Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[Pula-ajan Tretjak]

Muistanko väärin että juuri nämä sanamuodot on joskus jopa vaihdettu siinä päähän kohdistunut taklaus säännössä. Oliko ensin käytössä "kohdistuu päähän" ja nykyään "kohdistettu päähän"? Tämä ihan mutu pohjalta.

Säännöissä taidetaan nykyään puhua molemmista, eikä näin ollen enää ole väliä koko asialla. Muutama vapaudu vankilasta kortti on toki olemassa, kuten esim. taklattavan kaatuminen tai äkillinen peliasennon muuttuminen ja täten muutoin puhdas taklaus osuu päähän. Muutoin säännöissä puhutaan myös rangaistavana peliasennon kohottaminen taklatessa ja siitä, että taklauksen ei tarvitse enää osua ensisijaisesti päähän. Taisi olla myös, että riittää voiman kohdistuminen päähän, vaikka ei faktista "leukaosumaa" olisikaan.

 

[se7en]

Kurinpitopäätös tuli sisältäen oikeastaan kaikki asiat, mistä täällä on paukutettu. En koe tarpeelliseksi tämän jälkeen enää sen kummemmin vastailla kysymyksiin tai perustella näkemyksiäni, vaikka muutamaan on saattanut jäädä nyt vastaamatta.

Pelikiellon pituuteen en ota kantaa. On varmaan sitten linjan mukainen.

Nyt kun tämäkin asia on selvä, voitaisiin alkaa isommassa kuvassa keskustelemaan, että miksi näitä sääntöjen vastaisia päähän kondistuneita taklauksia yhä tapahtuu ja mitä pitää tehdä, että ne saataisiin muuten hienosta lajista pois. En halua kieltää taklaamista, jos joku nyt tulee ensimmäisenä sitä ehdottamaan.

 

[Pande30]

Kun pelin vauhti on kasvanut näin kovaksi niin vaikea on täysin kitkeä näitä vaarallisia taklauksia pois. Tässä en tarkoita vaan päähän kohdistuneita taklauksia vaan kaikkia vaarallisia taklauksia. Itselläni ei tule mieleen kuin sääntömuutoksilla yrittää saada pelistä vauhtia pois tai sitten vaan rangaistukset niin koviksi että kukaan ei uskalla taklata ja minä en kyllä kannata taklauskieltoa ainakaan kokonaan, mutta jos esimerkiksi kiellettäisiin avojään taklaukset ja samalla palautettaisiin keskiviivan paitsio niin se saattaisi auttaa vähän.

 

[R & L]

Nyt kun tämäkin asia on selvä, voitaisiin alkaa isommassa kuvassa keskustelemaan, että miksi näitä sääntöjen vastaisia päähän kondistuneita taklauksia yhä tapahtuu ja mitä pitää tehdä, että ne saataisiin muuten hienosta lajista pois. En halua kieltää taklaamista, jos joku nyt tulee ensimmäisenä sitä ehdottamaan.

Toisaalta tämän jutun mukaan suunta on jo parempi:

Verilammikko vain kasvoi tuhansien katsojien edessä – mitä tapahtuu, jos SM-liigassa loukkaannutaan vakavasti? ”Huhupuheiden mukaan asiat eivät ole ajan tasalla”

Pelaajayhdistys, jääkiekkoilijoiden edunvalvoja, penää Liigalta selvitystä siitä, miten ensihoito on järjestetty liigapaikkakunnilla.

www.iltalehti.fi

Mielestäni on täysin selvää ettei näitä tulla koskaan saamaan täysin pois ilman radikaaleja sääntömuutoksia mitä ei varmasti kukaan halua.

Avojäätä vaarallisempana pidän yhä laitojen läheisyyttä ja tähän liittyen hakisin ratkaisua joko entistäkin turvallisemmasta laitarakenteesta tai erillisestä jäähän piirretystä turva-alueesta millä kovat kontaktit ovat kielletty.

 

[Jägen_pelsut]

Kylläpä tämä on topikki en usko, että liigassa on ketään joka haluaa tarkoituksella vahingoittaa toista. Varsinkaan taklaamalla, joka on koko ajan suurennuslasin alla. Helpompi tapa olisi kampata toinen laitaan, koska siitä ei saa kuin maksimissan 2min, vaikka toisen kausi voi olla paketissa sillä. Tai vaikka horjuttaa toinen pää edellä laitaan, siitäkin saa vain maksimissaan 2min, yleensä ei edes sitä.

Liiga on kovaa vauhtia menossa " ei saa takala" liigaksi, mutta sitä ei kiinnosta tippaakaan, jos joku loukkaantuu kentällä jonkun muun koiruuden takia. Itse haluaisin kyseenalaistaa kaikki rikkeet, joissa toinen pelaaja loukkaantuu. Miksi taklaus on ainoa, josta annetaan (95%) jälki tuomioita? Joo tiedän, jos lyö mailalla päähän, tai poikkarilla niskaan niin annetaan kovia sanktioita, niin pitääkin. Mutta kaudessa loukkaantuu pelaajia eritasoisesti kiekon tavoittelu tilanteissa, kun edellä olevaa pelaaja työnnetään pää edellä laitaan. Jos tilanteessa ei ole " taklausta" se on sallittua, mutta jos tilanne olisi "taklaus" se olisi kiellettyä. Näitä tilanteita tulee 1-2 joka pelissä ja loukkaantumisia tulee kerran viikkoon?

Ymmärrän myös sen, että kontaktit yläkroppaan lisäävät aivovaurioiden riskiä, mutta samalla tavalla sitä pää retkahduksia tullee, kampeista ( jos vauhti on ollut kova) törmäyksistä laitaan (jos vauhti on ollut kova) kuin monista muista pelin "sallimista" tilanteista. Peleissä tulee, näitä nyky sääntöjen mukaisia kontakteja päähän/laitaan taklauksen/kulma painin jälkeen 10-20 kertaa pelissä, mutta vain niistä jaetaan 0-1 jäähyä. Miksi? Eikö olisi parempi, että pilli soisi kokoajan ja pikku hiljaa näitä pään kolahteluja ei sattuisi enään. Joka ikinen kontakti, isku, retkahdus, kolahdus jne. päähän lisää aivovaurion riskiä, ei aivot tiedä oliko kyseessä taklaus vai kaaduitko ihan itse.

Kurinpito:
Mä en ymmärrä, miten tää asia voi olla näin retuperällä, samanlaisista tilanteista jaetaan 0-5 ottelun pelikieltoja, ilman suurempia ihmeitä. Kyllä niissä joku linja pitää olla, tai oikeusturva pelaajalla, että samanlaisesta tilanteesta ei voi olla niin suurta sanktion eroa. Esim. jenkki oikeuden mukaan ennakko tapaukset määrää kaiken, jos tästä on annettu tällä kaudella 2-3 se on nytkin 2-3 peliä + uusia rangaistus. helppoa

 

[NahkaHagrid]

Kun pelin vauhti on kasvanut näin kovaksi niin vaikea on täysin kitkeä näitä vaarallisia taklauksia pois. Tässä en tarkoita vaan päähän kohdistuneita taklauksia vaan kaikkia vaarallisia taklauksia. Itselläni ei tule mieleen kuin sääntömuutoksilla yrittää saada pelistä vauhtia pois tai sitten vaan rangaistukset niin koviksi että kukaan ei uskalla taklata ja minä en kyllä kannata taklauskieltoa ainakaan kokonaan, mutta jos esimerkiksi kiellettäisiin avojään taklaukset ja samalla palautettaisiin keskiviivan paitsio niin se saattaisi auttaa vähän.

Mites jos tappelut sallittaisiin jälleen, tai sallimisella tarkoitan sitä, että nyrkkitappeluista ei tulisi enää ylimääräistä pelikieltoa kuten nykyään, pelkkä 5+20?

Mielestäni nyt kun kaukalosta ollaan kitketty se luonnollinen tapa selvittää välit, niin peli ei pysy millään puhtaana. Pelotetta ei ole nimeksikään, ainoa pelote on ne olemattomat kabinettirangaistukset, ja sitten mennään taas. Toki eihän tuo peli koskaan ole ollut täysin puhdasta, aina on niitä seppiä jotka toistuvasti sikailee, mutta nyt niille "ei sikailijoillekin" on avattu baana tehdä mitä vaan, turpaan ei tule vaikka tekisi mitä.

Tosiaankaan en halua mitään Nickersonin ja Nielikäisen tapaisia sirkuspellejä jäälle enää teutaroimaan, vaan sen "luonnollisen" tavan kuitata hölmöilyt pelikiellon lisäksi, ilman että nyrkillä tapoja opettava osapuoli saisi siittä parin pelin kakkuja automaattisesti.

 

[Shejbal]

Hieman aihetta sivuten:

Omien havaintojeni mukaan ainakin tämä meidän paikallinen palloseura oli CHL:ssä fyysisesessä pelissä todella paljon jäljessä vastustajiaan. Varsinkin tsekki-vastustaja oli aivan eri planeetalta taklauspelissä ja tilannekovuudessa. Omassa liigassa ei tällaista eroa huomaa. Tällä pelkäämisellä, kauhistelulla ja taklauspelin vähättelyllä jäädään entistä enemmän kansainvälisesti jalkoihin. Maajoukkueessa ei ole vielä suuremmin näkynyt, mutte ehkäpä alkaa sielläkin näkymään. Tosin siellä olevat pelaajat ovat tottuneet kovempiin sarjoihin, myös tällä saralla.

 

[Kirveellä töitä]

Hieman aihetta sivuten:

Omien havaintojeni mukaan ainakin tämä meidän paikallinen palloseura oli CHL:ssä fyysisesessä pelissä todella paljon jäljessä vastustajiaan. Varsinkin tsekki-vastustaja oli aivan eri planeetalta taklauspelissä ja tilannekovuudessa. Omassa liigassa ei tällaista eroa huomaa. Tällä pelkäämisellä, kauhistelulla ja taklauspelin vähättelyllä jäädään entistä enemmän kansainvälisesti jalkoihin. Maajoukkueessa ei ole vielä suuremmin näkynyt, mutte ehkäpä alkaa sielläkin näkymään. Tosin siellä olevat pelaajat ovat tottuneet kovempiin sarjoihin, myös tällä saralla.

Tämä sama huomio tuli tehtyä Tappara-Zyg-pudotuspelisarjassa!

 

[Alanahka]

Tiedän, että tämä on loputon suo lähteä kommentoimaan, mutta kommentoin silti.

Miehon taklaus on hieno, ja hyvin ajoitettu. Mielestäni keskustelu siitä, että ei saa taklata, jos toinen ei näe, on täysin järjetön.

Jos jääkiekkoyhteisö haluaa päästä eroon päähän osuvista kolhuista eroon, se ei onnistu mitenkään jakamalla puhtaista taklauksista pelikieltoa seurauksen perusteella. Ainoa tapa on taas alkaa juniorikiekossa puhumaan oman turvallisuuden puolesta.

Tämä asia unohtui jossain 2000-luvun vaihteessa. Sitä ennen teroitettiin, ja harjoiteltiin aina tilanteita joissa on vaarana saada osuma. Esim. hyökkäyssinisen ylittäminen on sellainen riskikohta, jota ei koskaan saa ylittää huomioimatta ympäristöä. Nyt hyökkäyssinisen yli näkee purjehtimassa ukkoja jatkuvasti ilman että on mitään tietoa mitä sieltä voisi seuraavaksi tulla. Tämä Puistolan surffaus oman maalin takaa on myös huippuesimerkki siitä, että kaverilla ei ole mitään tietoa vallitsevasta ympäristöstä. Ei mitään.

Jotenkin koko taklauspelin idea on täysin vääristynyt. Puhutaan kiekon riistämisestä jne. Taklauspelin idea ei ole riistää kiekkoa. Sen idea on tehdä vastustajan hyökkäämisestä vaikeampaa, koska yllä on osuman uhka. Hyökkäyspeliä pitää käynnistää nopeammin, ja syöttöjä ei voi sihtailla miten kauan tahansa.

Yleensä näitä pahempia osumia ei tapahdu silloin, kun peli on alusta asti fyysistä. Silloin pelaajat ovat varpaillaan, ja osaavat varoa. Yleensä myös avauspelaaminen on tällöin heikompaa (juuri niin kuin sen pitääkin olla). Nämä pahimmat osumat tulevat silloin kun molemmat pelaavat arkaa myötäkarvaa, ja sitten tuleekin se yksi yksilö, joka vastoin kaikkia odotuksia, painaakin yhden isomman osuman. Se tulee täysin puskista, koska sitä ei osata odottaa.

Itsekin aikoinaan muutaman kunnon avojääkolauksen ottaneena, en muista koskaan syyttäneeni siitä vastustajaa. Aina itseäni.

Vetoaisin juniorivalmentajiin. Painottakaa pelaajille, että ensisijainen on oma turvallisuus, toissijaisena pelin edistäminen. Aina tässä järjestyksessä.

 

[Hitsuli]

Taklauspelin idea ei ole riistää kiekkoa

Kyllä on.

osuman uhka

Jep jep, siirry nyrkkeilyyn.

 

[Jpo]

Suurin kysymysmerkki pelaajilla on varmasti nyt näiden kahden takaluksen jälkeen se, että saako taklata vaiko ei. Vartiaisen tapaus oli mielestäni törkeähkö... kiekoton pelaaja ja kova vauhti, laitaan pitkä matka. Siihen nähden 6 pelin panna on todella vähän.

Miehon taklaus taas on kiekolliseen pelaajaan, vauhtia ei juuri lainkaan, laitaa ei lähellä. Puistola pelasi tuon tilanteen täysin väärin, katse kiekossa ja siksi näkökenttää ei ole. Mutta, koska pelaaja loukkaantui, niin kaippa sitten siihen nähden tuon 4 matsia on linjassa.

Mutta miten jatkossa vastaavissa tilanteissa käy kurinpidon puolelta... sitä jäämme ihmettelemään.

 

[Wiljami]

Vähän wanhan ajan puheilta kuulostaa tosiaan tuo taklauksen pelote nimenomaan siinä mielessä että "pidä pää ylhääl tai taju lähtee". Kun peliä on tietoisesti muutettu nopeampaan ja taitoa suosivampaan suuntaan, niin siinä yhtälössä ne avojäämörssäröinnit jää väistämättä erittäin pienelle osalle. Toki koska säännöt sellaiset sallivat, olisi ihan hyvä että niidenkin olemassaoloa pelaajille muistutettaisiin, mutta loukkaantumisalttiutta lisää nimenomaan tämä "siirtymäkausi", jossa peli on 95% sitä maksimaalisen nopeaa taitoilua, mutta aina välillä joku ajetaan edelleen levyksi.

Syy siihen miksi pelistä halutaan nopeampaa ja taidokkaampaa löytyy todennäköisesti yleisestä arvomaailman muuttumisesta (jossain viestissä vertasin Formuloihin missä alettiin kiinnittää huomiota myös kuskien turvallisuuteen kun Sennan kuoleman jälkeen ei enää katsojien mielestä lajin jännin ja kivoin aspekti enää ollutkaan se kuolemanvaara) ja toki siitäkin että onhan se viihdyttävämpää katsoa nopeaa taitokiekkoa kuin mörssäreitä roiskimassa kiekkoja. Toki löytyy myös taitavia mörssäreitä, mutta niitä ei ihan pienellä rahalla irtoa.

 

[korkki]

Onko kukaan nähnyt tuosta Vartiaisen tilanteesta sellaista videota tai edes kuvaa missä osuma olisi kohdistunut päähän. Luulisi nyt jumalauta että siitä olisi joku aukoton video jos tuollainen rangaistus annetaan. Sopivasti kamerat kääntyy joka kerta väärään suuntaan kun osuma tapahtuu.

Omasta mielestäni tuo ei osu päähän vaan vartaloon.

 

[Alanahka]

Toki koska säännöt sellaiset sallivat, olisi ihan hyvä että niidenkin olemassaoloa pelaajille muistutettaisiin, mutta loukkaantumisalttiutta lisää nimenomaan tämä "siirtymäkausi", jossa peli on 95% sitä maksimaalisen nopeaa taitoilua, mutta aina välillä joku ajetaan edelleen levyksi.

Juuri näin.

Vähän wanhan ajan puheilta kuulostaa tosiaan tuo taklauksen pelote nimenomaan siinä mielessä että "pidä pää ylhääl tai taju lähtee".

Kyllä varmasti, mutta tällaiset säännöt jääkiekossa on edelleen. Ei ne ole mihinkään muuttuneet. On ihan selvää, että on aivan eri asia mennä hakemaan kiekkoa omasta kulmasta, kun kaukaa jo kuulee hyökkääjän luistimien suhinan, sen sijaan että "tietää", että ei sieltä ketään tule. Eron huomaa kun pelaa samaan aikaan jääkiekkoa ja kaukalopalloa.

 

[bar1]

Miehon taklaus on hieno, ja hyvin ajoitettu. Mielestäni keskustelu siitä, että ei saa taklata, jos toinen ei näe, on täysin järjetön.

Missä on ollut kyse siitä ettei saa taklata? Ei saa taklata päähän. Ei saa taklata tahallaan niin että toinen vahingoittuu. Ei saa vaarantaa kanssapelaajan henkeä. Saa taklata. Tee se oikein, älä osu päähän.

 

[Wiljami]

...
Kyllä varmasti, mutta tällaiset säännöt jääkiekossa on edelleen. Ei ne ole mihinkään muuttuneet. On ihan selvää, että on aivan eri asia mennä hakemaan kiekkoa omasta kulmasta, kun kaukaa jo kuulee hyökkääjän luistimien suhinan, sen sijaan että "tietää", että ei sieltä ketään tule. Eron huomaa kun pelaa samaan aikaan jääkiekkoa ja kaukalopalloa.

Juu säännöt taklausten suhteen pysyneet melko muuttumattomina, mutta yleinen filosofia on kääntynyt korostamaan taitoa ja nopeutta fyysisen rymistelyn kustannuksella. Pitkin syksyä tullut taas ulostuloja laji-ihmisiltä että fyysisen pelin tuomiin ongelmiin pitäisi saada korjauksia, enkä usko korjausliikkeen olevan vauhdin hillitseminen kun sitä on tietoisesti tämän vuosituhannen lisätty. Veikkaankin että jollain aikavälillä taklauksia tullaan karsimaan säännöillä melko roimalla kädellä, mutta toki siinä odotetaan NHL:ää ja siihen asti tosiaan pitäisi muistuttaa pelaajille että vaikka itse harjoittelee ja harjoittaakin nimenomaan sitä vauhdikasta taitoilua, niin joku hieman eri taustan/koulukunnan kaveri voi (ja sääntöjen mukaan myös saa) tulla taklaamaan ihan voimalla.

 

[Alanahka]

Veikkaankin että jollain aikavälillä taklauksia tullaan karsimaan säännöillä melko roimalla kädellä

Itse toivon todella, että ei tulla. Tämä muuttaisi lajia ihan liikaa. Sellaisiakin lajeja on, jossa taklaaminen on kielletty.

Ilkka Heikkinen totesi muistaakseni viime kaudella jossain välissä, että ei edes halua pelata sellaista peliä missä ei saa taklata. Minä olen samaa koulukuntaa. Kunnioitan toki myös vastakkaisia mielipiteitä.

 

[se7en]

Hieman aihetta sivuten:

Omien havaintojeni mukaan ainakin tämä meidän paikallinen palloseura oli CHL:ssä fyysisesessä pelissä todella paljon jäljessä vastustajiaan. Varsinkin tsekki-vastustaja oli aivan eri planeetalta taklauspelissä ja tilannekovuudessa. Omassa liigassa ei tällaista eroa huomaa. Tällä pelkäämisellä, kauhistelulla ja taklauspelin vähättelyllä jäädään entistä enemmän kansainvälisesti jalkoihin. Maajoukkueessa ei ole vielä suuremmin näkynyt, mutte ehkäpä alkaa sielläkin näkymään. Tosin siellä olevat pelaajat ovat tottuneet kovempiin sarjoihin, myös tällä saralla.

Juurihan Suomi voitti maailmanmestaruuden pääosin Liigasta kasatulla jengillä, että vähän nyt ontuu tämä juttu.

 

[Hexa]

Mielestäni Mieho ei voi mitenkään tietää ettei Puistola ole valmiina ottamaan taklausta vastaan. Eikä olla laidan lähellä, ei ole kova vauhti, ei hyppää, ei nosta käsiä, eikä osu ensin päähän. Tuo pääosuma tulee sen seurauksena ettei Puistola sitten lopulta ollut vähääkään valmistautunut.

Huomaa tai ei, mutta päähän se silti osuu. Mikä ei tietysti tarkoita etteikö myös taklattavalla ole jotain vastuuta. Mutta vauhtia tulee kuitenkin tuplaten, koska myös Puistola lähtee juuri etenemään maalin takaa eikä Miehokaan ihan etanan vauhtia tilanteeseen liu’u. Eikä nuo vauhdit ole ihan niin hitaita mitä tv:ssä näyttää. Päähän se kuitenkin osuu, minkä takia Puistola joutuu pyörivään liikkeeseen. Ainahan näissä selitellään huonolla tuurilla ja tahattomuudella, mutta ainoa mikä on faktaa on osuma pelaajan päähän. Joskus se pysyvä linja on vedettävä näiden rangaistuksien pituuksiin.

 

[Hexa]

Ehkä näitä sääntöjä käytettäessa luonnonvalinta sitten suosii pelaajia, jotka lyö kiekon aina sen saatuaan hetimiten ränniin. Kuskailijat sortuu elon tiellä.

Evoluution tulos. Puukädet onkin tulevaisuuden pelaajia.

 

[Alanahka]

Hoffrenilta mielestäni hyvä kirjoitus.

 

[God #88]

Kurinpitopäätös tuli sisältäen oikeastaan kaikki asiat, mistä täällä on paukutettu. En koe tarpeelliseksi tämän jälkeen enää sen kummemmin vastailla kysymyksiin tai perustella näkemyksiäni, vaikka muutamaan on saattanut jäädä nyt vastaamatta.

Pelikiellon pituuteen en ota kantaa. On varmaan sitten linjan mukainen.

Nyt kun tämäkin asia on selvä, voitaisiin alkaa isommassa kuvassa keskustelemaan, että miksi näitä sääntöjen vastaisia päähän kondistuneita taklauksia yhä tapahtuu ja mitä pitää tehdä, että ne saataisiin muuten hienosta lajista pois. En halua kieltää taklaamista, jos joku nyt tulee ensimmäisenä sitä ehdottamaan.

Kerrankin täysin linjan mukainen pelikielto, tämä vertautuu sen verran hyvin Varakkaan saamaan rangaistukseen. Se on sitten toinen asia, miksi näistä pitää rangaista, kun ensiksi puolustellaan kaveria monta lausetta ja sitten annetaan 4 peliä pelikieltoa.

 

[se7en]

Kerrankin täysin linjan mukainen pelikielto, tämä vertautuu sen verran hyvin Varakkaan saamaan rangaistukseen. Se on sitten toinen asia, miksi näistä pitää rangaista, kun ensiksi puolustellaan kaveria monta lausetta ja sitten annetaan 4 peliä pelikieltoa.

Missä on puolusteltu? Kurnpitodelegaatio toteaa, että Miehon taklaus osuu päähän ja että suurin osa taklauksen voimasta kohdistuu päähän. Taklaajan vastuulla on, ettei taklaus osu päähän.

Astuin varmaan trolliin.

 

[1963_Neveragain]

Minkä takia osalle pelaajista ei tule jatkuvista sääntöjen rajalla olevista taklauksista huolimatta rangaistuksia ( Esim. Mäntylä) ja toisille annetaan vastaavista taklauksista 4-6 ottelua?

Linjaton videotuomari ja kurinpito laittaa pelaajat epäarvoiseen asemaan liigassa. Tähän pitäisi pelaaja yhdistyksen selkeästi puuttua.

 

[SOF1969]

Mikäli Väkivalta kulttuuria ja vastustajan kunnioittamisen puuttumista katsotaan pidemmässä kontekstissa, niin liiga kartalla on oikeastaan yksi organisaatio joka tilanteessa on "syyllinen". Kyseinen "Syyllinen" on Helsingin HIFK. Syöpäpesäke missä vuosikymmeniä on aina sattunut ja tapahtunut. Positiivisena kehitys suuntana on nyt aivan viime vuosina HIFK:ssa pyritty saamaan muutoksia. Motivaattorina resursseihin nähtävä ikuinen häviäminen.

En tiedä oletko trolli vai muuten vaan idiootti, mutta en tartu tähän rapalaan. Yhdyssanojen puuttumisen ja muun kieliopin perusteella, olet joko ala-asteella tai länsi-rannikon ruotsinkieliseltä alueelta.