Lama tulossa – taantuuko talous?

[dana77]

Kauppalehden blogissa mielenkiintoisia näkemyksiä roskapankin perustamisesta:
http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/2008/09/24/usassa-vereton-vallankaappaus/
minä en oikein osaa sijoittaa mielipiteiden esittää poliittiselle kartalle. Republikaani haukkuu republikaaneja?

 

[kovalev]

Kolme kohtalaisen suurta eurooppalaista pankkia on ajautunut emo-valtioidensa haltuun. Näistä varmasti tunnetuin on islantilainen Glitnir, jossa suomalaisillakin on paljon rahasto- ja määräaikaistalletuksia. Pankki vakuuttaa, että tallettajien rahat ovat turvassa...uskokoon ken tahtoo.

Koska aletaan eurooppaan tehdä omia roskapankkeja?

 

[kakkonen]

Joo,taisi olla tuo Glitnir firma joka kauppasi kovalla korolla olevia määräaikaistalletuksia täällä Suomessakin? Muistelen että oli jotain 5% tienoilla ne hinnat...oliko vieläkin korkeampia ne korot joita mainostivat?

Toivottavasti ei oo menny köyhien rahat hukkaan.

 

[pernaveikko]

Toivottavasti ei oo menny köyhien rahat hukkaan.

Saahan ne takaisin 25k asti, prosessin jäykkyydestä ei tosin ole tietoa.

 

[kovalev]

Saahan ne takaisin 25k asti, prosessin jäykkyydestä ei tosin ole tietoa.

Veikkaisin, että se voi olla aika jäykähkö.

Bush puhuu taas kakat housuissa kongressille. Siellä pelätään edelleen, että roskapankki ei mene kongressin ja senaatin äänestyksissä läpi.

Ei jää kyllä Bushille paljon muistelemista jälkipolville saavutuksistaan. Toki loistava ja voitokas terrorismin vastainen sota.

 

[DAF]

Veikkaisin, että se voi olla aika jäykähkö.

Itse asiassa ei, vaan ilmoitus Ratalle riittää käynnistämään prosessin. Kesto on maksimissaan 3 kk + 21 päivää, minkä aikana Talletussuojarahaston on maksettava rahat - mikäli lisäaikaa ei myönnetä. Maksimissaan erityisolosuhteissa rahojaan voisi joutua odottamaan vuoden. Tämän piiriin kuuluu toki myös (Suomen) Glitnir.

 

[jester]

Ei jää kyllä Bushille paljon muistelemista jälkipolville saavutuksistaan. Toki loistava ja voitokas terrorismin vastainen sota.

Ja kuten kunnon konservatismiin kuuluu, vastuu tullaan siirtämään muiden niskaan tyyliin "Pankkikriisin siemenet kylvettiin jo demokraattien aikakaudella." Tähän sitten vielä lisätään, että tapahtunutta osattiin pelätä jo Reaganin aikakaudella ennenkuin demokraattien holtiton tuhlaus ja velanotto alkoi.

 

[dana77]

Olen tässä jo pari päivää miettinyt sellaista asiaa ja todennyt että kyllä se vaan niinkin on, että tämän pankkikriisin syynähän tunnetusti on sub-prime luottokriisi ja sen alkujuuri taas oli se, että vähätuloisille annettiin vapaata markkinahintaa edullisempaa lainaa. Jos laina olisi ollut markkinahintaista eli kalliimpaa niin sitä olisi toisaalta otettu vähemmän ja toisaalta leveämmistä marginaaleista olisi jäänyt enemmän puskuria kestää takaisinmaksuongelmia. Niinpä perustelu että kriisi aiheutui sääntelystä on ainakin nimellisesti pätevä.

 

[Gags]

Olen tässä jo pari päivää miettinyt sellaista asiaa ja todennyt että kyllä se vaan niinkin on, että tämän pankkikriisin syynähän tunnetusti on sub-prime luottokriisi ja sen alkujuuri taas oli se, että vähätuloisille annettiin vapaata markkinahintaa edullisempaa lainaa.

Ihan hyvä johtopäätös, kun termi subprime suunnilleen syntyi mediassa juurikin mainitun luottokriisin yhteydessä.

Jos laina olisi ollut markkinahintaista eli kalliimpaa niin sitä olisi toisaalta otettu vähemmän ja toisaalta leveämmistä marginaaleista olisi jäänyt enemmän puskuria kestää takaisinmaksuongelmia. Niinpä perustelu että kriisi aiheutui sääntelystä on ainakin nimellisesti pätevä.

Tähän sopii mielestäni hyvin lainaus Harry Brownelta:

"The free market punishes irresponsibility. Government rewards it."

 

[lihaani]

USA:n parlamentti näyttää hylänneen roskapankkilakiehdotuksen.

Nyt voi vain pelätä pahinta. Pankkeja mennee nurin kuin dominonappulita. Maailmanlaajuinen lama on lähempänä kuin koskaan sitten vuoden 1929. Turha rypistellä, kun on paskat housussa.

 

[dana77]

Ihan hyvä johtopäätös, kun termi subprime suunnilleen syntyi mediassa juurikin mainitun luottokriisin yhteydessä.

En nyt tätä kommenttia oikein ymmärrä. Toki termi on uusi, mutta ei se asiasisältöä miksikään muuta. Sub = alle ja prime = priima, joten mikä aika selvästi kertoo mistä kyse on; heikomman luottokelpoisuuden ihmisille lainaamisesta.

 

[Mike]

USA:n parlamentti näyttää hylänneen roskapankkilakiehdotuksen.

Nyt voi vain pelätä pahinta. Pankkeja mennee nurin kuin dominonappulita. Maailmanlaajuinen lama on lähempänä kuin koskaan sitten vuoden 1929. Turha rypistellä, kun on paskat housussa.

Ihanaa. Pakkomyyntejä, pakkohuutokauppoja, toimintojen tehostamista ja yt-neuvotteluita.
Kohta alkaa olla käsillä se sauma, kun on aika ottaa isoa riskiä ja työntää kaikki liikenevät rahat perseraiskattuun pörssiin.

 

[mjr]

Olen tässä jo pari päivää miettinyt sellaista asiaa ja todennyt että kyllä se vaan niinkin on, että tämän pankkikriisin syynähän tunnetusti on sub-prime luottokriisi ja sen alkujuuri taas oli se, että vähätuloisille annettiin vapaata markkinahintaa edullisempaa lainaa. Jos laina olisi ollut markkinahintaista eli kalliimpaa niin sitä olisi toisaalta otettu vähemmän ja toisaalta leveämmistä marginaaleista olisi jäänyt enemmän puskuria kestää takaisinmaksuongelmia. Niinpä perustelu että kriisi aiheutui sääntelystä on ainakin nimellisesti pätevä.

Sääntelyä purettiin (toki osin Clintonin aikana) ja tuli mahdolliseksi kuplan riemukkaissa tunnelmissa lisätä luottoa hyvin arveluttavin ehdoin. Tämä johti lyhyen tähtäimen voittoihin ja komeisiin bonuksiin ja optioihin. Tuloksena lopulta se sotku jossa nyt olemme. Tästä on ymmärtääkseni hyvin lavea konsensus. Toki republikaanit ovat laskeneet ilmoille normaaleja talking pointtejaan, jotka toimivat empiirisestä todellisuudesta irtaantuneiden ydinkannattajien piirissä. Vaatii kyllä suorastaan goebbelsmäistä lahjakkuutta saada tämä nykyinen katastrofi liiallisen sääntelyn syyksi - mutta löytyyhän leiristä aikamme Goebbels, Karl Rove.

 

[Rodion]

Itse asiassa ei, vaan ilmoitus Ratalle riittää käynnistämään prosessin. Kesto on maksimissaan 3 kk + 21 päivää, minkä aikana Talletussuojarahaston on maksettava rahat - mikäli lisäaikaa ei myönnetä. Maksimissaan erityisolosuhteissa rahojaan voisi joutua odottamaan vuoden. Tämän piiriin kuuluu toki myös (Suomen) Glitnir.

Ja koko talletussuojan rahasto on kooltaan 471 miljoonaa euroa, kun taas pankkitalletukset Suomessa taitaa olla noin 60 miljardia euroa.

Ei taida riittää kovinkaan suuren pankin kaatumiseen talletussuojan rahat. Tai sitten käpälään jää joitakin satoja euroja sen 25 000 euron sijaan.

 

[palle fontän]

Ja koko talletussuojan rahasto on kooltaan 471 miljoonaa euroa, kun taas pankkitalletukset Suomessa taitaa olla noin 60 miljardia euroa.

Ei taida riittää kovinkaan suuren pankin kaatumiseen talletussuojan rahat. Tai sitten käpälään jää joitakin satoja euroja sen 25 000 euron sijaan.

Periaatteellisella tasolla alle 25k€:n sijoittaja on kyllä väittämääsi paremmassa turvassa, kun noita suurempiakin sijoituksia riittää.

 

[Lonkkataklaus]

Itsellä hajautettu jo muutama viikko sitten useampaan pankkiin ja sijoituskohteeseen.

Tuolla rahastolla on myös oikeus lainata rahaa, mikäli se ei riitä. Ilmeisesti pankkien on kuitenkin itse hakeuduttava talletussuojarahaston piiriin lunastustilanteessa (eli pyydettävä apua), mikä tullaan tulevaisuudessa pakottamaan lainsäädännöllä.

 

[Bayern]

Ihanaa. Pakkomyyntejä, pakkohuutokauppoja, toimintojen tehostamista ja yt-neuvotteluita.
Kohta alkaa olla käsillä se sauma, kun on aika ottaa isoa riskiä ja työntää kaikki liikenevät rahat perseraiskattuun pörssiin.

Ei välttämättä ole se kaikista suurin riski. Suurin riski taitaa olla pitää yli 25 k€ yhdessä pankissa.

Mitenkä tämä 25 k€ talletussuoja on oikein käsitettävä? Tarkoittaako se yhteenlaskettuja 25 k€ talletuksia samassa pankissa, mukaanluettuna käyttötili, säästötili ja muut mahdolliset. Mitenkäs rahastoissa olevat rahat? Jos esim. OP kaatuisi ja rahaa sattuisi olemaan OP:n korkorahastoissa, niin miten niille rahoille kävisi? Kovasti asiantuntijat rauhoittelevat Suomen pankkien osalta, mutta itse en menisi niistä takuuseen...

Kai tässä on ostettava metsää tai jotain muuta konkreettista, ettei mene rahat ihan kankkulan kaivoon, jos pankit kaatuvat. Tai sitten siirrän "ylimääräiset" vaikkapa Veikkauksen pelitilille. : ) Se lafka tuskin ihan heti kaatuu.

 

[Yläpesä]

Kai tässä on ostettava metsää tai jotain muuta konkreettista, ettei mene rahat ihan kankkulan kaivoon, jos pankit kaatuvat. Tai sitten siirrän "ylimääräiset" vaikkapa Veikkauksen pelitilille. : ) Se lafka tuskin ihan heti kaatuu.

Vanha viisaus: 1/3 arvopapereihin, 1/3 kultaan, 1/3 kiinteistöihin. Kulta taitaa kiihottaa tällä hetkellä, eikä vain oma kulta.

 

[Viljuri]

Talous on kovin kaukana empiirisistä tieteistä, vai mikä se marxistien pääteema taloustiedettä pilkatessa on...

Talousjärjestelmä on liian monimutkainen ja sen ilmiöt toisiinsa linkittyneitä yksinkertaisille matemaattiisille malleille tai tietokoneajoille. Kun koko järjestelmään liittyy myös ihmisen psykologiaa, häiriöt toisinaan vahvistuvat, ja voivat saada kaoottisia seuraamuksia aikaan.

Suomalaisasiantuntija (OP-Pohjolan pääekonomisti Timo Lindholm) on Ylen juuri alkaneiden uutisten mukaan sanonut amerikkalaisten hoitavan tämän kriisin tavalla tai toisella. Tähän on helppo yhtyä, mutta pelkkä lainsäädännön kiristäminen ei ole tässäkään asiassa se ainoa elementti.

Juristit ymmärtävät ja muut voivat tietoteoreettisella tasolla "tietää" sen, että lainsäädäntö parhaimmillaankin on retroaktiivista ja ei tosiasiallisesti estä turbulenssille alttiiden tarpeeksi kompleksisten järjestelmien kehittymistä epästabiileille alueille, puhuttiimpa sitten ihmisten rikolllisesta käyttäytymisestä tai vaikkapa mistä tahansa alueesta, jossa ihmisen rationaaliset tai irrationaaliset odotukset heijastuvat tämän käyttäytymisessä.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö lainsäätäjän tulisi reagoida, mutta ei se puutu perusongelmaan, eli oikeansuuntaisen informaation mahdollisimman vapaaseen saatavuuteen eri markkinatoimijoiden välillä, luottamuksen synnyttämiseksi ja säilyttämiseksi. Kysymyksessä on luottamuspula, järjestelmä kykenee jollakin tasolla "sulattamaan" muutaman sadan pankin kaatumisen, jos se tietäisi, että mitkä pankit kaatuvat ja mitkä pankit säilyisivät. Kun tälläistä tietoa ei ole kellään, koko järjestelmä on epästabiilissa tilanteessa, jolloin mitkä tahansa luottamusta lisäävät toimet voivat toimia "laastareina".

 

[DAF]

Ei välttämättä ole se kaikista suurin riski. Suurin riski taitaa olla pitää yli 25 k€ yhdessä pankissa.

Mitenkä tämä 25 k€ talletussuoja on oikein käsitettävä? Tarkoittaako se yhteenlaskettuja 25 k€ talletuksia samassa pankissa, mukaanluettuna käyttötili, säästötili ja muut mahdolliset. Mitenkäs rahastoissa olevat rahat? Jos esim. OP kaatuisi ja rahaa sattuisi olemaan OP:n korkorahastoissa, niin miten niille rahoille kävisi? Kovasti asiantuntijat rauhoittelevat Suomen pankkien osalta, mutta itse en menisi niistä takuuseen...

Talletussuoja on talletussuoja, sijoituksille on omansa, jos olet ei-ammattimainen sijoittaja (jos ammattimainen, suojat eivät koske, pankkisi on sinulle tämän tulkinnan aikanaan varmaankin esittänyt). Ei ehkä nyt kannattane panikoida tällaisella asialla vieläkään tässä maassa.

 

[Sistis]

Jeps jeps, mielenkiintoisia aikoja elämme. Monet tahot (Taloussanomien nettikirjoittajat) povaavat jo maailmanloppua ja ties mitä kurjuutta. Kyllähän tästä varmasti rumaa jälkeä tulee, sitä en kiistä.

Ajattelinpa asiaa hieman keventävältäkin kantilta. Tässähän olisi Armageddonin tai Independence Dayn kaltaisia elokuvia rakastaville ihmisille kenties ilonkin aihetta. Hollywoodissa nimittäin joku elokuvamoguli tajuaa, että tässähän on taas uuden kassamagneetin ainekset: maailmaa uhkaa vakava vaara ja kaikilla muilla mantereilla tuijotetaan nyt herkeämättä, mitä Amerikka tekee. Keksiikö sen viisas presidentti ratkaisun, jolla pelastetaan maailma? Ratkaisun kriisiin keksii lopulta Bruce Willis.

 

[Lonkkataklaus]

Venäjällä lyötiin pörssi kiinni ennenkuin edes aukesi. Bravo!

Palkitkaa nyt sijoittajat oikeasti tuosta toiminnasta ja myykää rajusti, vaikka muualla nousisi. Siis... jos se nyt on auki edes ensi viikkoina, kun todennäköisesti joka päivä pudotaan. Eihän silloin sovi pörssin olla auki. Venäjällä vaan istuvat rahojesi päällä.

 

[er_bai_wu]

Olenko minä ainoa, jonka mielestä tämä uusin käänne ja potentiaalinen kriisi on vain tuulahdus raikasta ilmaa, jota on syytä tervehtiä ilolla? Nyt on mätien omenien tiputtava, jotta tuoreet versot saavat paremman kasvualustan ja auringon lämmittävät säteet ilman kuonan langettamaa varjoa! Ja toki mätä maassa ollessaan antaa maatuessaan ravintoa uusille terveille yksilöille.

Alas, abandon all hope ye who enter here!

 

[Viljuri]

Jos osaamme maltilla ottaa nykyisen tilanteen, niin Suomella ja sen kansantaloudella lienee mahdollisuus ottaa vallitsevassa tilanteessa "kiinni" monia vertailukelpoisia kansantalouksia, esimerkiksi nyt Tanskaa, jos BKT- ja kansalaisten ostovoimavertailuja tehdään urheiluhengessä.

Tämä edellyttää tietysti malttia kaikilla tasoilla ja Venäjän markkinoiden täysimääräistä hyödyntämistä tulevaisuudessa.

Mitä tulee johonkin Taloussanomien kaltaiseen nettijulkaisuun, niin sen toimittajien ja muiden kirjoittajien taso ei paljoa poikkea Suomi24.fi-palstasta, mitä nyt ideologioiden ja mielipiteiden kirjo on yksipuolisempi ja dogmaattisempi.

 

[VT]

USA:n parlamentti näyttää hylänneen roskapankkilakiehdotuksen.

Nyt voi vain pelätä pahinta. Pankkeja mennee nurin kuin dominonappulita. Maailmanlaajuinen lama on lähempänä kuin koskaan sitten vuoden 1929.

Uutta roskapankkilakiehdotusta valmistellaan nopealla aikataululla ja voi tulla käsittelyyn jo lähipäivinä. Vaikka roskapankista on tulossa yhdysvaltalaisille veronmaksajille kallis lasku, en itse ainakaan näe mitään muuta vaihtoehtoa finanssikriisin pelastamiseksi.

On erittäin syvältä, että tästäkin asiasta on tullut poliittinen pelinappula. Lähestyvät presidentti- ja parlamenttivaalit pakottavat poliitikot ajattelemaan omaa etuaan enenevässä määrin ja moni edustajainhuoneen jäsen tuntuu pelkäävän sitä, mitä äänestäjät ajattelevat tilanteesta. Normi-äänestäjä näkee tilanteen vaan sellaisena, että nyt kykytetään veronmaksajia oikein kunnolla, kun poliitikot maksattavat pankkien tekemät virheet tavallisilla veronmaksajilla.

Mikäli roskapankkilakiehdotusta ei hyväksytä, voivat globaalit seuraukset olla todella huomattavat. Mitä käy Yhdysvaltalaisille pankeille? Jos ne kaatuvat, mitä käy muille pankeille?

Suomalaiseen asuntovelalliseen ja piensijoittajaan vaikutukset tuntuvat ainakin korkojen nousuna ja osakekurssien laskuna. Mikäli ratkaisua ei löydy, korot voivat nousta vielä yllättävän korkealle yllättävän nopeasti.