Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[KultaLukko]

Johtava eli Sihvonenkin on avannut sanaisen arkkunsa taklausta ja Ässät-Lukko vihanpitoa kohtaan

Sihvonen: Ei ollut yllätys, että Ässien Otto Kivenmäki loukkaantui juuri Lukko-pelissä – ”Jotain vastenmielisen rajoilla olevaa"

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen kirjoittaa tiistai-koulumnissaan Lukon ja Ässien jo kauan jatkuneesta liian kireästä paikallispeliasetelmasta. Sihvosen mukaan porilaisten Otto Kivenmäen vakava loukkaantuminen voisi olla piste, jonka tiimoilta vihollisuuksista voitaisiin vähitellen...

www.mtvuutiset.fi

Sihvonen voisi aikuisena ihmisenä miettiä mitä tarkoittaa, jos voittajalla ei ole väliä. En muutenkaan pidä Sihvosta kaksisena "toimittajana" ja tällä kertaa on taas haisteltu tunnelmia ja yritetty lähinnä luoda itsestään jotain jumalallisen asiantuntijan kuvaa. Peli oli aika normaali paikallispeli. Ei liian vihapitoinen, eikä yliampuva. Kyllä nousee hirveä haloo epäonnisesta taklauksesta, jonka kanssa sanaa törkeys ei saisi samaan lauseeseen sijoittaa.

 

[Yuppi]

Sihvonen voisi aikuisena ihmisenä miettiä mitä tarkoittaa, jos voittajalla ei ole väliä.

Sihvosen on narsistisena ihmisenä mahdoton asettua toisen asemaan ja häntä itseäänhän ei kiinnosta pelissä muu kuin sen loputon väärinanalysointi.

 

[Kyle]

Ihan sivuhuomautuksena mainittakoon että tämän ketjun sivulla 100 ja siitä eteenpäin erään Savolaisen joukkueen kannattajat pitävät Asplundin törmäystä Pitkäseen törkeänä ja tahallisena. Tuli vain mieleen tästä Pitkänen - Suomi tilanteesta, joka nyt puolestaan on samojen lasien takaa vahinko. Mainittakoon että itse en vahingoista ja yhteentörmäyksistä olisi pelikieltoa jakamassa, en Pitkäselle ja en myöskään aikaisemmin Pitkäseen kohdistuneesta tilanteesta. Asplund sai tilanteesta 5 ottelua pelikieltoa hallituksen linjauksen mukaisesti.

Kyseessä siis tämä tilanne

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

Miksi Asplund olisi tahallaan taklannut Pitkästä päähän? Sport johti peliä, joten en näe kovinkaan todennäköisenä, sitä että Asplund päätti teloittaa Pitkäsen siniviivalle ja ottanut Sportille 5 minuutin alivoiman (vaikka Sport olisi ollut häviöllä, niin tuskin sellaista tarkoitusta olisi...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[frodo]

Luulen että Sihvosen sanoja ohjaa tietynlainen kateus sitä tunnetta kohtaan, jota ei ole itse koskaan päässyt kokemaan. Hänen mielestään jääkiekkoa kuuluisi seurata kuin jotain päiväkodin lasten päiväunia, samalla nyökytellen kuiskutella ”meidän pelin” hienouksille.
Ei Satakunnan paikallispeliä, joka on parasta mitä Liiga pystyy tarjoamaan, voi lähteä muuttamaa Tamperelaiseen suuntaan. Kivenmäen valitettava loukkaantuminen ei johdu keksitystä vihanpidosta Ässien ja Lukon välillä. Tietääkseni nämä seurat ovat ihan hyvissä väleissä ja tekevät yhteistyötä. Ainakin tähän asti ovat olleet. Jokerit-HIFK vihanpito ja lapsellisuus oli kuvottavaa, eikä liity mitenkään Satakunnan paikallispeliin. Ässissä ja Lukossa on aikuisia ihmisiä johtamassa urheilutoimintaa.

 

[Hupsu]

Ihan sivuhuomautuksena mainittakoon että tämän ketjun sivulla 100 ja siitä eteenpäin erään Savolaisen joukkueen kannattajat pitävät Asplundin törmäystä Pitkäseen törkeänä ja tahallisena. Tuli vain mieleen tästä Pitkänen - Suomi tilanteesta, joka nyt puolestaan on samojen lasien takaa vahinko. Mainittakoon että itse en vahingoista ja yhteentörmäyksistä olisi pelikieltoa jakamassa, en Pitkäselle ja en myöskään aikaisemmin Pitkäseen kohdistuneesta tilanteesta. Asplund sai tilanteesta 5 ottelua pelikieltoa hallituksen linjauksen mukaisesti.

Kyseessä siis tämä tilanne

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

Miksi Asplund olisi tahallaan taklannut Pitkästä päähän? Sport johti peliä, joten en näe kovinkaan todennäköisenä, sitä että Asplund päätti teloittaa Pitkäsen siniviivalle ja ottanut Sportille 5 minuutin alivoiman (vaikka Sport olisi ollut häviöllä, niin tuskin sellaista tarkoitusta olisi...

keskustelu.jatkoaika.com

Näissä tilanteissa isona erona on luistelulinjat. Asplundin tilanteessa taklaajan linja muuttuu, Pitkäsen tilanteessa taklattavan.

 

[Janiz80]

Kysymys on enemmänkin miksi Otto Kivenmäki pelaa Liigassa, kun ei selvästi ole fyysisesti siihen valmis?

Rehellisyyden nimessä nyt on kyse 66 kiloisesta pojasta, jolla on vielä nuoren ihmisen fysiikka. Taidot riittävät, mutta joku vastuu näissä nostossa pitää olla seuralla.

Taklaus oli epäpuhdas, mutta veren nenästään kaivoi Kivenmäki itse, kun ei tunnistanut kokemattomuuttaan tilannetta.

Minä haluan, että jatkossa Liigassa taklataan. Se ei onnistu, jos Liigassa pyörii näitä märkäkorvia/raakileita, joiden äidit itkevät tilanteen jälkeen lehdessä oikeutta lapselleen. Kyseenalaistan tässä Selinin valinnan peluuttaa poikaa noin fyysiseksi yltyneessä pelissä.

(Minulla ei ole mitään Ässiä tai Kivenmäkeä vastaan)

Pari seikkaa vaatii huomiota.
Ensimmäinen.
Kivenmäki ei mielestäni ole ollenkaan junnumainen, on suuren kiekollisen roolinsa vuoksi ollut toista kautta jatkuvasti taklausten ja iskujen kohteena, näkee erinomaisesti kentän ja on todella älykäs pelaaja. On kaikkea muuta kuin muniinpuhaltelija, joten tästä yhdestä tilanteesta on nyt vedelty melkoisen suuria johtopäätöksiä.

Toinen asia:
Peli ei ollut mitenkään poikkeuksellisen fyysinen, peli lähti lapasesta kyllä tuossa kohtaa. En olisi missään tapauksessa Kivenmäkeä pois ottanut siksi, että molemmin puolin pelataan kovaa, kyllä poika siinä touhussa on ennenkin mukana pysynyt.

Tuo kiloasia on mielenkiintoinen, pitäisikö määritellä pelaajalle minimikoko? Päähän kohdistuvia iskuja Kivenmäki kestää ihan yhtä huonosti, oli sitten 66-kiloinen tai 96-kiloinen.

 

[Kyle]

Näissä tilanteissa isona erona on luistelulinjat. Asplundin tilanteessa taklaajan linja muuttuu, Pitkäsen tilanteessa taklattavan.

Kurinpidolle ainut merkityksellinen asia on se että kyseessä on pääosuma. Nykyinen linjaus viisi peliä, piste. Vahinko? Kyllä, molemmat.

Edit: Alkuperäisen viestin tarkoitus oli vain herätellä tuota tekopyhyyttä. Vahinko, oma pelaaja kohteena = törkeetä. Reilu kuukausi myöhemmin. Vahinko omalle pelaajalle = vahinko, ei mitään.

 

[DAVIS]

Tuo kiloasia on mielenkiintoinen, pitäisikö määritellä pelaajalle minimikoko? Päähän kohdistuvia iskuja Kivenmäki kestää ihan yhtä huonosti, oli sitten 66-kiloinen tai 96-kiloinen.

Pelaajan minimiko piäisi käsitellä vähän laajemmin, eli skaala pitäisi olla siten että pelaaja on valmis liigaan, pelaaja ei ole valmis liigaan. Tarkoitan siis koon puolesta. Eli Patrik Laine oli yli 190 cm tullessaan liigaan eli jos tulee taklaus niin ei heti kolahda päähän tai ainakin todennäköisesti ei kolahda. Ei pelkkä pelitaito voi olla edellytys liigaan siirtyessä, kokonaisuus ratkaisee.

Summa summarum: Kivenmäki ei ole valmis liigaan.

 

[Glove]

Eikös päähän kohdistuneet taklaukset pitäneet automaattisesti mennä kurinpitoon? Tämä ei jostain syystä ollut sinne menossa. Ota tappi pois takapuolesta ja hengitä. Mitäs jos Kantola olisi saanut samanlaisen iskun? Kyllä poru olisi samanlaista jos ei olisi mennyt kurinpitoon. Ilmeisesti täytyisi aina loukkaantua näistä taklauksista.

Päähän kohdistuvasta taklauksesta voi antaa 2+10 tai 5+pelirangaistus (20 min) tai ottelurangaistuksen. Liigasss tuomarit eivät anna nykyään ottelurangaistuksia vaan aina kun syytä on, tuomio on 5+PR. Onko se nyt sitten päävideotuomsri tai joku tutkii, onko rike ollut ottelurangaistuksen arvoinen. Jos ei ole, asia jää siihen. Jos on, tapaus etenee kurinpitokäsittelyyn. Josta taas nykyisellään pitäisi seurata automaationa vähintään viiden ottelun pelikielto.

 

[Karhunkulta]

Pelaajan minimiko piäisi käsitellä vähän laajemmin, eli skaala pitäisi olla siten että pelaaja on valmis liigaan, pelaaja ei ole valmis liigaan. Tarkoitan siis koon puolesta. Eli Patrik Laine oli yli 190 cm tullessaan liigaan eli jos tulee taklaus niin ei heti kolahda päähän tai ainakin todennäköisesti ei kolahda. Ei pelkkä pelitaito voi olla edellytys liigaan siirtyessä, kokonaisuus ratkaisee.

Summa summarum: Kivenmäki ei ole valmis liigaan.

Kuulostaa edistykselliseltä. Mm. Saksassa oli 1930-1945 sellainen yhdistys, johon pääsi vain tietyn pituiset ja taustoiltaan puhtaat henkilöt.

Hienoa että koitetaan suomalaisesta jääkiekosta saada puhdasrotuisten ja tietyn kokoisten ihmisten peli! Se vie varmasti tätä liigaa eteenpäin. Pituus siis vähintään 180cm ja paino vähintään 80kg, voin jo nähdä suomalaisen kiekon kehityksen. Koska pituudesta ja kiloistahan tässä on loppupeleissä kyse.

 

[haepis]

Päähän kohdistuvasta taklauksesta voi antaa 2+10 tai 5+pelirangaistus (20 min) tai ottelurangaistuksen. Liigasss tuomarit eivät anna nykyään ottelurangaistuksia vaan aina kun syytä on, tuomio on 5+PR. Onko se nyt sitten päävideotuomsri tai joku tutkii, onko rike ollut ottelurangaistuksen arvoinen. Jos ei ole, asia jää siihen. Jos on, tapaus etenee kurinpitokäsittelyyn. Josta taas nykyisellään pitäisi seurata automaationa vähintään viiden ottelun pelikielto.

Kurinpito voi tietysti vielä kumota päävideotuomarin mielipiteen, muuten täyttä asiaa. Eli vaikka taklaus olisi päävideotuomarin mielestä ottelurangaistuksen arvoinen mutta kurinpidon mielestä ei, lopputulema on 0 peliä kieltoa.

 

[Lykosia]

Jos jotain kiinnostaa, Liigan sivuilla on selkeästi kerrotu, miten asiat etenevät kurinpitoon:

Kurinpito – Liiga.fi

Liigan viralliset kurinpidon säännöt.

liiga.fi

Pääsääntöisesti ne menevät päävideotuomarin kautta.

 

[Glove]

Kurinpito voi tietysti vielä kumota päävideotuomarin mielipiteen, muuten täyttä asiaa. Eli vaikka taklaus olisi päävideotuomarin mielestä ottelurangaistuksen arvoinen mutta kurinpidon mielestä ei, lopputulema on 0 peliä kieltoa.

Kiitos tarkennuksesta.

 

[se7en]

Pelaajan minimiko piäisi käsitellä vähän laajemmin, eli skaala pitäisi olla siten että pelaaja on valmis liigaan, pelaaja ei ole valmis liigaan. Tarkoitan siis koon puolesta. Eli Patrik Laine oli yli 190 cm tullessaan liigaan eli jos tulee taklaus niin ei heti kolahda päähän tai ainakin todennäköisesti ei kolahda. Ei pelkkä pelitaito voi olla edellytys liigaan siirtyessä, kokonaisuus ratkaisee.

Summa summarum: Kivenmäki ei ole valmis liigaan.

Mitä mä just luin? Nollatoleranssi mahdollisti pienikokoisempien pelaajien pärjäämisen paremmin ja paremmin jääkiekossa. Nyt on käynyt niin, että isommilla on vaikeuksia pysyä vauhdissa mukana, joten lienee parempi sitten asettaa pituusrajat jääkiekkoon?

Ja millä perusteella Kivenmäki ei ole valmis liigaan? Aika monessa tilanteessa voi sanoa, ettei taklaaja ole valmis liigaan. En väitä, etteikö Nemecek ole valmis liigaan, mutta on monia muita puupäitä, joiden henkinen kantti ei tunnu riittävän liigassa pelaamiseen. Kivenmäki on ymmärtääkseni ihan fiksu pelaaja, joka ei altista itseään normaalia enempää tällaisille tilanteille, jossa aivovamma on todennäköinen.

Astuin varmaan miinaan.

 

[Zapp]

Johtava eli Sihvonenkin on avannut sanaisen arkkunsa taklausta ja Ässät-Lukko vihanpitoa kohtaan

Sihvonen: Ei ollut yllätys, että Ässien Otto Kivenmäki loukkaantui juuri Lukko-pelissä – ”Jotain vastenmielisen rajoilla olevaa"

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen kirjoittaa tiistai-koulumnissaan Lukon ja Ässien jo kauan jatkuneesta liian kireästä paikallispeliasetelmasta. Sihvosen mukaan porilaisten Otto Kivenmäen vakava loukkaantuminen voisi olla piste, jonka tiimoilta vihollisuuksista voitaisiin vähitellen...

www.mtvuutiset.fi

Tämä Sihvosen kolumni kannattaa ottaa lukuun ihan tieteellisessä mielessä. Miten paljon paskaa pystyy yksi ihminen kirjoittamaan yhteen kolumniin? Yllättävän paljon, sanoisin.

Kun Lukko ja Ässät kohtaa, voittajalla pitää olla yleisön silmissä merkitystä. Tai kun mitkä tahansa joukkueet kohtaavat, niin sillä pitää olla joidenkin mielestä merkitystä, kumpi voittaa. Muuten lakkaa olemasta koko jääkiekko. Luulisi Suur-Analyytikonkin sen käsittävän.

 

[Mängimies]

Päähän kohdistuvien ottelurangaistusten arvoisten minimi on 5 peliä, maksimi 60 peliä kurinpitodelegaation päätöksellä. Enemmänkin voi määrätä, mutta vaatii hallituksen hyväksynnän.

Jos sitten miettii mihin kohtaan tuolla 5-60+ ottelun skaalalla Nemecekin taklaus sijoittuu, niin ei se kovin lähellä vitosta voi olla. Kyllä mun mielestä tuon taklauksen pitäisi sinne skaalan vähintään puoliväliin sijoittua. Vai millaisille taklauksille tuo 60 ja + osasto on varattu?

Toivottavasti emme koskaan päädy tilanteeseen, jossa oikeasti saamme miettiä millainen teko tarvitaan yhden kokonaisen runkosarjan mittaiseen pelikieltoon. On selvää, että sellaista tekoa emme ole näillä leveysasteilla ammattilaistasolla nähneet ja tuskin tulemme näkemäänkään, onneksi.

 

[Zeta03]

Muuten lakkaa olemasta koko jääkiekko. Luulisi Suur-Analyytikonkin sen käsittävän.

Ja johtavalta analyytikolta loppuu sen seurauksena työt. Tai mistäs sitä tietää, vaikka olisi asiantuntija vaikkapa pesäpallossakin

 

[se7en]

Sihvosen kirjoituksessa oli paljon hyvääkin, mutta on selvää että täällä kirjoitus tuomitaan jyrkästi, eikä edes yritetä nähdä sitä asiasisältöä.

Nytkin on huomattava, että Sihvonen aikoinaan väitti, että luistimet jalassa tappelut on ok, koska lyönteihin ei saa voimaa.. ei taida enää olla sitä mieltä.

 

[KultaLukko]

Ja johtavalta analyytikolta loppuu sen seurauksena työt. Tai mistäs sitä tietää, vaikka olisi asiantuntija vaikkapa pesäpallossakin

Ei sitäkään tarvitse kovin pitkään analysoida, jos yleisöä ei enää kiinnosta kumpi voittaa. Tuolla typerällä lauseellaan Sihvonen tavallaan mitätöi kilpaurheilun olemassaolon.

 

[KultaLukko]

Sihvosen kirjoituksessa oli paljon hyvääkin, mutta on selvää että täällä kirjoitus tuomitaan jyrkästi, eikä edes yritetä nähdä sitä asiasisältöä.

Nytkin on huomattava, että Sihvonen aikoinaan väitti, että luistimet jalassa tappelut on ok, koska lyönteihin ei saa voimaa.. ei taida enää olla sitä mieltä.

Jospa sinä muita viisaampana viitsisit avata sitä asiasisältöä meille taukeille? Tuossa kyseisessä artikkelissa ei ollut päätä eikä häntää.

 

[benicio]

Tämä Sihvosen kolumni kannattaa ottaa lukuun ihan tieteellisessä mielessä. Miten paljon paskaa pystyy yksi ihminen kirjoittamaan yhteen kolumniin? Yllättävän paljon, sanoisin.

Minulle tuli tuota lukiessa ihan sama mieleen. Jonkun tekstianalyysin tuosta voisi asiaa tunteva tehdä. Aivan uskomatonta sekoilua.

 

[Janiz80]

Jospa sinä muita viisaampana viitsisit avata sitä asiasisältöä meille taukeille? Tuossa kyseisessä artikkelissa ei ollut päätä eikä häntää.

Klikkien kalastelua, ja klikkailu kuuluu tänne asti. Täyttää tehtävänsä. Ei taatusti mitään järkevää sanottavaa, mutta jotain oli pakko huutaa. Työnantaja kiittää. Nyt taotaan, kun rauta on kuumaa. IS, MTV ja IL on näissä yhteyksissä aktiivinen ja ammattilaisia löytyy.

 

[Wakawakabum]

Oletteko huomanneet että kaikki ns. kovat ja kovinmat niitit ”päähän” on osuneet näitä junnuja. Väitän ,että vika ei ole taklaajassa vaan näiden junnujen omassa toiminnassa.

Luistellaan pää alhaalla ja katse kiekossa kuin jossain takapihan pelissä kavereiden kanssa.

”junnua päähän” ikävä mutta totta, liigakiekko on pilalla liian raakileiden pelaajien myötä joita liigaseurat väenvängällä nostavat dollarin kuvat silmissä pelaamaan.

Jatkossakin kolisee junnuja päähän ja minähän olen varmasti silti väärässä tässä asiassa.

Mutta näin se totuus menee.

On siinä se hyvä puoli että jos ei opi pitään sitä päätä ylhäällä niin tietää et ei tarvi liigatason kiekkoakaan pelata.

 

[DAVIS]

Kuulostaa edistykselliseltä. Mm. Saksassa oli 1930-1945 sellainen yhdistys, johon pääsi vain tietyn pituiset ja taustoiltaan puhtaat henkilöt.

Hienoa että koitetaan suomalaisesta jääkiekosta saada puhdasrotuisten ja tietyn kokoisten ihmisten peli! Se vie varmasti tätä liigaa eteenpäin. Pituus siis vähintään 180cm ja paino vähintään 80kg, voin jo nähdä suomalaisen kiekon kehityksen. Koska pituudesta ja kiloistahan tässä on loppupeleissä kyse.

Nyt et ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää. Tarkoitin juuri päinvastaista ajatusta siitä mihin vihjaat. Eli ei senttimetri ja kiloraja-ajattelua vaan kokonaisuus ajattelua sen välille että onko valmis vai ei. Kyllä nuori pelaaja voi olla valmis jos kaikki pelin vaatimat osa-alueet on hanskassa. Esimerkiksi aikanaan nuoren Sebastian Ahon taklauksien vastaanottokyky oli aivan käsittämättömän hyvää (kuten tällä hetkelläkin NHL:ssä).
Tämä nyt on makuasia mutta esimerkiksi Brad Lambert on tällä hetkellä taklauspelin osalta valmiimpi liigaan kuin Kivenmäki. Valmis hänkään ei vielä ole, mutta siis lähempänä liigatasoa.

Tarkennetaan vielä, eli pienikokoisella pelaajalla pitää taklauksien vastaanottokyky olla ihan timanttia. Kun taas esim. Laine tuo kyky ei tarvitse olla niin hyvää koska hänellä oli koko "puolellaan".

 

[Individual]

Kyllähän tuossa vähän lähdettiin laukalle. Ei kai tilanne Ässien ja Lukon derbyssä nyt sentään niin kuumentunut ole, että voittoa haetaan keinoja kaihtamatta ja ne keinot määrittelee yleisö ja sponsorit? Okei, rumaa jälkeä tuli kuten kaikki tiedämme viime pelissä, mutta ei kai se nyt koko kuva ole?

@Wakawakabum Onko suomalaiset koutsit (junnu/ edustus) sitten niin paskoja, että heillä ei riitä kyvykkyys ottamaan näitä taklausasioita valmennuksessa huomioon? Luulisi ratkaisun löytyvän päivittäisessä tekemisessä ja vanhojen jermujen opeissa. Jotenkin tuntuu siltä, että nuo junnut olisivat jokin erillinen saareke, joihin ei muka pätisi mitkään kiekkopelin lainalaisuudet. Tai sitten kuten sanoin, koutsit toistaitoisia, että ne eivät huomaa pelin kehitystä ja täten eivät osaa enää kertoa nuorille, että mitä siellä kentällä pitäisi tehdä? Pitäisikö tänne roudata valmentajat P-Amerikasta?