Leaving Neverland

  • 41 641
  • 244

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Uhrien käytös ei anna oikeutta syyllistää uhreja, hekin olivat pyyteellisiä, ehkäpä opportunisteja omalla tavallaan, mutta mikään tällainen ei perustele aikuisen oikeutta koskea lapseen seksuaalisesti. Tuskin uhreillakaan enää on harhakäsitystä mahdollisesta taloudellisesta kompensaatiosta, luontevampaa on ajatella, että he, kuten Patrik Sjöberg, kokevat suurta tarvetta puhua asiasta, koska lapsuuden kokemukset nousevat pintaan ja ovat erittäin ahdistavia. MJ oli taitava manipuloija, joten hyväksikäytön aikana he pitivät MJ:n käytöstä normaalina.
Muu tekstisi on ihan johdonmukaista, mutta sitten sijoitat joukkoon tällaisen kappaleen, joka romuttaa koko rakennelman. Ei ole varmuutta siitä, että nämä pojat olisivat uhreja, koska ei ole varmuutta mistään hyväksikäytöstä. Ja ilman hyväksikäyttöä, MJ on se uhri, ja nämä muut ovat valehtelijoita. Ja totta kai näillä syyttäjillä (Robson ja Safechuck) on toive taloudellisesta kompensaatiosta. Heillä on oikeusjuttu itämässä MJ:n perikuntaa vastaan, eikä se ole kovin edullista puuhaa, jos tarve on vain Sjöbergin tavoin purkaa kokemuksiaan esille.

Edit: Päätelmät kannattaa pohjata faktoille, ei spekulaatioille. Silloin ne seisovat tukevammalla jalustalla.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Paitsi että todisteet syyttäjien valheista on olemassa. Toinen antoi selvät vuosiluvut milloin Michael pani häntä juna-asemalla ja todisteet sanovat että koko asemaa ei noina vuosina ollut olemassakaan. Samoin nämä pojat ovat aiemmin todistaneet että mitään ahdistelua ei tapahtunut. Todisteita valheista siis on mutta raiskauksista ei. Veri saa uskoa rauhassa spaghettihirviöihin.

Itse en varmaan lapsuudesta osaisi kertoa tarkkaa vuosilukua mistään tapahtuneesta ja voisi kuvitella että tässä on rakennettu kuitenkin dokumenttia varten sitten jonkinlaista aikajanaa ja pitänyt vain kaivella minä vuonna eri jutut on saattanut tapahtua. Muutaman vuoden heitot ei sinällään kerro mitään. Voi myös aika vaikea olla lopulta muistaa tapahtumien tarkka kulkua ihan päivälleen ja esim. juuri tuommoiset onko yhteiselle lomamatkalle lähdetty. Ainakaan noilla tiedoilla sulkisi mahdollisuutta pois etteikö noin olisi joskus voinut tapahtua kuten dokumentissä kerrottiin.

Toinen mitä on käyty läpi niin itsellä jäi vähän mielikuva että pojat on hakennut aika pitkään huomiota ja hyväksyntää Mikelilta ihan kuolemaan asti vaikka eivät enää olisikaan välttämättä niin paljon vuosiin tekemisissä ollut. Helposti tuo kuolema sitten pistänyt melkoisen tunnevyöryn päälle. En siis yhtään ihmettele vaikka aikaisemmin olisikin kieletty asia vaikka toisin olisi ollut. Joskin aika paljon tässä on vaan sana vs sana eikä varsinaisia "fyysisiä" todisteita. Mikä sitten on totta ja mikä ei. Ei välttämättä selviä koskaan ellei loputkin "pojat" vielä tule ulos tarinoidensa kanssa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Itse en varmaan lapsuudesta osaisi kertoa tarkkaa vuosilukua mistään tapahtuneesta ja voisi kuvitella että tässä on rakennettu kuitenkin dokumenttia varten sitten jonkinlaista aikajanaa ja pitänyt vain kaivella minä vuonna eri jutut on saattanut tapahtua. Muutaman vuoden heitot ei sinällään kerro mitään. Voi myös aika vaikea olla lopulta muistaa tapahtumien tarkka kulkua ihan päivälleen ja esim. juuri tuommoiset onko yhteiselle lomamatkalle lähdetty. Ainakaan noilla tiedoilla sulkisi mahdollisuutta pois etteikö noin olisi joskus voinut tapahtua kuten dokumentissä kerrottiin.

Siis ahdistelua on voinut tapahtua tai sitten ei, mistä sitä kukaan tietää. Huono on vaan syyttää väitteillä jotka eivät sitten pidäkkään paikkaansa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis ahdistelua on voinut tapahtua tai sitten ei, mistä sitä kukaan tietää. Huono on vaan syyttää väitteillä jotka eivät sitten pidäkkään paikkaansa.

Toisaalta minusta se ei taas kerro etteikö jotain olisi voinut joskus tapahtua jos vaikka vuosiluku ei täsmää johonkin rakennukseen jossa jotain väitetään tapahtuneen. Toki ilmeisesti näitä epäkohtia oli dokumentissä useaimpia että tiedä sitten. Itse jos lähtisin omaa lapsuutta kertomaa niin noita epäkohtia tulisi varmaan todella paljon vaikka siinä olisi muita henkilöitä täyttämässä aukkoja.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Toisaalta minusta se ei taas kerro etteikö jotain olisi voinut joskus tapahtua jos vaikka vuosiluku ei täsmää johonkin rakennukseen jossa jotain väitetään tapahtuneen. Toki ilmeisesti näitä epäkohtia oli dokumentissä useaimpia että tiedä sitten. Itse jos lähtisin omaa lapsuutta kertomaa niin noita epäkohtia tulisi varmaan todella paljon vaikka siinä olisi muita henkilöitä täyttämässä aukkoja.

Ymmärtääkseni dokumentin tulisi olla totuudenmukainen? Vai onko myös olemassa ns. semidokumentteja, joissa ei olla ihan turhan tarkkoja mikäli ei satukaan muistamaan asioita oikein?

Sinänsä mielenkiintoista, sillä tapahtumista kerrottiin dokumentissa - tarkoituksellisesti? - hyvinkin yksityiskohtaisesti. Sanoihan ohjaaja Dan Reed, että hänellä oli 4-5 henkilöä tarkastamassa miesten väitteiden totuudenmukaisuutta. Minusta tuo vaikuttaa melko huonosti & huolimattomasti tehdyltä taustatutkimukselta?

Minusta tuo dokumentti ei kuitenkaan todista mitään aukottomasti - tämä taas ei tietenkään poista sitä, etteikö MJ olisi saattanut syyllistyä siihen mistä häntä syytetään.
 
Viimeksi muokattu:

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Toisaalta minusta se ei taas kerro etteikö jotain olisi voinut joskus tapahtua jos vaikka vuosiluku ei täsmää johonkin rakennukseen jossa jotain väitetään tapahtuneen. Toki ilmeisesti näitä epäkohtia oli dokumentissä useaimpia että tiedä sitten. Itse jos lähtisin omaa lapsuutta kertomaa niin noita epäkohtia tulisi varmaan todella paljon vaikka siinä olisi muita henkilöitä täyttämässä aukkoja.

Tässä se ongelma onkin. Toinen osapuoli sanoi eläessään että mitään ei tapahtunut, samaa sanoivat kyseiset pojat ja myös urallaan menestyneet. Nyt kuitenkin tässäkin ketjussa osa on 100% varma että ahdistelua tapahtui ja heidän "todisteensa" on puheet joissa on isoja virheitä. Olisivat jättäneet yksityiskohdat sanomatta niin voitais kaikki kaivaa soihdut ja halikot esiin.
 

Veri

Jäsen
Henkilö, joka on täysin varma syyllisyydestä. Hänen mielestään se on todennäköistä, koska on tutkinut asiaa kaikilta kanteilta eikä pelkästään vaan katsonut yksipuolista dokumenttiä.
En ihan 100%, mutta kevyesti riittävän varma, etten häntä kehtais puolustaa ja missään tapauksessa en päästäis häntä lapsieni lähelle, jos semmosia olisi, poikia siis. Vertaa jos Leo Komarov kolaa molarin 3 kertaa putkeen niin kyllä sen "kaikki" tietää tahallaan tekevän. Ihan 100% varma ei kuitenkaa voi olla tahallisuudesta.

Minun viestit toki sisältää usein pikku härnäystä sekä kärjistystä ja olenkin saanut vipinää aikaan.
- "En lukenu niitä asiakirjoja oikeudenkäynnistä" Mitäpä sitä kaikkia näkökantoja huomioidaan. Yksipuolinen dokumentti riittää.
Asiakirjoja lienee tuhansia oikeudenkäynneissä? Oletko itse lukenut ne kaikki? Entä muut kirjoittajat? Dokumentti taas ei merkitse mitään. MJ vaikutttanu pedofiililta jo vuosia.

- " pitääkö tuo edespaikkansa, että FBI seuras kymmentä vuotta" Ota itse selvää
Eikö väitteen esittäjän kuuluisi esittää lähteet väitteilleen. Ymmärrän ettei useimmiten jaksa, mutta pyydettäessa lähde olisi hyvä mainita jos sellaisen tietää. Oma muistikuvani oli eri.
- "löyty pornoa" Tulee nimittäin vähän vankiloissa ruuhkaa, jos kaikki 3 miljardia ihmistä pitää pornon löytymisestä tuomita.
Porno ei ole se juttu, vaan se kohta jonka jätit mainitsematta (vahingossa?). Pornosta löytyi MJ:n sekä pikkupoikien sormenjälkiä. MJ oli tutustuttanut lapset pornoon näiden poikien kertoman mukaan. Eli tuo poitsujen sormenjäljet Michaelin pornokokoelmassa on se pointti tuossa.
Ihmettelen, miten sen pointin onnistuit hukkaamaan tuosta asiayhteydestä.
- "tietokoneet ei ollu tohon aikaa iso juttu" Mitä helkuttia? Tietokoneet olivat ihan arkisia.

- "VHS fyysisenä lähinnä tohon aikaan" Mitä helkuttia vol. 2? VHS:n käytöstä oltiin jo käytännössä luovuttu kaikkialla....
Syytökset alkoi vuonna 93 ja Jordan Chandlerin syytökset kuitattiin rahalla muistaakseni 94. Jos tutkimukset päättyi vasta 2006, niin olin sitten väärässä vuosissa ja pahoittelut siitä. Tuolloin tietokoneet ja digitaaliset videot oli jo toki arkipäivää.

Joskin se ei ole mikään puolustus, ettei lapsipornoa löytynyt yhtään tietokoneilta, joten samapa tuolle koko asialle.

PS. Pahoittelut heikosta kirjoitusasusta aiemmassa viestissä, kirjoitin väsyneenä ja tarkistin virheet liian nopeasti ja huolimattomasti. Niitä jäi sopimattoman paljon. Normisti kirjoitan vähän siistimmin.
 

Veri

Jäsen
Ota itse selvää vai haluatko laskea niitä "todennäköisyyksiä" vajaavaisilla tiedoilla?
Tuon minun keskustelun pointti todennäköisyyksistä ei ollut sinällään edes todennäköisyydet Jacksoniin, vaan se että yhden keskustelijan mielestä kerrassaan yhtään mitään todennäköisyyttä ei voi edes arvioida puolesta tai vastaan, ei edes epätarkkaa arvioita.

"todennäköisyyksillä voi pyyhkiä hanurin. Syyllinen on syyllinen ja syytön on syytön"

Minusta tapauksesta voi vetää johtopäätökset, oikeudessa se ei toki välttämättä vielä riitä, kuten nimimerkki @IceWalker ansiokkaissa viesteissään totesi. Minusta vahvan päätelmän tapauksen kulusta voi kyllä tehdä silti.

Nyt osa on ilmeisesti tuohtunut tuostakin keskustelusta. Toki härnäsin itsekkin taas nostamalla Peter Panin mukaan siihen, joten suuttuminen lienee oletettua.

Toivottavasti kukaan ei enää kysy mitään, niin voin lopettaa viimein tämänkin keskustelun. Mahdollisesti vastaan, mutta muutakin tekemistä ois jo kyllä. Varmaan toki muillakin.
 

Aapee79

Jäsen
Kiitos vastauksista @Veri ja eteenpäin. En nyt itsekään lapsiani Mj:lle hoitoon veisi, koska varovainen olisin, mutta ihan ei riitä itselleni tämän hetken todisteet, että Mj:n voisin pedofiiliksi tuomita. Siispä nykyvalossa pidän häntä syyttömänä esitettyihin syytöksiin. Miljonääri-friikki on paljon parempi kuvaus.
 

GeneRation

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toisaalta minusta se ei taas kerro etteikö jotain olisi voinut joskus tapahtua jos vaikka vuosiluku ei täsmää johonkin rakennukseen jossa jotain väitetään tapahtuneen. Toki ilmeisesti näitä epäkohtia oli dokumentissä useaimpia että tiedä sitten. Itse jos lähtisin omaa lapsuutta kertomaa niin noita epäkohtia tulisi varmaan todella paljon vaikka siinä olisi muita henkilöitä täyttämässä aukkoja.


Itsekään en muistaisi vuosilukuja, jos rupeaisin miettimään mitä 20+ vuotta sitten on tapahtunut. Kuitenkin saisin vuodet helposti pääteltyä muista samana vuonna tapahtuneista asioista, kuten siitä milloin rupesin seurustelemaan x:n kanssa tai milloin aloitin yläasteen/lukion/pääsin ripille/muu muistettava tapahtuma. Uskoisin, että Waden ja Jamesin kohdalla he voisivat helposti päätellä tapahtumien kulkua myös Michael Jacksonin kiertuiden tai albumien mukaan. Samoin 1993 tulleiden syytöksien luulisi toimivan myös kätevänä ajanjaksojen jakajana. Luulisi, että he olisivat esim. Jamesin kanssa keskustelleet syytöksistä ja James muistaisi onko hän ollut suhteessa Michaeliin vielä syytösten jälkeen. Nyt hän oli kuitenkin dokumentissa ja nostamassaan syytteessään todennut hyväksikäytön loppuneen vuonna 1992 ja silti tapahtuneen useaan kertaan juna-asemalla Neverland Ranchilla, joka (=juna-asema) valmistuikin vasta 1994. Rakentamista ei oltu edes aloitettu vielä Jordan Chandlerin syytösten aikaan. Ohjaaja Dan Reed selitti tämän sillä, että James muisti väärin ja hyväksikäyttö onkin jatkunut pidempään, eli ainakin vuoteen 1994 asti. James (ja koko dokumentti) kuitenkin väitti myös, että MJ hylkää pojat heidän murrosiän alettua, eli jos hyväksikäyttö olisi jatkunut vuoteen 1994, niin silloin tämä väite ei puolestaan pitäisi paikkaansa. Tällöin James on ollut jo 16-vuotias ja MJ:tä isokokoisempi, eli ei mikään pieni poikalapsi enää. Netistä löytyy kätevästi kuvia Jamesista, joka pitelee sateenvarjoa MJ:n ja Lisa Marien päällä vuodelta 1994.

Onko siis uskottavaa, että nostat syytteen ja teet dokumentin, jossa syytät toista hyväksikäytöstä, kerrot kaikkialla hyväksikäytön loppuneen kun olit 14-vuotias, mutta MJ-fanien löydettyä todisteen tätä vastaan oletkin epähuomiossa unohtanut, että hyväksikäyttö jatkuikin 16-vuotiaaksi asti, vaikka olet aiemmin nimenomaan väittänyt MJ:n hylänneen sinut (edellämainitusta kuvallisesta todistusaineistosta huolimatta), sillä murrosiän alettua et enää kiinnostanut MJ:tä? Ja tämä tapahtui juuri sinä aikana, kun kaiken järjen mukaan kiinnittäisit hyväksikäyttöön enemmän huomiota kuin minään muuna ajankohtana (hyväksikäyttösyytteet 1993 + MJ alkoi seurustelemaan LIsa Marien kanssa 11/1992, naimisiin 05/1994). Onko siis uskottavaa, että et olisi pohtinut hyväksikäytön aikana näitä syytteitä tai sitä, että "poikaystäväsi" Michael Jackson on ruvennut seurustelemaan ja mennyt/menossa naimisiin Lisa Marien kanssa? Jos uskot (ei kohdistu juuri sinuun -pasi-, vaan ihan yleisesti), että James vain muisti väärin tuon ajankohdan, niin miten tyhmä Jamesin pitää olla että ei osaa päätellä vuotta tuon paremmin, kun aikavälillä 1992-1994 on tapahtunut noin isoja asioita.

Huomioidaan nyt vielä, kuten jo tämän ketjun viestissä #43 mainitsin, että James kertoi myös seuraavat valheelliseksi osoitetut väittämät:

- James väittää dokumentissa, että MJ uhkaili häntä todistamaan, mutta James ei suostunut. Kuitenkin tuomari oli päättänyt jo yli puoli vuotta aiemmin, että James ei saa todistaa. Jamesia ei oltaisi päästetty todistamaan, miksi MJ olisi koittanut siis pakottaa tätä?
- Safechuckin "häämätka" MJ:n kanssa tehdään Disneyland Parisiin vuonna 1989, vaikka kyseinen Disneyland on perustettu 1992.
- Dokumentin mukaan MJ hyväksikäyttää Safechuckia Grammy awardseissa New Yorkissa 1989, vaikka Grammyt oli Los Angelesissa ja 1988 New yorkissa. Vielä 1988 Grammyen aikaan hyväksikäyttöä ei ollut Jamesin mukaan edes tapahtunut. Käsittääkseni 1989 ei MJ puolestaan ollut Grammyissa.

Ja Jamesin pitäisi olla näistä se uskottavampi todistaja...

Toistan nyt itseäni, mutta kerrataan vielä:
Jos nostat syytteen, jossa kerrot yksityiskohtaisesti mitä tapahtui ja milloin, niin on aika helvetin olennaista saada päivämäärät osumaan oikeaan, muuten syytetty ei voi koskaan puolustautua, eikä esittää alibia. MJ:n kuoltua tämä onkin helppo keino esittää syytteitä.

Edit. Ainiin ja linkki vie twitteriin, jossa kuva Jamesista 16-vuotiaana MJ:n ja Lisa Marien kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Trolli myönsi trollauksensa. Aloinkin jo epäillä että onko siellä vastapuolella ihan kaikki kotona kun todennäköisyydet ja säätiedotus tätä puolsi mutta totuus löytyi taas kaurapuurosta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Muu tekstisi on ihan johdonmukaista, mutta sitten sijoitat joukkoon tällaisen kappaleen, joka romuttaa koko rakennelman. Ei ole varmuutta siitä, että nämä pojat olisivat uhreja, koska ei ole varmuutta mistään hyväksikäytöstä. Ja ilman hyväksikäyttöä, MJ on se uhri, ja nämä muut ovat valehtelijoita. Ja totta kai näillä syyttäjillä (Robson ja Safechuck) on toive taloudellisesta kompensaatiosta. Heillä on oikeusjuttu itämässä MJ:n perikuntaa vastaan, eikä se ole kovin edullista puuhaa, jos tarve on vain Sjöbergin tavoin purkaa kokemuksiaan esille.
Edit: Päätelmät kannattaa pohjata faktoille, ei spekulaatioille. Silloin ne seisovat tukevammalla jalustalla.

MJ oli FBI:n tutkinnan kohteena näistä puuhista jo 1980-luvulla kahden meksikolaispojan tapauksesta. Tässä tapauksessa ilmeisesti paine korkeammalta taholta lopetti tutkimukset. Olennaista on kuitenkin, että näiden poikien tilanteessa ei ollut kyse rahastuksen yrityksestä. Jacksonin puuhat tunnettiin jo ennen kuin 90-luvun oikeusjuttuihin tultiinkaan. On kovin ihmeellistä, jos nämä tutkinnat eivät olisi perustuneet faktoihin. Toisaalta, ei ole ihmeellistä se, miksi nämä jutut kuivuivat kasaan. Miljardiluokan bisneksen kaataminen joidenkin merkityksettömien lasten vuoksi on tietenkin huonoa bisnestä.

Tässä täytyy taas erottaa kaksi asia, hyväksikäyttö ja ahneus. Se, että on olemassa vanhempia, joita ei kiinnosta varjella lastaan pedofiililtä, mutta jotka ovat kiinnostuneet pedofiilin rahoista, on toinen asia. Tottakai MJ:n taipumus tunnettiin ja voi olla, että jotkut vanhemmat päästivät lapsensa MJ:n seuraan juuri tästä syystä. Tässä suhteessa olisi todella suotavaa, jos myös Jatkoajan kirjoittajat yrittäisivät miettiä lapsen näkökulmaa ja sitä, miten tarkasti lapsi ylipäätään kykenee muistamaan yksityiskohtia, jotka tapahtumien jälkeen pyrkii aktiivisesti unohtamaan ja sulkemaan mielestään.

Tapauksien joukossa voi olla valehteluakin ja tämä valehtelu voi liittyä siihen, kun joku ulkopuolinen taho yrittää saada aikaan mahdollisimman pitävän tarinan oikeudenkäyntiä varten.

Minä pidän täysin selvänä, että MJ on pedofiili, vaikka häntä ei voitukaan tuomita oikeudessa. En usko vaihtoehtoiseen teoriaan jostakin friikistä, joka viihtyy lasten kanssa vuoteessa, mutta kuitenkin pidättäytyi koskemasta lapsiin. Tämä teoria on suorastaan uskomaton, ottaen huomioon sen, että MJ pyrki etäännyttämään lapset vanhemmistaan. Jos mitään pahaa ei olisi ollut meneillään, tuskinpa MJ:n olisi tarvennut "suojella" lapsia vanhemmiltaan. Vetoaminen erikoiseen persoonaan ei ole riittävä puolustus, vaan yksinkertaisin selitys on tässä lähempänä totuutta.

Ja kun on olemassa predator, on tietenkin olemassa uhri ja mitä todennäköisimmin, joukko uhreja. Useimmat heistä eivät puhu kokemuksistaan koskaan, useimmat eivät ole kiinnostuneita rahasta. Kahdesta meksikolaispojasta kukaan ei puhu mitään eikä hanki heille asianajajaa dollarinkuvat silmissään.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Joskin se ei ole mikään puolustus, ettei lapsipornoa löytynyt yhtään tietokoneilta, joten samapa tuolle koko asialle.
Se on ihan aiheellinen puolustus, koska syyttäjät yrittävät leimata MJ:n pedofiiliksi, koska tämä käyttäytyy heidän mielestään pedofiilin käytökselle sopivasti. Tämä seikka puoltaa osaltaan sitä, ettei MJ käyttäydy kuten pedofiili, koska pedofiileilla on yleensä hallussaan ”alaikäisviihdettä”, koska sitä on hankalampi hankkia nopealla varoitusajalla himon iskiessä, kuin normi aikuisviidettä... jota MJ:llä kuitenkin hallussaan oli. Todiste syyttömyydestä tämä ei kuitenkaan ole. Niin kuin ei omituinen käytöskään ole todiste syyllisyydestä.

MJ oli FBI:n tutkinnan kohteena näistä puuhista jo 1980-luvulla kahden meksikolaispojan tapauksesta. Tässä tapauksessa ilmeisesti paine korkeammalta taholta lopetti tutkimukset. Olennaista on kuitenkin, että näiden poikien tilanteessa ei ollut kyse rahastuksen yrityksestä. Jacksonin puuhat tunnettiin jo ennen kuin 90-luvun oikeusjuttuihin tultiinkaan. On kovin ihmeellistä, jos nämä tutkinnat eivät olisi perustuneet faktoihin. Toisaalta, ei ole ihmeellistä se, miksi nämä jutut kuivuivat kasaan. Miljardiluokan bisneksen kaataminen joidenkin merkityksettömien lasten vuoksi on tietenkin huonoa bisnestä.
Tämä on ihan uutta infoa minulle. Oletko varma, ettet ole lukenut vain jonkun foliohatun blogia, tai huomiontavoittelijoiden juoruja? Ja itse olin siinä luulossa, että FBI oli kiinnostuneempi MJ:stä poliittisista syistä, kuin tämän petipuuhista. Jos sinulla on tarjota tästä mitään linkkiä yms., niin olisi kiva tutustua tähän. Vilkaista lähteesi luotettavuutta ja arvioida mahdollisesti tilannetta uudelleen, mikäli jotain oikeita faktoja on olemassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt hän oli kuitenkin dokumentissa ja nostamassaan syytteessään todennut hyväksikäytön loppuneen vuonna 1992 ja silti tapahtuneen useaan kertaan juna-asemalla Neverland Ranchilla, joka (=juna-asema) valmistuikin vasta 1994. Rakentamista ei oltu edes aloitettu vielä Jordan Chandlerin syytösten aikaan. Ohjaaja Dan Reed selitti tämän sillä, että James muisti väärin ja hyväksikäyttö onkin jatkunut pidempään, eli ainakin vuoteen 1994 asti. James (ja koko dokumentti) kuitenkin väitti myös, että MJ hylkää pojat heidän murrosiän alettua, eli jos hyväksikäyttö olisi jatkunut vuoteen 1994, niin silloin tämä väite ei puolestaan pitäisi paikkaansa.

Onko siis uskottavaa, että nostat syytteen ja teet dokumentin, jossa syytät toista hyväksikäytöstä, kerrot kaikkialla hyväksikäytön loppuneen kun olit 14-vuotias, mutta MJ-fanien löydettyä todisteen tätä vastaan oletkin epähuomiossa unohtanut, että hyväksikäyttö jatkuikin 16-vuotiaaksi asti, vaikka olet aiemmin nimenomaan väittänyt MJ:n hylänneen sinut (edellämainitusta kuvallisesta todistusaineistosta huolimatta), sillä murrosiän alettua et enää kiinnostanut MJ:tä?.
Minusta ainakaan se ei ole uskottavaa, että joku kertoisi hyväksikäytön tapahtuneen paikassa jossa hän ei olisi käynyt tai jonka olemassaolosta hänellä ei välttämättä olisi tietoa. Jos MJ on hylännyt pojat ennenkuin asemaa on rakennettu, niin ei kai ne jätkät siellä sen jälkeen hengailleet?

Onkohan tuo ihan 100% fakta että milloin asemaa on rakennettu?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Minusta ainakaan se ei ole uskottavaa, että joku kertoisi hyväksikäytön tapahtuneen paikassa jossa hän ei olisi käynyt tai jonka olemassaolosta hänellä ei välttämättä olisi tietoa. Jos MJ on hylännyt pojat ennenkuin asemaa on rakennettu, niin ei kai ne jätkät siellä sen jälkeen hengailleet?

Onkohan tuo ihan 100% fakta että milloin asemaa on rakennettu?

Kyllä se on faktaa. Rakennusluvista löytyy päivättyjä dokumentteja ympäri interwebbiä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Se on ihan aiheellinen puolustus, koska syyttäjät yrittävät leimata MJ:n pedofiiliksi, koska tämä käyttäytyy heidän mielestään pedofiilin käytökselle sopivasti. Tämä seikka puoltaa osaltaan sitä, ettei MJ käyttäydy kuten pedofiili, koska pedofiileilla on yleensä hallussaan ”alaikäisviihdettä”, koska sitä on hankalampi hankkia nopealla varoitusajalla himon iskiessä, kuin normi aikuisviidettä... jota MJ:llä kuitenkin hallussaan oli. Todiste syyttömyydestä tämä ei kuitenkaan ole. Niin kuin ei omituinen käytöskään ole todiste syyllisyydestä.

Tämä on ihan uutta infoa minulle. Oletko varma, ettet ole lukenut vain jonkun foliohatun blogia, tai huomiontavoittelijoiden juoruja? Ja itse olin siinä luulossa, että FBI oli kiinnostuneempi MJ:stä poliittisista syistä, kuin tämän petipuuhista. Jos sinulla on tarjota tästä mitään linkkiä yms., niin olisi kiva tutustua tähän. Vilkaista lähteesi luotettavuutta ja arvioida mahdollisesti tilannetta uudelleen, mikäli jotain oikeita faktoja on olemassa.

Tästä lähde: https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/real-reason-michael-jacksons-fbi-14109192
Aku Ankka-linkistäkään ei ihan liene kyse, koska Ilta-Sanomat viittaa samaan lähteeseen: https://www.is.fi/viihde/art-2000000635250.html

Mihinköhän Jackson enää tarvitsisi lapsipornoa, kun hänellä oli varsin suuri lapsirinki ympärillään. Kaikki oli tietysti täysin viatonta kisailua isolla vuoteella ja mahdollisuuskin, että näin suuri tähti olisi oikeasti perverssi, menee fanien mielikuvituksen rajojen ylitse. Tästä tulee mieleen Kellopeli appelsiini, jonka pääosassa oli sadistinen rikollinen, jonka erityisenä mielitekona oli klassisen musiikin kuuntelu. Tai kuten joku varmaan ajattelee, voisiko näin suuri musiikin tekijä olla oikeasti noin sairas ihminen.

Skeptikkojen piiriä ei tässä erikseen tarvitse vakuuttaa, tottakai on selvää, että kaikki on epäiltävissä, mukaanluettuna itse epäily ja sen mielekkyys.

Otettakoon tässä vielä kertauksen vuoksi esimerkki ominaisuuden päättelemisestä versus oikeudessa hyväksyttävästä todisteesta. Eräällä työpaikalla on henkilö, jota pidetään kleptomaanina, koska vain hänellä on ollut tilaisuus varastaa firmalta pieniä määriä firman omaisuutta. Asia on kuitenkin painettu villaisella. Nyt työpaikalla on kadonnut merkittävä määrä omaisuutta olosuhteissa, joita ei yksiselitteisesti voida yhdistää kleptomaaniin siten, että hän olisi varmasti varkauden takana. Mitä siis tehdään? Kleptomaania epäillään hänen ominaisuutensa perusteella, mutta hän ei voida syyttää varkaudesta riittävien todisteiden puuttuessa. Tapaus jää ratkaisematta ilman tunnustusta. Ominaisuudesta ei voi päätellä syyllistymistä tiettyyn tekoon.

Muuttaako tämä jotakin kleptomaaniksi todetun henkilön ominaisuudesta? Ei muuta, hän on joko syyllistynyt ko. isoon varkauteen tai sitten ei. Jää kuitenkin vahva epäilys syyllisyydestä. Tästä epäilystä huolimatta voidaan todeta, että henkilön kleptomania ei muutu siitä, onko hän syyllistynyt ko. tekoon tai ei.

MJ:n tietty ominaisuus ei muutu siitä, kykenivätkö hänen lakimiehensä kumoamaan syyttäjän todistelun ja olivatko syyttäjän todistajat jollakin tavalla kalastamassa rahaa MJ:ltä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tästä lähde: https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/real-reason-michael-jacksons-fbi-14109192
Aku Ankka-linkistäkään ei ihan liene kyse, koska Ilta-Sanomat viittaa samaan lähteeseen: https://www.is.fi/viihde/art-2000000635250.html
Joo, ei mikään Aku Ankka-linkki, koska Aku Ankka tunnetaan laadusta. Daily Mirror on Brittien neljänneksi laaduttomin julkaisu. Tunnetaan sensaationhakuisuudesta, harhaanjohtavista tai valheellisista artikkeleista. Ja jopa wikipedia pitää sitä liian epäluotettavana lähteenä, jotta sitä voisi käyttää artikkelien referenssipohjana. Kotimaisista julkaisuista Seiska on varmaan lähimpänä, koska molemmat ostavat juoruja ja muuta sensaationhakuista kamaa, joka ei aina kestä lähempää tarkastelua.

http://www.humantruth.info/uk_newspapers_comparison.html

En siis väitä, etteikö MJ olisi voinut tehdä kaikkea mitä hänestä väitetään, mutta tuo tarjoamasi linkki on ala-arvoinen.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Otettakoon tässä vielä kertauksen vuoksi esimerkki ominaisuuden päättelemisestä versus oikeudessa hyväksyttävästä todisteesta. Eräällä työpaikalla on henkilö, jota pidetään kleptomaanina, koska vain hänellä on ollut tilaisuus varastaa firmalta pieniä määriä firman omaisuutta. Asia on kuitenkin painettu villaisella. Nyt työpaikalla on kadonnut merkittävä määrä omaisuutta olosuhteissa, joita ei yksiselitteisesti voida yhdistää kleptomaaniin siten, että hän olisi varmasti varkauden takana. Mitä siis tehdään? Kleptomaania epäillään hänen ominaisuutensa perusteella, mutta hän ei voida syyttää varkaudesta riittävien todisteiden puuttuessa. Tapaus jää ratkaisematta ilman tunnustusta. Ominaisuudesta ei voi päätellä syyllistymistä tiettyyn tekoon.

Muuttaako tämä jotakin kleptomaaniksi todetun henkilön ominaisuudesta? Ei muuta, hän on joko syyllistynyt ko. isoon varkauteen tai sitten ei. Jää kuitenkin vahva epäilys syyllisyydestä. Tästä epäilystä huolimatta voidaan todeta, että henkilön kleptomania ei muutu siitä, onko hän syyllistynyt ko. tekoon tai ei.

MJ:n tietty ominaisuus ei muutu siitä, kykenivätkö hänen lakimiehensä kumoamaan syyttäjän todistelun ja olivatko syyttäjän todistajat jollakin tavalla kalastamassa rahaa MJ:ltä.

Miksi tätä kleptomaanin touhua on tarvinnut painaa villaisella? Tai miksi häntä yleensä pidetään kleptomaanina? Hänellä siis on ollut "mahdollisuus" varastaa pieniä määriä firman omaisuutta mutta hän ei ole sitä tehnyt?
Nyt iso määrä on varastettu ja syylliseksi epäillään kleptomaaniksi "tiedetty" henkilö joka ei ole ikinä kuitenkaan varastanut mitään?

Esimerkki on kuitenkin täydellisen osuva. Jackson ei ole edes vähän ahdistellut tiettävästi ketään ja nyt mitään suurta ahdistelua ei ole tiettävästi tapahtunut mutta syyllinen on heti selvillä.
 

Hawks91

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Chicago Blackhawks

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings


Viimeisimmät syytteet ilmeisesti hylätty:
Niin koska yritystä ei voi syyttää siitä jos yrityksen omistaja panee lapsia.

“There was no way for the corporations to supervise or exert control over Jackson, their sole shareholder,” Steinsapir argued in a motion for summary judgment. “The Corporations therefore had no ability — and thus no duty — to protect Plaintiff from Jackson’s alleged criminal conduct as a matter of law.”

Noh näkee sitten mitä tapahtuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös