Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Moderaattorit]

Kyselin sitten yv:llä tarkemmin, että mitä sääntöä rikoin, mutta tähän en saanut ikinä vastausta. Kysyin uudemmin, ei vastausta.

Ymmärrän närkästymisesi ja turhautumisesi. Mielestäni meidän kuuluisi vastata ainakin jotain jokaiseen asialliseen kysymykseen ja olemme myös puhuneetkin toimivamme näin.

Laiskuutta tai viitsimättömyyttä on ihan turha puolustella millään tavalla, mutta puolustelenpa nyt kuitenkin. Viestintä tällaisissa tapauksissa tuppaa menemään hyvin usein juupas-eipäs-tasolle, mistä ei ole kenellekään mitään hyötyä. Tuollainen "keskustelu" on modepuuhan epämotivoivimpia puuhia.

Tässä tapauksessa olisi joka tapauksessa mielestäni ollut reilua, että olisimme vastanneet heti ensimmäiseen kysymykseesi vähintään lyhyesti. Mikäli olisit vielä vastauksemme jälkeenkin ollut eri mieltä asiasta, niin olisimme voineet yhdessä todeta olevamme yhtä mieltä siitä, että olemme asiasta eri mieltä, ja jatkaneet elämäämme palstalla toivottavasti paremmassa yhteishengessä kuin nyt.

Nostan asian esille koko modeporukan kanssa.

 

[Moderaattorit]

Kuinka monta moderaattoria voi kirjoittaa yhtäaikaa palstalle nimimerkillä Moderaattorit, jos tarvetta on? @Moderaattorit

Ei ole testattu koskaan, eikä palstan ominaisuudet ole niin hyvin hallussa, että osaisin vastata tähän mitään. Jos asia on tärkeä, niin ylläpito ehkä osaa siihen kuinka monta eri käyttäjää voi olla kirjautuneena samaan aikaan yhdellä käyttäjätunnuksella.

 

[Moderaattorit]

Ihmettelen kovasti, miten joku viitsii tehdä tuollaista paskahommaa ja ilmeisesti vielä nimellisellä korvauksella.

Ei tämä meidän mielestämme mitään paskahommaa ole. Tämä on kuitenkin ihan täysin vapaaehtoista myös sen puolesta, että jos moderaattorina toimiminen ei enää syystä tai toisesta nappaa, niin pillit voi pistää pussiin ihan koska vaan.

Kevennyksenä täsmentäisin vielä, että moderaattoreille ei makseta edes nimellistä korvausta, vaan asia on itse asiassa päin vastoin. Moderaattorit maksavat vuosittain nimellisen jäsenmaksun Jatkoaika ry:lle, mikä on samalla myös edellytys moderaattorina toimimiselle.

Kaikkea perustellaan jatkuvasti sillä, miten raskasta moderaattorin työ on ja miten heiltä ei voida vaatia mitään.

Ei kai täällä kukaan moderaattori ole valittanut homman raskautta? Kun ei tämä nyt oikeasti mitään raskasta puuhaa ole. Epäkiitollista monesti kyllä, mutta pääsääntöisesti kuitenkin ihan mukavaa ja leppoisaa touhua, johon jokainen voi uhrata vapaa-ajastaan sen verran kuin pystyy ja haluaa.

 

[Moderaattorit]

Nyt hukkasin jo sen viestin, missä kritisoitiin sitä, ettei kellään ole tietoa ketkä toimivat moderaattoreina ja kuinka paljon moderaattoreita on.

Ensimmäiseen kysymykseen ei ole vastausta luvassa. Toiseen sen sijaan löytyy vastaus viime syksyn viestistä. Modeporukassa ei ole tapahtunut sen jälkeen muutoksia.

Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

Saako jokin moderaattorin yksityinen nimimerkki omalla päätöksellään ilmoittaa olevansa moderaattori? Tarkennus kysymykseen. Periaatteessa mihinkään ei ole kirjattu pykälää, etteikö mode halutessaan saisi ilmoittaa olevansa moderaattori. Mutta kuten todettua, olemme yhteisellä päätöksellä...

keskustelu.jatkoaika.com

-----

Nyt on yritetty vastata kaikkiin viesteihin, mutta materiaalia oli niin monta sivua, että jotain saattoi ihan hyvin jäädä huomaamattakin. Jos siis joku kysymys jäi vielä ilman vastausta tai joku asia kaipaa lisäselvitystä, niin huikatkaa uudestaan.

 

[Juhaht]

Ymmärrän närkästymisesi ja turhautumisesi. Mielestäni meidän kuuluisi vastata ainakin jotain jokaiseen asialliseen kysymykseen ja olemme myös puhuneetkin toimivamme näin.

Laiskuutta tai viitsimättömyyttä on ihan turha puolustella millään tavalla, mutta puolustelenpa nyt kuitenkin. Viestintä tällaisissa tapauksissa tuppaa menemään hyvin usein juupas-eipäs-tasolle, mistä ei ole kenellekään mitään hyötyä. Tuollainen "keskustelu" on modepuuhan epämotivoivimpia puuhia.

Tässä tapauksessa olisi joka tapauksessa mielestäni ollut reilua, että olisimme vastanneet heti ensimmäiseen kysymykseesi vähintään lyhyesti. Mikäli olisit vielä vastauksemme jälkeenkin ollut eri mieltä asiasta, niin olisimme voineet yhdessä todeta olevamme yhtä mieltä siitä, että olemme asiasta eri mieltä, ja jatkaneet elämäämme palstalla toivottavasti paremmassa yhteishengessä kuin nyt.

Nostan asian esille koko modeporukan kanssa.

Kiitos vastauksesta, arvostan. Tuossa pelikiellossani ehkä eniten hämmensi se, etten oikeasti vieläkään ymmärrä mistä se todellisuudessa tuli. Täten on tosi vaikea 'ottaa oppia' vastaisuuden varalle, sillä olen mielestäni vastaavaa lennokastakin kielenkäyttöä harrastanut ennen ilman ongelmia.

 

[Nelfor]

Tähän sellainen välihuomio, että täällä moderaattorien päässä moderoinnin onnistumista ei missään nimessä mitata pelikieltojen määrällä. Itse asiassa ihan päin vastoin. Mitä harvemmin meillä on syytä antaa pelikieltoja, niin sitä paremmin asiat on palstalla.

Tähän sellainen huomio, että en maininnut pelikieltojen määrästä sen vuoksi, että niitä pitäisi antaa useammin, vaan viittasin tuossa moderaattoreiden näkyvyyteen. Teitä kun ei kauheasti näy missään, jos viestejä ketjuihin ei tule tai pelikieltoja ei anneta.

 

[SOF1969]

Kevennyksenä täsmentäisin vielä, että moderaattoreille ei makseta edes nimellistä korvausta, vaan asia on itse asiassa päin vastoin. Moderaattorit maksavat vuosittain nimellisen jäsenmaksun Jatkoaika ry:lle, mikä on samalla myös edellytys moderaattorina toimimiselle.

Nostan hattua. Kiitos vaivannäöstä. Tämä keissi hieman muistuttaa aikaa kun olin fudiksessa jojona. Jossain kohtaa pari vanhempaa keksi että oma poikani ja valmentajan poika saa enemmän peliaikaa kun muut. Klassinen tapaus siis. Puhuttiin jostain 9-vuotiaista pojista. 22/24 vanhemmista oli ihan tyytyväisiä, mutta kaksi sai hyvän kuohunnan aikaan.

Totesin vaan että positioni on auki, be my guest. Hiljaista oli.

Hyvää duunia teette.

 

[Ollakseni]

Eli, kyllä kysymyksenasetteluni oli täysin ennakkoasenteellinen sen suhteen, että moderaattorit valitsee moderaattoreita, koska muutaman tuhannen vuoden aikana mikään tälläinen ei ole koskaan toiminut, ei varsinkaan asetelmassa missä suuri massa ei edes pääse arvioimaan moderaattorien aitoa puolueettomuutta kun avoimuutta ei toiminnassa kauheasti ole.

Siis pitäisikö täällä palstalla äänestää kuka pääsee moderaattoriksi ja kuka ei? Tai päästä äänestämään joku pois modetiimistä? Ihan vaan sen takia kun sinusta täällä saattaa olla liikaa samanmielisiä moderaattoreita?

Yleisesti voinee sanoa moderoinnin olevan melko tasapuolista aatesuuntauksien suhteen kun persujen mielestä täällä sorretaan oikeistoa ja vihervassarien mielestä tämä on suunnilleen Putin trollien ja fasistien täysin miehittämä.

 

[BlackWolf]

Siis pitäisikö täällä palstalla äänestää kuka pääsee moderaattoriksi ja kuka ei? Tai päästä äänestämään joku pois modetiimistä? Ihan vaan sen takia kun sinusta täällä saattaa olla liikaa samanmielisiä moderaattoreita?

Yleisesti voinee sanoa moderoinnin olevan melko tasapuolista aatesuuntauksien suhteen kun persujen mielestä täällä sorretaan oikeistoa ja vihervassarien mielestä tämä on suunnilleen Putin trollien ja fasistien täysin miehittämä.

En minä missään sellaista sanonut, tai edes vaatinut. Minä kysyin, että miten moderaattorit valitaan ja, että miten tuollainen ongelma vältetään ja perustelin kantani mielestäni varsin riittävästi. Sain vaustauksen ja sillä hyvä. Jokainen kuitenkin saa itse valita haluaako tänne kirjoittaa. Kauhean avoimeksi ei kuitenkaan voine touhua kutsua jos moderaattorit valitsee, saati kutsuu moderaattorit, jotka toimii salassa yhden nimimerkin takaa. Kyllä siinä pitäisi olla aistittavissa huomattavaa mahdollisuutta vääristymille. Ei ole minulta pois.

 

[heavy]

Lähetämme entistä enemmän ohjaavia ja opastavia huomautuksia sen sijaan, että viheltäisimme heti ensimmäisestä kerrasta jäähyn

Tämä ei omalla kohdallani toteutunut. Ei huomautuksia, varoituksia, rikepisteitä vaan kylmän viileästi pelikielto heti voimaan.

 

[Moderaattorit]

Tämä ei omalla kohdallani toteutunut. Ei huomautuksia, varoituksia, rikepisteitä vaan kylmän viileästi pelikielto heti voimaan.

Näyttäisi tuolta kyllä löytyvän yksi sinulle annettu rikepiste/huomautus ennen ensimmäistäkään pelikieltoa. Samaten pelikieltojen välissä on annettu yksi rikepiste/varoitus.

Täytyy tosin sanoa, että vuonna 2016 palsta-automaatiikkaa hyödyntämällä lähettämät ilmoitukset ovat olleet niin epäinformatiivisia ja epäselviä, että enpä osaa sanoa itsekään mistä tuo olisi pitänyt hoksata rikepisteilmoitukseksi.

Eli lisätään myös parannus yv-ilmoituksissa siihen listaukseen asioista, missä olemme menneet eteenpäin vuorovaikutuksen osalta.


T: Modet

 

[heavy]

Täytyy tosin sanoa, että vuonna 2016...

Eikö nämä pitänyt nollautuakin tuossa välissä?

Mutta joo, turhaan täällä näistä kirjoitan, selvää on että te ette tee omasta mielestänne virheitä. Se on tullut hyvin selväksi.

 

[Roger Moore]

Näyttäisi tuolta kyllä löytyvän yksi sinulle annettu rikepiste/huomautus ennen ensimmäistäkään pelikieltoa. Samaten pelikieltojen välissä on annettu yksi rikepiste/varoitus.

Täytyy tosin sanoa, että vuonna 2016 palsta-automaatiikkaa hyödyntämällä lähettämät ilmoitukset ovat olleet niin epäinformatiivisia ja epäselviä, että enpä osaa sanoa itsekään mistä tuo olisi pitänyt hoksata rikepisteilmoitukseksi.

Eikö nämä pitänyt nollautuakin tuossa välissä?

Mutta joo, turhaan täällä näistä kirjoitan, selvää on että te ette tee omasta mielestänne virheitä. Se on tullut hyvin selväksi.

Rikepisteistä pitäisi kyllä ihan selvästi mainita siinä viestissä kun annetaan huomautus tai mikä tahansa. Esim. minulta otettiin jo langetettu pelikielto pois kun kolme rikepistettä tuli täyteen, mutta modet oli yksityisviesteillä ilmoittaneet vain kahdesta rikepisteestä. Eli ymmärrän kyllä heavyn avautumisen aiheesta, ei niitä rikepisteitä voida antaa ilman että käyttäjä on niistä tietoinen.

Ja tosiaan rikepiste on ymmärtääkseni voimassa vuoden siitä eteenpäin kun se on annettu.

 

[BlackWolf]

Eikö nämä pitänyt nollautuakin tuossa välissä?

Mutta joo, turhaan täällä näistä kirjoitan, selvää on että te ette tee omasta mielestänne virheitä. Se on tullut hyvin selväksi.

Luulisi nyt, että vähintään ne pelikiellot ne nollaisi. Kohtuu käsittämätöntä jos ei pelikiellot nollaa rikepisteitä.

 

[Roger Moore]

Luulisi nyt, että vähintään ne pelikiellot ne nollaisi. Kohtuu käsittämätöntä jos ei pelikiellot nollaa rikepisteitä.

Ainakaan omalla kohdallani viikon pelikielto ei nollannut rikepisteitä jotka olivat aiemmin tulleet tilastoihin.

 

[Nelfor]

Ainakaan omalla kohdallani viikon pelikielto ei nollannut rikepisteitä jotka olivat aiemmin tulleet tilastoihin.

Jos pelikielto tulee ns. suoraan, eikä rikepisteiden kertymän kautta, niin mielestäni on ihan ok, että se ei samalla nollaa niitä rikepisteitä. Eli jos annettu pelikielto ei liity aiempiin rikepisteisiin millään tavalla, niin ne eivät nollaudu.

En tiedä meneekö näin, mutta oletan menevän.

 

[Moderaattorit]

Jos pelikielto tulee ns. suoraan, eikä rikepisteiden kertymän kautta, niin mielestäni on ihan ok, että se ei samalla nollaa niitä rikepisteitä. Eli jos annettu pelikielto ei liity aiempiin rikepisteisiin millään tavalla, niin ne eivät nollaudu.

En tiedä meneekö näin, mutta oletan menevän.

Näinhän se menee. Sikäli jos viikon kakku juontaa juurensa viimeisen vuoden aikaikkunan sisällä kasatusta rikepistekertymästä, rikepisteiden vaikutus toki nollautuu. Mutta jos pelikielto johtuu muista tötöilyistä, ei pelikiellolla ole vaikutusta rikepisteiden määrään.

T: Moderaattorit

 

[C.Orr]

@Moderaattorit ja / tai @Ylläpito Voisiko Jatkoaika kantaa oman kortensa kekoon ja ilmoittaa, että tulevan propagandaottelun Minskin Dynamo- Jokerit otteluseurantaketjua ei avata? Seuratkoon ne jotka peliä haluavat seurata sitä omien vastaanottimiensa äärellä, mutta olisi hieno solidaarisuudenosoitus ihmisoikeuksien puolesta jos tuo ottelu ja sen tapahtumat eivät saisi paikkaansa ja ansaitsematonta huomiota tällä alustalla.

 

[dana77]

@Moderaattorit ja / tai @Ylläpito Voisiko Jatkoaika kantaa oman kortensa kekoon ja ilmoittaa, että tulevan propagandaottelun Minskin Dynamo- Jokerit otteluseurantaketjua ei avata? Seuratkoon ne jotka peliä haluavat seurata sitä omien vastaanottimiensa äärellä, mutta olisi hieno solidaarisuudenosoitus ihmisoikeuksien puolesta jos tuo ottelu ja sen tapahtumat eivät saisi paikkaansa ja ansaitsematonta huomiota tällä alustalla.

Minusta vielä hienompi osoitus demokratian ja sananvapauden voimasta olisi että ottelua saisi kommentoida vain paheksuvaan sävyyn ja vihjaillen ihmisoikeusrikkomuksista.

 

[C.Orr]

Minusta vielä hienompi osoitus demokratian ja sananvapauden voimasta olisi että ottelua saisi kommentoida vain paheksuvaan sävyyn ja vihjaillen ihmisoikeusrikkomuksista.

Ei kai ihmisoikeusrikoksista ja Valko-Venäjän tapahtumien välisestä suhteesta tarvitse mitään vihjailla?

 

[C.Orr]

Tälle kuvailemallesi tavalle on oma terminsä, eli ennakkosensuuri. En kannata ajatusta, oli Valko-Venäjä millainen peräreikä tahansa.
Jätitkö muuten Pekingin olympialaiset katsomatta, ihan solidaarisuussyistä?

Totta, ennakkosensuurin periaate tuossa täyttynee. Whataboutismisi sen sijaan on vasta-argumentoinnin välineenä niin nerokas, että käytän oikeuttani olla raottamatta yksityisasioitani ja kulutustottumuksiani sinulle.

Huvittavaa sen sijaan on whataboutismin korrelaatiosuhde moraalin, etiikan ja motiivien kyseenalaistamisessa.

 

[C.Orr]

Tämä kyllä ihan oikeasti kiinnosti tietää, koska oletukseni on että asia painaa sinua vain Jokerien takia. Tuon takia kommenttisi whataboutismista on turhaa.

Jos olettamasi asiat olisivat automaattisesti totuus / faktaa tällöin kommenttini whataboutismista on turha. Ja siinä sivussa olisi olemassa vain yksi totuus. Sinun oletuksesi.

ja voin sanoa, ei paina vain Jokereiden takia. Mutta tämä osaltani tästä, väärä ketju ja jatketaan yv:nä jos sinulla on tarve jatkaa.

 

[mjr]

Tuli muuten mieleen, että kun JA on (omasta mielestäni hienosti) profiloitunut kiekkomaailmaan pesiytyneiden vanhoillisten asenteiden rohkeana tuulettajana niin että kun kerran puhutaan mielenilmauksista ja kannanotoista, että miten olisi että JA tekisi sellaisen näyttävän ja rohkean eleen, ettei Minsk-Jokerit -ottelusta kirjoitettaisi mitään normaalia otteluraporttia tai ylipäänsä mitenkään käsiteltäisi ottelua toimituksen puolelta ja samalla foorumilla ei sallittaisi otteluketjun avaamista tai muutakaan keskustelua ottelusta puhtaan urheilutapahtuman näkökulmasta. Siis jos puhe ei kerran ole halpaa - tämä olisi todella hieno ja selvä mielenilmaus näinä kuohuvina aikoina. Muuten voisi tulla mieleen, että helppo se on suutaan pieksää jonkun BLM:n suhteen ja samalla hiljaa hyväksyä iljettävä diktatuuri paljon lähempänä. @Ylläpito @Moderaattorit @Cobol @C.Orr @ms.qvist

 

[mjr]

@Moderaattorit ja / tai @Ylläpito Voisiko Jatkoaika kantaa oman kortensa kekoon ja ilmoittaa, että tulevan propagandaottelun Minskin Dynamo- Jokerit otteluseurantaketjua ei avata? Seuratkoon ne jotka peliä haluavat seurata sitä omien vastaanottimiensa äärellä, mutta olisi hieno solidaarisuudenosoitus ihmisoikeuksien puolesta jos tuo ottelu ja sen tapahtumat eivät saisi paikkaansa ja ansaitsematonta huomiota tällä alustalla.

Oho, great minds think alike - en huomannut tätä kun postasin oman avaukseni. Siis todellakin olisi hieno ele ja toisi substanssia JA:n nykyiselle toimitukselliselle linjalle muiden epäkohtien suhteen. Tämä Jokerien tilanne kun on huomattavasti lähempänä kotia kuin joku pohjoisamerikkalaisten vääryyksien tuomitseminen.

 

[Ollakseni]

Kumpi on parempi: vaieta asia kuoliaaksi, vai kirjoittaa asiasta hyvin agressiivisesti vittuileva raportti? Tietysti olisi hauskaa jos kaikesta poliittisesta kirjoitettaisiin paljon, mutta ottelusta ei sanaakaan.