Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[Naurava Kulkuri]

Torstaina 27.2.2020 joku patapaita lanasi kiekottoman Lyytisen poikittaisella naamaan sillä seurauksella, että tältä jäi peli kesken eikä ole edelleenkään pelikuntoinen. Ottelussa ei jäähyä eikä minkäänlaisia jälkiseuraamuksia. Sanomattakin lienee selvää, miten ässäfanit reagoivat tilanteeseen esim. otteluseurannassa: kauhistellen ja vaatien pitkää pelikieltoa. Eikun... kai siellä vain naureskeltiin, että ihan vahinko hei eikä mitään syytä jäähylle. Ihan syystä se maila on poikittain toisen naaman korkeudella.
En ollut minäkään vaatimassa pelikieltoa. Mutta kovasti on samojen naureskelijoiden mieli muuttunut parissa päivässä sellaisia tilanteita kohtaan, jotka päättyivät aika eri tavalla kuin mitä loukkaantumisen aiheuttanut pelaaja oli todennäköisesti ajatellut ennen tekoaan. Ja ei, en vertaa tapauksia yksi yhteen toisiinsa, vaan tuon esille sitä, kuinka sakeat ne lasit voivat joskus olla.

Jos puhutaan samasta tilanteesta, niin kyseessä ole Tiivola. Muistan katsoneeni, että 2+10 tilanteesta ei olisi vääryys. Pelilieltoa en edes ajatellut.

 

[Kopari]

Jos Pitkänen sää tuosta epäonnisesta yhteentörmäyksestä Suomeen yhtään peliä rangaistusta, loppuu usko liigan kirjanpitoon täysin. Tosin ei se aiemminkaan kovin korkealla ole ollut. Pitää osata erottaa, mikä on taklauksen ja törmäyksen ero. Itse Pitkästä ja KalPaa ajatellen voisi taas olla hyväkin asia huilata muutama peli, saattaisi tehdä hyvää säälejä ajatellen.

 

[Zeta03]

Johtava eli Sihvonenkin on avannut sanaisen arkkunsa taklausta ja Ässät-Lukko vihanpitoa kohtaan

Sihvonen: Ei ollut yllätys, että Ässien Otto Kivenmäki loukkaantui juuri Lukko-pelissä – ”Jotain vastenmielisen rajoilla olevaa"

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen kirjoittaa tiistai-koulumnissaan Lukon ja Ässien jo kauan jatkuneesta liian kireästä paikallispeliasetelmasta. Sihvosen mukaan porilaisten Otto Kivenmäen vakava loukkaantuminen voisi olla piste, jonka tiimoilta vihollisuuksista voitaisiin vähitellen...

www.mtvuutiset.fi

 

[SJK10]

Johtava eli Sihvonenkin on avannut sanaisen arkkunsa taklausta ja Ässät-Lukko vihanpitoa kohtaan

Sihvonen: Ei ollut yllätys, että Ässien Otto Kivenmäki loukkaantui juuri Lukko-pelissä – ”Jotain vastenmielisen rajoilla olevaa"

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen kirjoittaa tiistai-koulumnissaan Lukon ja Ässien jo kauan jatkuneesta liian kireästä paikallispeliasetelmasta. Sihvosen mukaan porilaisten Otto Kivenmäen vakava loukkaantuminen voisi olla piste, jonka tiimoilta vihollisuuksista voitaisiin vähitellen...

www.mtvuutiset.fi

My God mitä sitä itseään. Tämä minkään urheiluseuran kannattamista ymmärtämätön tomppeli siis sanoo suoraan että tässäkin paikallisväännössä on väärin juuri kaikki se, mikä siitä tekee niin hienoa ja ainutlaatuista.

Vai ketä oikeasti kiinnostaisi nämä kamppailut ilman minkäänlaista vastakkainasettelua?

 

[KultaLukko]

Johtava eli Sihvonenkin on avannut sanaisen arkkunsa taklausta ja Ässät-Lukko vihanpitoa kohtaan

Sihvonen: Ei ollut yllätys, että Ässien Otto Kivenmäki loukkaantui juuri Lukko-pelissä – ”Jotain vastenmielisen rajoilla olevaa"

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen kirjoittaa tiistai-koulumnissaan Lukon ja Ässien jo kauan jatkuneesta liian kireästä paikallispeliasetelmasta. Sihvosen mukaan porilaisten Otto Kivenmäen vakava loukkaantuminen voisi olla piste, jonka tiimoilta vihollisuuksista voitaisiin vähitellen...

www.mtvuutiset.fi

Sihvonen voisi aikuisena ihmisenä miettiä mitä tarkoittaa, jos voittajalla ei ole väliä. En muutenkaan pidä Sihvosta kaksisena "toimittajana" ja tällä kertaa on taas haisteltu tunnelmia ja yritetty lähinnä luoda itsestään jotain jumalallisen asiantuntijan kuvaa. Peli oli aika normaali paikallispeli. Ei liian vihapitoinen, eikä yliampuva. Kyllä nousee hirveä haloo epäonnisesta taklauksesta, jonka kanssa sanaa törkeys ei saisi samaan lauseeseen sijoittaa.

 

[Yuppi]

Sihvonen voisi aikuisena ihmisenä miettiä mitä tarkoittaa, jos voittajalla ei ole väliä.

Sihvosen on narsistisena ihmisenä mahdoton asettua toisen asemaan ja häntä itseäänhän ei kiinnosta pelissä muu kuin sen loputon väärinanalysointi.

 

[Kyle]

Ihan sivuhuomautuksena mainittakoon että tämän ketjun sivulla 100 ja siitä eteenpäin erään Savolaisen joukkueen kannattajat pitävät Asplundin törmäystä Pitkäseen törkeänä ja tahallisena. Tuli vain mieleen tästä Pitkänen - Suomi tilanteesta, joka nyt puolestaan on samojen lasien takaa vahinko. Mainittakoon että itse en vahingoista ja yhteentörmäyksistä olisi pelikieltoa jakamassa, en Pitkäselle ja en myöskään aikaisemmin Pitkäseen kohdistuneesta tilanteesta. Asplund sai tilanteesta 5 ottelua pelikieltoa hallituksen linjauksen mukaisesti.

Kyseessä siis tämä tilanne

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

Asplund ja Pitkänen tavoittelevat molemmat samaa kiekkoa. Turo tunnollisena puolustavana hyökkääjänä haluaa kiekon itselleen ja estää näin KalPan maalin syntymisen, kuulostaa järkevältä eikö? Pitkänen tuijottaa jäätä ja Asplundin olkapää osuu sitten vähemmän yllättäen Pitkästä nassuun. Yksikin...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[frodo]

Luulen että Sihvosen sanoja ohjaa tietynlainen kateus sitä tunnetta kohtaan, jota ei ole itse koskaan päässyt kokemaan. Hänen mielestään jääkiekkoa kuuluisi seurata kuin jotain päiväkodin lasten päiväunia, samalla nyökytellen kuiskutella ”meidän pelin” hienouksille.
Ei Satakunnan paikallispeliä, joka on parasta mitä Liiga pystyy tarjoamaan, voi lähteä muuttamaa Tamperelaiseen suuntaan. Kivenmäen valitettava loukkaantuminen ei johdu keksitystä vihanpidosta Ässien ja Lukon välillä. Tietääkseni nämä seurat ovat ihan hyvissä väleissä ja tekevät yhteistyötä. Ainakin tähän asti ovat olleet. Jokerit-HIFK vihanpito ja lapsellisuus oli kuvottavaa, eikä liity mitenkään Satakunnan paikallispeliin. Ässissä ja Lukossa on aikuisia ihmisiä johtamassa urheilutoimintaa.

 

[Hupsu]

Ihan sivuhuomautuksena mainittakoon että tämän ketjun sivulla 100 ja siitä eteenpäin erään Savolaisen joukkueen kannattajat pitävät Asplundin törmäystä Pitkäseen törkeänä ja tahallisena. Tuli vain mieleen tästä Pitkänen - Suomi tilanteesta, joka nyt puolestaan on samojen lasien takaa vahinko. Mainittakoon että itse en vahingoista ja yhteentörmäyksistä olisi pelikieltoa jakamassa, en Pitkäselle ja en myöskään aikaisemmin Pitkäseen kohdistuneesta tilanteesta. Asplund sai tilanteesta 5 ottelua pelikieltoa hallituksen linjauksen mukaisesti.

Kyseessä siis tämä tilanne

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

Asplund ja Pitkänen tavoittelevat molemmat samaa kiekkoa. Turo tunnollisena puolustavana hyökkääjänä haluaa kiekon itselleen ja estää näin KalPan maalin syntymisen, kuulostaa järkevältä eikö? Pitkänen tuijottaa jäätä ja Asplundin olkapää osuu sitten vähemmän yllättäen Pitkästä nassuun. Yksikin...

keskustelu.jatkoaika.com

Näissä tilanteissa isona erona on luistelulinjat. Asplundin tilanteessa taklaajan linja muuttuu, Pitkäsen tilanteessa taklattavan.

 

[Janiz80]

Kysymys on enemmänkin miksi Otto Kivenmäki pelaa Liigassa, kun ei selvästi ole fyysisesti siihen valmis?

Rehellisyyden nimessä nyt on kyse 66 kiloisesta pojasta, jolla on vielä nuoren ihmisen fysiikka. Taidot riittävät, mutta joku vastuu näissä nostossa pitää olla seuralla.

Taklaus oli epäpuhdas, mutta veren nenästään kaivoi Kivenmäki itse, kun ei tunnistanut kokemattomuuttaan tilannetta.

Minä haluan, että jatkossa Liigassa taklataan. Se ei onnistu, jos Liigassa pyörii näitä märkäkorvia/raakileita, joiden äidit itkevät tilanteen jälkeen lehdessä oikeutta lapselleen. Kyseenalaistan tässä Selinin valinnan peluuttaa poikaa noin fyysiseksi yltyneessä pelissä.

(Minulla ei ole mitään Ässiä tai Kivenmäkeä vastaan)

Pari seikkaa vaatii huomiota.
Ensimmäinen.
Kivenmäki ei mielestäni ole ollenkaan junnumainen, on suuren kiekollisen roolinsa vuoksi ollut toista kautta jatkuvasti taklausten ja iskujen kohteena, näkee erinomaisesti kentän ja on todella älykäs pelaaja. On kaikkea muuta kuin muniinpuhaltelija, joten tästä yhdestä tilanteesta on nyt vedelty melkoisen suuria johtopäätöksiä.

Toinen asia:
Peli ei ollut mitenkään poikkeuksellisen fyysinen, peli lähti lapasesta kyllä tuossa kohtaa. En olisi missään tapauksessa Kivenmäkeä pois ottanut siksi, että molemmin puolin pelataan kovaa, kyllä poika siinä touhussa on ennenkin mukana pysynyt.

Tuo kiloasia on mielenkiintoinen, pitäisikö määritellä pelaajalle minimikoko? Päähän kohdistuvia iskuja Kivenmäki kestää ihan yhtä huonosti, oli sitten 66-kiloinen tai 96-kiloinen.

 

[Kyle]

Näissä tilanteissa isona erona on luistelulinjat. Asplundin tilanteessa taklaajan linja muuttuu, Pitkäsen tilanteessa taklattavan.

Kurinpidolle ainut merkityksellinen asia on se että kyseessä on pääosuma. Nykyinen linjaus viisi peliä, piste. Vahinko? Kyllä, molemmat.

Edit: Alkuperäisen viestin tarkoitus oli vain herätellä tuota tekopyhyyttä. Vahinko, oma pelaaja kohteena = törkeetä. Reilu kuukausi myöhemmin. Vahinko omalle pelaajalle = vahinko, ei mitään.

 

[DAVIS]

Tuo kiloasia on mielenkiintoinen, pitäisikö määritellä pelaajalle minimikoko? Päähän kohdistuvia iskuja Kivenmäki kestää ihan yhtä huonosti, oli sitten 66-kiloinen tai 96-kiloinen.

Pelaajan minimiko piäisi käsitellä vähän laajemmin, eli skaala pitäisi olla siten että pelaaja on valmis liigaan, pelaaja ei ole valmis liigaan. Tarkoitan siis koon puolesta. Eli Patrik Laine oli yli 190 cm tullessaan liigaan eli jos tulee taklaus niin ei heti kolahda päähän tai ainakin todennäköisesti ei kolahda. Ei pelkkä pelitaito voi olla edellytys liigaan siirtyessä, kokonaisuus ratkaisee.

Summa summarum: Kivenmäki ei ole valmis liigaan.

 

[Glove]

Eikös päähän kohdistuneet taklaukset pitäneet automaattisesti mennä kurinpitoon? Tämä ei jostain syystä ollut sinne menossa. Ota tappi pois takapuolesta ja hengitä. Mitäs jos Kantola olisi saanut samanlaisen iskun? Kyllä poru olisi samanlaista jos ei olisi mennyt kurinpitoon. Ilmeisesti täytyisi aina loukkaantua näistä taklauksista.

Päähän kohdistuvasta taklauksesta voi antaa 2+10 tai 5+pelirangaistus (20 min) tai ottelurangaistuksen. Liigasss tuomarit eivät anna nykyään ottelurangaistuksia vaan aina kun syytä on, tuomio on 5+PR. Onko se nyt sitten päävideotuomsri tai joku tutkii, onko rike ollut ottelurangaistuksen arvoinen. Jos ei ole, asia jää siihen. Jos on, tapaus etenee kurinpitokäsittelyyn. Josta taas nykyisellään pitäisi seurata automaationa vähintään viiden ottelun pelikielto.

 

[Karhunkulta]

Pelaajan minimiko piäisi käsitellä vähän laajemmin, eli skaala pitäisi olla siten että pelaaja on valmis liigaan, pelaaja ei ole valmis liigaan. Tarkoitan siis koon puolesta. Eli Patrik Laine oli yli 190 cm tullessaan liigaan eli jos tulee taklaus niin ei heti kolahda päähän tai ainakin todennäköisesti ei kolahda. Ei pelkkä pelitaito voi olla edellytys liigaan siirtyessä, kokonaisuus ratkaisee.

Summa summarum: Kivenmäki ei ole valmis liigaan.

Kuulostaa edistykselliseltä. Mm. Saksassa oli 1930-1945 sellainen yhdistys, johon pääsi vain tietyn pituiset ja taustoiltaan puhtaat henkilöt.

Hienoa että koitetaan suomalaisesta jääkiekosta saada puhdasrotuisten ja tietyn kokoisten ihmisten peli! Se vie varmasti tätä liigaa eteenpäin. Pituus siis vähintään 180cm ja paino vähintään 80kg, voin jo nähdä suomalaisen kiekon kehityksen. Koska pituudesta ja kiloistahan tässä on loppupeleissä kyse.

 

[haepis]

Päähän kohdistuvasta taklauksesta voi antaa 2+10 tai 5+pelirangaistus (20 min) tai ottelurangaistuksen. Liigasss tuomarit eivät anna nykyään ottelurangaistuksia vaan aina kun syytä on, tuomio on 5+PR. Onko se nyt sitten päävideotuomsri tai joku tutkii, onko rike ollut ottelurangaistuksen arvoinen. Jos ei ole, asia jää siihen. Jos on, tapaus etenee kurinpitokäsittelyyn. Josta taas nykyisellään pitäisi seurata automaationa vähintään viiden ottelun pelikielto.

Kurinpito voi tietysti vielä kumota päävideotuomarin mielipiteen, muuten täyttä asiaa. Eli vaikka taklaus olisi päävideotuomarin mielestä ottelurangaistuksen arvoinen mutta kurinpidon mielestä ei, lopputulema on 0 peliä kieltoa.

 

[Lykosia]

Jos jotain kiinnostaa, Liigan sivuilla on selkeästi kerrotu, miten asiat etenevät kurinpitoon:

Kurinpito – Liiga.fi

Liigan viralliset kurinpidon säännöt.

liiga.fi

Pääsääntöisesti ne menevät päävideotuomarin kautta.

 

[Glove]

Kurinpito voi tietysti vielä kumota päävideotuomarin mielipiteen, muuten täyttä asiaa. Eli vaikka taklaus olisi päävideotuomarin mielestä ottelurangaistuksen arvoinen mutta kurinpidon mielestä ei, lopputulema on 0 peliä kieltoa.

Kiitos tarkennuksesta.

 

[se7en]

Pelaajan minimiko piäisi käsitellä vähän laajemmin, eli skaala pitäisi olla siten että pelaaja on valmis liigaan, pelaaja ei ole valmis liigaan. Tarkoitan siis koon puolesta. Eli Patrik Laine oli yli 190 cm tullessaan liigaan eli jos tulee taklaus niin ei heti kolahda päähän tai ainakin todennäköisesti ei kolahda. Ei pelkkä pelitaito voi olla edellytys liigaan siirtyessä, kokonaisuus ratkaisee.

Summa summarum: Kivenmäki ei ole valmis liigaan.

Mitä mä just luin? Nollatoleranssi mahdollisti pienikokoisempien pelaajien pärjäämisen paremmin ja paremmin jääkiekossa. Nyt on käynyt niin, että isommilla on vaikeuksia pysyä vauhdissa mukana, joten lienee parempi sitten asettaa pituusrajat jääkiekkoon?

Ja millä perusteella Kivenmäki ei ole valmis liigaan? Aika monessa tilanteessa voi sanoa, ettei taklaaja ole valmis liigaan. En väitä, etteikö Nemecek ole valmis liigaan, mutta on monia muita puupäitä, joiden henkinen kantti ei tunnu riittävän liigassa pelaamiseen. Kivenmäki on ymmärtääkseni ihan fiksu pelaaja, joka ei altista itseään normaalia enempää tällaisille tilanteille, jossa aivovamma on todennäköinen.

Astuin varmaan miinaan.

 

[Zapp]

Johtava eli Sihvonenkin on avannut sanaisen arkkunsa taklausta ja Ässät-Lukko vihanpitoa kohtaan

Sihvonen: Ei ollut yllätys, että Ässien Otto Kivenmäki loukkaantui juuri Lukko-pelissä – ”Jotain vastenmielisen rajoilla olevaa"

MTV Urheilun asiantuntija Petteri Sihvonen kirjoittaa tiistai-koulumnissaan Lukon ja Ässien jo kauan jatkuneesta liian kireästä paikallispeliasetelmasta. Sihvosen mukaan porilaisten Otto Kivenmäen vakava loukkaantuminen voisi olla piste, jonka tiimoilta vihollisuuksista voitaisiin vähitellen...

www.mtvuutiset.fi

Tämä Sihvosen kolumni kannattaa ottaa lukuun ihan tieteellisessä mielessä. Miten paljon paskaa pystyy yksi ihminen kirjoittamaan yhteen kolumniin? Yllättävän paljon, sanoisin.

Kun Lukko ja Ässät kohtaa, voittajalla pitää olla yleisön silmissä merkitystä. Tai kun mitkä tahansa joukkueet kohtaavat, niin sillä pitää olla joidenkin mielestä merkitystä, kumpi voittaa. Muuten lakkaa olemasta koko jääkiekko. Luulisi Suur-Analyytikonkin sen käsittävän.

 

[Mängimies]

Päähän kohdistuvien ottelurangaistusten arvoisten minimi on 5 peliä, maksimi 60 peliä kurinpitodelegaation päätöksellä. Enemmänkin voi määrätä, mutta vaatii hallituksen hyväksynnän.

Jos sitten miettii mihin kohtaan tuolla 5-60+ ottelun skaalalla Nemecekin taklaus sijoittuu, niin ei se kovin lähellä vitosta voi olla. Kyllä mun mielestä tuon taklauksen pitäisi sinne skaalan vähintään puoliväliin sijoittua. Vai millaisille taklauksille tuo 60 ja + osasto on varattu?

Toivottavasti emme koskaan päädy tilanteeseen, jossa oikeasti saamme miettiä millainen teko tarvitaan yhden kokonaisen runkosarjan mittaiseen pelikieltoon. On selvää, että sellaista tekoa emme ole näillä leveysasteilla ammattilaistasolla nähneet ja tuskin tulemme näkemäänkään, onneksi.

 

[Zeta03]

Muuten lakkaa olemasta koko jääkiekko. Luulisi Suur-Analyytikonkin sen käsittävän.

Ja johtavalta analyytikolta loppuu sen seurauksena työt. Tai mistäs sitä tietää, vaikka olisi asiantuntija vaikkapa pesäpallossakin

 

[se7en]

Sihvosen kirjoituksessa oli paljon hyvääkin, mutta on selvää että täällä kirjoitus tuomitaan jyrkästi, eikä edes yritetä nähdä sitä asiasisältöä.

Nytkin on huomattava, että Sihvonen aikoinaan väitti, että luistimet jalassa tappelut on ok, koska lyönteihin ei saa voimaa.. ei taida enää olla sitä mieltä.

 

[KultaLukko]

Ja johtavalta analyytikolta loppuu sen seurauksena työt. Tai mistäs sitä tietää, vaikka olisi asiantuntija vaikkapa pesäpallossakin

Ei sitäkään tarvitse kovin pitkään analysoida, jos yleisöä ei enää kiinnosta kumpi voittaa. Tuolla typerällä lauseellaan Sihvonen tavallaan mitätöi kilpaurheilun olemassaolon.

 

[KultaLukko]

Sihvosen kirjoituksessa oli paljon hyvääkin, mutta on selvää että täällä kirjoitus tuomitaan jyrkästi, eikä edes yritetä nähdä sitä asiasisältöä.

Nytkin on huomattava, että Sihvonen aikoinaan väitti, että luistimet jalassa tappelut on ok, koska lyönteihin ei saa voimaa.. ei taida enää olla sitä mieltä.

Jospa sinä muita viisaampana viitsisit avata sitä asiasisältöä meille taukeille? Tuossa kyseisessä artikkelissa ei ollut päätä eikä häntää.

 

[benicio]

Tämä Sihvosen kolumni kannattaa ottaa lukuun ihan tieteellisessä mielessä. Miten paljon paskaa pystyy yksi ihminen kirjoittamaan yhteen kolumniin? Yllättävän paljon, sanoisin.

Minulle tuli tuota lukiessa ihan sama mieleen. Jonkun tekstianalyysin tuosta voisi asiaa tunteva tehdä. Aivan uskomatonta sekoilua.