisenä seksuaalisen halun tyydyttäjänä. Aika ilmiselvästi viestisi näin vihjaa. Se vain että koko korttitalo sortuu tuohon että pedofiilejä ei ole sen enempää kuin niitä "todella harvinaisia" aseksuaaleja.

 

[Jesus Shaves]

Kerrotko itse lisää siitä, että miksi kuvittelet etteivät aseksuaalit voisi haluta seksiä?:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aseksuaalisuus

Perinteistä.

Sinulta kun kysyy lisäinformaatiota näkemyksestäsi asian suhteen, niin heität - ei kovinkaan yllättäen - jonkun mielestäsi mukahauskan ja pikkunäppärän kierrepallon.

You do the math.