Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[Janiz80]

Jospa sinä muita viisaampana viitsisit avata sitä asiasisältöä meille taukeille? Tuossa kyseisessä artikkelissa ei ollut päätä eikä häntää.

Klikkien kalastelua, ja klikkailu kuuluu tänne asti. Täyttää tehtävänsä. Ei taatusti mitään järkevää sanottavaa, mutta jotain oli pakko huutaa. Työnantaja kiittää. Nyt taotaan, kun rauta on kuumaa. IS, MTV ja IL on näissä yhteyksissä aktiivinen ja ammattilaisia löytyy.

 

[Wakawakabum]

Oletteko huomanneet että kaikki ns. kovat ja kovinmat niitit ”päähän” on osuneet näitä junnuja. Väitän ,että vika ei ole taklaajassa vaan näiden junnujen omassa toiminnassa.

Luistellaan pää alhaalla ja katse kiekossa kuin jossain takapihan pelissä kavereiden kanssa.

”junnua päähän” ikävä mutta totta, liigakiekko on pilalla liian raakileiden pelaajien myötä joita liigaseurat väenvängällä nostavat dollarin kuvat silmissä pelaamaan.

Jatkossakin kolisee junnuja päähän ja minähän olen varmasti silti väärässä tässä asiassa.

Mutta näin se totuus menee.

On siinä se hyvä puoli että jos ei opi pitään sitä päätä ylhäällä niin tietää et ei tarvi liigatason kiekkoakaan pelata.

 

[DAVIS]

Kuulostaa edistykselliseltä. Mm. Saksassa oli 1930-1945 sellainen yhdistys, johon pääsi vain tietyn pituiset ja taustoiltaan puhtaat henkilöt.

Hienoa että koitetaan suomalaisesta jääkiekosta saada puhdasrotuisten ja tietyn kokoisten ihmisten peli! Se vie varmasti tätä liigaa eteenpäin. Pituus siis vähintään 180cm ja paino vähintään 80kg, voin jo nähdä suomalaisen kiekon kehityksen. Koska pituudesta ja kiloistahan tässä on loppupeleissä kyse.

Nyt et ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää. Tarkoitin juuri päinvastaista ajatusta siitä mihin vihjaat. Eli ei senttimetri ja kiloraja-ajattelua vaan kokonaisuus ajattelua sen välille että onko valmis vai ei. Kyllä nuori pelaaja voi olla valmis jos kaikki pelin vaatimat osa-alueet on hanskassa. Esimerkiksi aikanaan nuoren Sebastian Ahon taklauksien vastaanottokyky oli aivan käsittämättömän hyvää (kuten tällä hetkelläkin NHL:ssä).
Tämä nyt on makuasia mutta esimerkiksi Brad Lambert on tällä hetkellä taklauspelin osalta valmiimpi liigaan kuin Kivenmäki. Valmis hänkään ei vielä ole, mutta siis lähempänä liigatasoa.

Tarkennetaan vielä, eli pienikokoisella pelaajalla pitää taklauksien vastaanottokyky olla ihan timanttia. Kun taas esim. Laine tuo kyky ei tarvitse olla niin hyvää koska hänellä oli koko "puolellaan".

 

[Individual]

Kyllähän tuossa vähän lähdettiin laukalle. Ei kai tilanne Ässien ja Lukon derbyssä nyt sentään niin kuumentunut ole, että voittoa haetaan keinoja kaihtamatta ja ne keinot määrittelee yleisö ja sponsorit? Okei, rumaa jälkeä tuli kuten kaikki tiedämme viime pelissä, mutta ei kai se nyt koko kuva ole?

@Wakawakabum Onko suomalaiset koutsit (junnu/ edustus) sitten niin paskoja, että heillä ei riitä kyvykkyys ottamaan näitä taklausasioita valmennuksessa huomioon? Luulisi ratkaisun löytyvän päivittäisessä tekemisessä ja vanhojen jermujen opeissa. Jotenkin tuntuu siltä, että nuo junnut olisivat jokin erillinen saareke, joihin ei muka pätisi mitkään kiekkopelin lainalaisuudet. Tai sitten kuten sanoin, koutsit toistaitoisia, että ne eivät huomaa pelin kehitystä ja täten eivät osaa enää kertoa nuorille, että mitä siellä kentällä pitäisi tehdä? Pitäisikö tänne roudata valmentajat P-Amerikasta?

 

[Numero 1080p]

Seitsemän peliä siis rysähti. Ihan OK ja odotettava penaltti. Hyvä ettei lähtenyt mopo käsistä ja tuupattu sitä kaksinumeroista pelimäärää.

 

[Wakawakabum]

Kyllähän tuossa vähän lähdettiin laukalle. Ei kai tilanne Ässien ja Lukon derbyssä nyt sentään niin kuumentunut ole, että voittoa haetaan keinoja kaihtamatta ja ne keinot määrittelee yleisö ja sponsorit? Okei, rumaa jälkeä tuli kuten kaikki tiedämme viime pelissä, mutta ei kai se nyt koko kuva ole?

@Wakawakabum Onko suomalaiset koutsit (junnu/ edustus) sitten niin paskoja, että heillä ei riitä kyvykkyys ottamaan näitä taklausasioita valmennuksessa huomioon? Luulisi ratkaisun löytyvän päivittäisessä tekemisessä ja vanhojen jermujen opeissa. Jotenkin tuntuu siltä, että nuo junnut olisivat jonkin erillinen saareke, joihin ei päde mitkään kiekkopelin lainalaisuudet. Tai sitten kuten sanoin, koutsit toistaitoisia, että ne eivät huomaa pelin kehitystä ja täten eivät osaa enää kertoa nuorille, että mitä siellä kentällä pitäisi tehdä? Pitäisikö tänne roudata valmentajat P-Amerikasta?

Aivan varmasti koutseissa on vikaa, koska nämä ns. junnut joutuvat päät kipeinä kaukaloista lähtemään. Osasyy on todellinen fyysinen raakilemaisuus. Fysiikkaa ei ole laittaa paskaakaan vastaan vaan lentävät kuin rätit, siitä syyttäisin myös valmennusta.

Ei kaikki ole Sebastian Ahoja. Mutta ilmeisesti ne onkin?

Joku todellisuudentajun puute vaivaa kiekkoväkeä.

 

[Mikke73]

Nyt et ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää. Tarkoitin juuri päinvastaista ajatusta siitä mihin vihjaat. Eli ei senttimetri ja kiloraja-ajattelua vaan kokonaisuus ajattelua sen välille että onko valmis vai ei. Kyllä nuori pelaaja voi olla valmis jos kaikki pelin vaatimat osa-alueet on hanskassa. Esimerkiksi aikanaan nuoren Sebastian Ahon taklauksien vastaanottokyky oli aivan käsittämättömän hyvää (kuten tällä hetkelläkin NHL:ssä).
Tämä nyt on makuasia mutta esimerkiksi Brad Lambert on tällä hetkellä taklauspelin osalta valmiimpi liigaan kuin Kivenmäki. Valmis hänkään ei vielä ole, mutta siis lähempänä liigatasoa.

Onko tästä Kivenmäen huonosta taklauksien vastaanottokyvystä muutakin näyttöä kuin tämä yksi tapaus? Jos ei ole, niin yhtä surkea vastaanotto löytyy aika helposti myös Sebastian Aholta.

 

[KultaLukko]

Klikkien kalastelua, ja klikkailu kuuluu tänne asti. Täyttää tehtävänsä. Ei taatusti mitään järkevää sanottavaa, mutta jotain oli pakko huutaa. Työnantaja kiittää. Nyt taotaan, kun rauta on kuumaa. IS, MTV ja IL on näissä yhteyksissä aktiivinen ja ammattilaisia löytyy.

Aivan. Nimimerkki @se7en vain väitti löytäneensä artikkelista jotain asiasisältöäkin. Sen perään kyselin.

 

[Wakawakabum]

Onko tästä Kivenmäen huonosta taklauksien vastaanottokyvystä muutakin näyttöä kuin tämä yksi tapaus? Jos ei ole, niin yhtä surkea vastaanotto löytyy aika helposti myös Sebastian Aholta.

Aho ei joudu jyrätyksi niin ,että jättää kaukaloita. Ei jäänyt kertaakaan liigaa pelatessaan. Kerran tuli kiekko päähän mut se ei ole sama asia.

Ja ei muuten löydy.

 

[Mikke73]

Aho ei joudu jyrätyksi niin ,että jättää kaukaloita. Ei jäänyt kertaakaan liigaa pelatessaan. Kerran tuli kiekko päähän mut se ei ole sama asia.

Selvästikään ei....

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5-vVjvgmojM

 

[aceman81]

Sihvosen kirjoituksessa oli paljon hyvääkin, mutta on selvää että täällä kirjoitus tuomitaan jyrkästi, eikä edes yritetä nähdä sitä asiasisältöä.

Nytkin on huomattava, että Sihvonen aikoinaan väitti, että luistimet jalassa tappelut on ok, koska lyönteihin ei saa voimaa.. ei taida enää olla sitä mieltä.

Mulla oli se Sihvosen noin 15 vuoden takainen pitkä V-koodi teksti printattuna. On joo tainnut muuttaa tulokulmaansa.

Sihvonenhan on aika taitava kynästään ja valikoimaan tyylilajin. Tässä hieman kärjistettyä, liki populistista, muttei kuitenkaan irti totuuspohjasta: Helsingissä lähti vihanpito lapasesta, RD lopetti automaatio-tappelut Pitsissä, Satakunnan Derbyissä on normaalia kovempi lataus, olkoonkin että viime lauantaihin asti tilanne oli suht sivistynyt pitkään.

Tää on ollut Petterin tulokulma nyt useamman vuoden, kenties vilpitönkin sellainen, en tiedä. Kyseenalaistaa ylenpalttisen taklauspelin, aggression, vihanpidon elementtejä kiekossa. Haastaa vanhan liiton näkemykset ja lätkäjätkät. Aivovammoista tietoisena jne.

Ja kirjottaa asioita ulos. Valoon. Tuossa noiden kärjistysten ja populismin kanssa mun mielestä tasapainoillaan. Mutta on mahdollisesti niinkin, että lauantain jäljiltä tunnelmat Satakunnan kiekkopiireissä, taustoissa, kulisseissa, fanien kesken ovat kiristyneet. Ja sillä saattaa olla vaikutuksia tulevaisuudessa. On nähty ennenkin.

 

[Wakawakabum]

Selvästikään ei....

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5-vVjvgmojM

Pelataanko tuossa liigaa? Sanoin että liigassa. Taitaa olla Ifk? Ja kookoon peli?

 

[Mikke73]

Pelataanko tuossa liigaa? Sanoin että liigassa. Taitaa olla Ifk? Ja kookoon peli?

Ei tietenkään pelata Liigaa. Sanoit että Aho ei joudu jyrätyksi niin että jättää kaukaloita. Video todistaa että joutuu. Tuo ei liity mitenkään siihen että Liigassa ei joutunut kertaakaan, koska sanoit että ei joudu.

P.S. Ei muuten ole HIFK, eikä edes KooKoo. Videolta näkee kyllä mitkä joukkueet kyseessä.

 

[SOF1969]

Tuossa kun vielä katsoi kurinpitopäätöksen matskua, niin voi kyllä unohtaa tarinat "puun takaa tulleesta taklauksesta". Jos Kivenmäki ei huomaa puolustajan olevan tulossa, vaikka sinne päin vilkaisee, niin olen hyvin yllättynyt. Lisäksi noista klipeistä näkyy hyvin että Neme tulee aivan liukumalla, polvet koukussa, ei ota edes lisää vauhtia. Oikein puolustettu, lopputulos ikävä.

Ihan ok tuomio varmaan, omasta mielestä 4-5 olisi riittänyt hyvin.

Edit: Kun katsoi vielä kerran, niin on oikeastaan vaikea tietää mitä Nemen olisi pitänyt tehdä toisin. Hän lopettaa vauhdin oton heti sinisen jälkeen, noista klipeistä näyttää että tulee melkein varovasti liukumalla. Seitsemän tuntuu itse asiassa aika kovalta.

 

[#76Sally]

Ei sitäkään tarvitse kovin pitkään analysoida, jos yleisöä ei enää kiinnosta kumpi voittaa. Tuolla typerällä lauseellaan Sihvonen tavallaan mitätöi kilpaurheilun olemassaolon.

Sihvonenhan on aiemminkin todennut, että hän ei ymmärrä jääkiekkokannattajaa joka huutaa katsomossa ja kannattaa omaa joukkuettaan. Eli Sihvosen ajatuksen mukaan, katsomossa pitäisi nauttia kahden joukkueen keskinäisestä pelistä, hienoista rintamahyökkäyksistä sekä muista peliin kuuluvista taktiikoista, pelin lopputuloksen ollessa yhdentekevää.

Tällainen ajattelutapa todellakin sulkee pelistä sen kilpaurheilun ja mitä jää jäljelle. Kuviot kentällä ja yleisön joka ei kannata kumpaakan puolta vaan nauttii yhdessä tuumin molempien joukkueiden suorituksista.

Kyllähän sitä tietysti vain pelin analysoijana ja puolueettomana katsojana voi pelejä katsella. Tässä vain unohtuu se, että ilman panosta, ei ensin ole yleisöä, sitten ei kilpajoukkueita ja pelikin on lopulta pelkällä harrastepohjalla.

 

[se7en]

Jospa sinä muita viisaampana viitsisit avata sitä asiasisältöä meille taukeille? Tuossa kyseisessä artikkelissa ei ollut päätä eikä häntää.

No, onneksi minun ei enää tarvitse, koska käyttäjä @aceman81 avasi kirjoitusta jo ylempänä. Pointtina kuitenkin se, että jääkiekko on peli, jossa tunnetilat käy varmasti korkeammalla kuin monessa muussa urheilulajissa. Tämän seurauksena myös ylilyöntejä valitettavasti sattuu herkemmin. Tässä kohtaa tullaan siihen mistä aiemmin kirjoitin, että pelaajien fyysisten ominaisuuksien lisäksi psyykkisten ominaisuuksien tulisi olla kunnossa, eikä kentälle enää pitäisi päästää mitään mattnickersoneja.

Ps. Sulla on vähän hyökkäävä tyyli vastatessasi. En mielestäni ole ketään sanonut taukiksi, enkä pidä itseäni yleisesti ottaen muita viisaampana. Aiempaan kirjoitukseeni mennessä kaikki olivat pääosin lytänneet Sihvosen tekstin, jolloin ehkä hieman kärjistin argumentoimalla yleisesti, että "täällä kirjoitus tuomitaan, eikä yritetä nähdä.."

 

[Glove]

Sen verran olen juniorivalmennusta sivusta seurannut viime vuodet, että kyllä siellä nykyään taklaus alkaa olla viimeinen keino saada kiekko omalle joukkueelle. Kaikki muut keinot pyritään käyttämään ennen sitä. Pelätään liikaa, että pelataan itsensä ulos jos taklaus ei onnistukaan. Tästä sitten on seurannut se, ettei taklauksia tule peleissä, eikä niitä näin ollen joudu vastaanottamaankaan. Sitä en osaa opetetaanko / harjoitellaanko taklaamista ja vastaanottamista. Mielestäni pitäisi.

 

[Hexa]

Tuossa kun vielä katsoi kurinpitopäätöksen matskua, niin voi kyllä unohtaa tarinat "puun takaa tulleesta taklauksesta". Jos Kivenmäki ei huomaa puolustajan olevan tulossa, vaikka sinne päin vilkaisee, niin olen hyvin yllättynyt. Lisäksi noista klipeistä näkyy hyvin että Neme tulee aivan liukumalla, polvet koukussa, ei ota edes lisää vauhtia. Oikein puolustettu, lopputulos ikävä.

Ihan ok tuomio varmaan, omasta mielestä 4-5 olisi riittänyt hyvin.

Edit: Kun katsoi vielä kerran, niin on oikeastaan vaikea tietää mitä Nemen olisi pitänyt tehdä toisin. Hän lopettaa vauhdin oton heti sinisen jälkeen, noista klipeistä näyttää että tulee melkein varovasti liukumalla. Seitsemän tuntuu itse asiassa aika kovalta.

5 peliä olisi riittänyt tuosta, vaikka se puolestaan olisi taklauksen seurauksien takia ollut hieman ristiriidassa kevyen näköisistä pääosumista tulleisiin tuomioihin. Nyt haluttiin antaa signaali mikä painottaa aina taklaajan vastuuta tilanteissa. Silti näitä tilanteita tulee jatkossakin, koska peli on niin nopeaa ja tilanteet tulevat monesti yllättäen jommallekummalle osapuolelle. Kuitenkin edes kohtalaisen hyvä tuomio, ettei sorruttu mediapaineen vuoksi mihinkään kaksinumeroiseen lukuun.

 

[1963_Neveragain]

Itse käytäntö on liigan vastuulla. Jos kultakuuppa vaihtaa pelistä toiseen omistajaa, niin kuka niitä ehtii ruuvailemaan.

On olemassa kypäriä joiden pottaosan säätöön menee noin 5-7 sekuntia, ja remmien säätö tähän päälle. Jos pelaaja ei tätä ehdi tekemään oman turvallisuuden tähden niin jättäisi sitten lavan erkkaamatta... EI tämä ole oikeasti ongelma, vaan pelaajien testosteronin huuruinen ajatus siitä että on kuolematon...

 

[IlPadrino]

Itse käytäntö on liigan vastuulla. Jos kultakuuppa vaihtaa pelistä toiseen omistajaa, niin kuka niitä ehtii ruuvailemaan. Lisäksi kypäriä on lähtökohtaisesti eri kokoisia -- lieneeköhän kulta- ja sinikuupat tarkoituksella väljiä, jotta "mahtuvat" kenen tahansa isopääramin kupolin suojaksi. Sitten on vielä kypärän tyyppi. Parhaat saavat testeissä kaksi tähteä, tuo Kivenmäen käyttämä puolestaan nolla tähteä. Ei siksi, että sillä tässä tapauksessa olisi ollut merkitystä, kun sekin vähä suoja menetettiin sinkoutumisessa.

Oikeasti puhutaan ihan sekunneista mitä noiden kypärien säätäminen vaatii. Pelaajillakin on pelipäivinä luppoaikaa niin ei muutaku ruuvaamaan. Aika pieni vaiva pään suojaamiseksi

 

[Kiekkohemmo]

Kyllä ne kypärät on säädettäviä ja ne saa varmasti sopivaksi pelaajan päähän.Joukkueilla on
useampia erikokoisia kultaisia ja sinisiä kypäriä joita voi hienosäätää pelaajan pään mukaan.
Monesti pelaajat itse jättävät leukahihnan liian löysälle jotta se ei"puristaisi"liikaa.
Ei ole ensimmäinen kerta kun kypärä lentää tämäntakia pois päästä.Ja se kypärän säätö on todella helppo ja nopea toimenpide.

 

[PJx]

Sinänsä ymmärrettävä tuomio, vaikkaka menee huono-onnisten seurausten mukaan.

Tässä kohtaa kurin pidolla olisi kuitenkin ollut mahdollisuus puuttua joukkueen vastuuseen työnantajana työturvallisuudesta.

1) Ässien organisaatiota olisi pitänyt muistuttaa tuntuvalla summalla suojavälineiden oikeaoppisen käytön valvonnan laiminlyönnistä. Ei ole pelaajan (=> tuomarin "vastuulla") oma asia, kuinka hän suojuksia käyttää. Työnantajan vastuuna on valvoa sitä.

2) Ässät on organisaationa laiminlyönyt työntekijän perehdyttämisen työtehtävien vaatimuksiin. Jos/kun poika pelaa tavalla, jossa hän saattaa itsensä täysin tarpeettomasti vaaralle alttiiksi, siihen työnantaja pitää puuttua määrätietoisesti. Jos ei ole valmis pelin vaatimuksiin, niin pelkkä taitotaso/tehokkuus ei oikeuta ylettömään riskinottoon työtehtävissä, ei työnantajaa ikä työntekijää. Lisää perehdytystä (=luoda treeneissä toimiva toimintamalli vaaratilanteisiin).

Riskin ottoa ei kiekkoa pelatessa voi välttää, mutta on sydäntä särkevää katsoa kaverin puuhastelua junan tullessa kohti. Oletusarvoisesti osaava puolustaja pyrkii tuollaisessa tapauksessa ajamaan kiinni runkoon, taklaamalla tai muuten voimaa käyttäen. Ei ole kenekään etu pitemmällä tähtäimellä, ettei kavereita opeteta pitämänn huolta itsestään vaan huonoonniset saatellaan ulos kaukalosta...

Ihan pienet sakot tuskin tehoaisi joukkueisiin/valmentajiin. Tässä ennakkotapauksessa olisi kuitenkin voinut käyttää kohtuullistamiskorttia, ettei Ässiä oltaisi ajamassa kohtuuttomaan puskista tulleeseen tilanteeseen. Selkeän viestin pitäisi kuitenkin lähteä.

 

[Takkuturkki]

Jos Pitkänen sää tuosta epäonnisesta yhteentörmäyksestä Suomeen yhtään peliä rangaistusta, loppuu usko liigan kirjanpitoon täysin. Tosin ei se aiemminkaan kovin korkealla ole ollut. Pitää osata erottaa, mikä on taklauksen ja törmäyksen ero. Itse Pitkästä ja KalPaa ajatellen voisi taas olla hyväkin asia huilata muutama peli, saattaisi tehdä hyvää säälejä ajatellen.

Kuinka pahasti usko loppui?

 

[Mikke73]

Sinänsä ymmärrettävä tuomio, vaikkaka menee huono-onnisten seurausten mukaan.

Tässä kohtaa kurin pidolla olisi kuitenkin ollut mahdollisuus puuttua joukkueen vastuuseen työnantajana työturvallisuudesta.

1) Ässien organisaatiota olisi pitänyt muistuttaa tuntuvalla summalla suojavälineiden oikeaoppisen käytön valvonnan laiminlyönnistä. Ei ole pelaajan (=> tuomarin "vastuulla") oma asia, kuinka hän suojuksia käyttää. Työnantajan vastuuna on valvoa sitä.

2) Ässät on organisaationa laiminlyönyt työntekijän perehdyttämisen työtehtävien vaatimuksiin. Jos/kun poika pelaa tavalla, jossa hän saattaa itsensä täysin tarpeettomasti vaaralle alttiiksi, siihen työnantaja pitää puuttua määrätietoisesti. Jos ei ole valmis pelin vaatimuksiin, niin pelkkä taitotaso/tehokkuus ei oikeuta ylettömään riskinottoon työtehtävissä, ei työnantajaa ikä työntekijää. Lisää perehdytystä (=luoda treeneissä toimiva toimintamalli vaaratilanteisiin).

Riskin ottoa ei kiekkoa pelatessa voi välttää, mutta on sydäntä särkevää katsoa kaverin puuhastelua junan tullessa kohti. Oletusarvoisesti osaava puolustaja pyrkii tuollaisessa tapauksessa ajamaan kiinni runkoon, taklaamalla tai muuten voimaa käyttäen. Ei ole kenekään etu pitemmällä tähtäimellä, ettei kavereita opeteta pitämänn huolta itsestään vaan huonoonniset saatellaan ulos kaukalosta...

Ihan pienet sakot tuskin tehoaisi joukkueisiin/valmentajiin. Tässä ennakkotapauksessa olisi kuitenkin voinut käyttää kohtuullistamiskorttia, ettei Ässiä oltaisi ajamassa kohtuuttomaan puskista tulleeseen tilanteeseen. Selkeän viestin pitäisi kuitenkin lähteä.

Ei, vaan sillä tuntuvalla summalla olisi pitänyt samantien sitten muistaa kaikkia liigajoukkueita, koska tämä ongelma ei todellakaan koske pelkästään Ässiä.
Toinen vaihtoehto on ilmoittaa että asiaa ryhdytään seuraamaan, ja laittaa sanktioita vasta jos mitään ei tapahdu.

Mutta ei todellakaan niin että tehdään yhdestä joukkueesta esimerkki asiassa joka koskee kaikkia.

 

[KultaLukko]

Ps. Sulla on vähän hyökkäävä tyyli vastatessasi. En mielestäni ole ketään sanonut taukiksi, enkä pidä itseäni yleisesti ottaen muita viisaampana. Aiempaan kirjoitukseeni mennessä kaikki olivat pääosin lytänneet Sihvosen tekstin, jolloin ehkä hieman kärjistin argumentoimalla yleisesti, että "täällä kirjoitus tuomitaan, eikä yritetä nähdä.."

Tyyli on hyökkäävä, koska on ärsyttävää lukea kommentteja, joissa ei omaa mielipidettä tai väitettä perustella lainkaan. Tuossakin vaan kuitattiin, että kirjoituksen viesti on mennyt ohi. Mikä viesti? Olen samalla tyylillä yrittänyt hakea vastauksia muissa keskusteluissa, esim. miksi jonkun firman budjetilla operoitaessa joku erillinen maksupalvelutoteutus olisi pisara meressä. Aika hyvin yleensä vastauksia tuleekin.