Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[greatLeo]

Samaa mieltä Pellin taklauksen tuomittavuudesta, mutta kerrotko miksi loukkaantuminen pitäisi huomioida kun sitä ei muissa tapauksissa huomioida?

Ainakin pari viimeistä kurinpitopäätöstä sisältää maininnan kuinka teon "seurauksena taklattava pelaaja loukkaantuu". Voihan tuo olla sanahelinääkin, mutta luulisin että vaikuttaa jotenkin tuomioon. Sääntökirjassa ei taideta enää loukkaantumisesta puhua, vaikutusta sillä silti edelleen lienee.

 

[yaremchuk]

Pelli itsehän loukkaantui lähes vastaavassa tilanteessa n. 1kk sitten. Tosin Partanen käytti mailaa ja vauhtia sekä matkaa laitaan oli enemmän. Sama oli tuomio Partasellekin, 2+10 eikä muuta. Ja edelleenkin, teko vaikuttaa rangaistukseen, ei mahdollinen loukkaantuminen. Ja nuo kommentit KooKoon ns "likaisesta" pelityylistä herättää virneen suupieliin, etenkin kun ne tulee Ilves-leiristä ja osaa Jyppiläisistä tuntuu tappio kismittävän vieläkin.

 

[Lätkäjätkä87]

Kymppitilillä näyttäisi olevan kolme merkintää. Eikös tuo silloin ole automaattinen yhden pelin huili? Paitsi jos olet Karvinen ja kukaan ei ole kertonut asiasta.

Aa okei Aika jännä miten Pepe sit sekoili Paitsi kyllä eilenkin ennakossa Lahdessa oli että Jypillä on kolme pelaajaa Eht:lla,kun se ei muistanut Laurikaista..

 

[IceMaster]

Ainakin pari viimeistä kurinpitopäätöstä sisältää maininnan kuinka teon "seurauksena taklattava pelaaja loukkaantuu". Voihan tuo olla sanahelinääkin, mutta luulisin että vaikuttaa jotenkin tuomioon. Sääntökirjassa ei taideta enää loukkaantumisesta puhua, vaikutusta sillä silti edelleen lienee.

Niin juu on ja vastaavasti päätöksissä on maininta, jos ei loukkaantumista ole. Tiedä sitten mikä juttu, tekstiä lisää niin on perustellumpaa toisinaan odotuttaa päiviä päätöstä?

@yaremchuk tosiaan nosti Partasen taklauksen esille, Helsingissä Michael Keränen veti kyynerpäällä KooKoon Mingoiaa kupoliin ja sitä pidettiin hyvänä niittinä. Mingoia oli pari viikkoa pois. KooKoo ei mielestäni pelaa sen rumempaa kuin aiemmin tai muutkaan. Erona se, että KooKoo myös voittaa joskus nykyään. Ainut mistä olisin odottanut pelikieltoa oli Bergerin alkukaudessa tapahtunut kiekottoman lanaus. Täysin puhdas taklaus, mutta täysin kiekottomaan jätkään.

 

[aceman81]

Savolainen/Sihvonen vyöryttää pitkän pätkän alusta näihin taklauksiin liittyen. Uivat hieman eri suuntaan kuin Rantanen/Nyholm/Lehkonen/Mäkinen.

Kuunteleminen omalla vastuulla. 20, 15, 8 vuotta sitten olisin hymähdellyt näille höpinöille. Pää ylös ja kiviä taskuun. Mutta aina vaan enemmän alan kallistua, jos en nyt täysin, niin ainakin osittain samoille linjoille. Sen verta monta taklaus/kiekkoväkivalta-debattia on tullut nähtyä viimesen 20 vuoden aikana. Ja tietyt argumentit ei oo muuttunut mihinkään.

Linkki: https://soundcloud.com/user-261546761/podcast-13-6-12-2019

 

[butler]

Vartiainen ok. Mieholle en olisi itse antanut peliäkään vaikka yksi nimimerkki näkeekin vuosituhannen teurastuksen. Minä en vaan sitä onnistu näkemään. Poistetaan pelistä taklaukset tai jätetään miehot tuomitsematta. Nykyisessä linjassa ei ainakaan ole mitään järkeä. Itse en uskaltaisi pelata nykyisessä oikeusturvan puutteessa. Luojan kiitos olenkin aivan paska ja yli-ikäinen..

:edit: @Moderaattorit voisi tulla antamaan ichit niin ei tarvitse enää tätäkään foorumia selata. Ei mielenterveys kestä oululaisia...

 

[Haas]

Suomalainen jääkiekko on kriisin partaalla näiden tuoreiden törkytaklausten ansiosta. Lajia ei voida kehittää sisäisin toimenpitein, vaan on puututtava sponsoreiden asenteisiin. Parhaiten se onnistuu boikotoimalla suomalaista jääkiekkoa vahingoittavien joukkueiden sponsoreita.

Porukkamme on jakanut sponsoriboikotteja aihetta käsittelevässä viestiketjussa.

 

[Mortal]

Pekka Kangasalustan avautumisille Panu Miehon taklauksesta löytyy inhimillinen syy. Parrun vävypoika opettelee liikkumaan uudelleen saatuaan kovan osuman päähänsä A-junnupelissä.

 

[Glove]

Onko muissa eurooppalaisissa liigoissa yhtä paljon näitä päähänkohdistuvia taklauksia? Vai onko liigan taso vaan niin huono, että pitää ottaa joukkueisiin niin huonoja pelaajia, etteivät osaa taklata oikein? Eikä ottaa taklausta vastaan?

 

[korkki]

Suomalainen jääkiekko on kriisin partaalla näiden tuoreiden törkytaklausten ansiosta. Lajia ei voida kehittää sisäisin toimenpitein, vaan on puututtava sponsoreiden asenteisiin. Parhaiten se onnistuu boikotoimalla suomalaista jääkiekkoa vahingoittavien joukkueiden sponsoreita.

Tätä sun paskanjauhantaa on saanut lukea jo monta kautta ja mitään ei ole tapahtunut.

Tarttisko ottaa hiukan erilainen lähestymiskulma.

 

[Pekka Kaukalo]

Suomalainen jääkiekko on kriisin partaalla näiden tuoreiden törkytaklausten ansiosta. Lajia ei voida kehittää sisäisin toimenpitein, vaan on puututtava sponsoreiden asenteisiin. Parhaiten se onnistuu boikotoimalla suomalaista jääkiekkoa vahingoittavien joukkueiden sponsoreita.

Porukkamme on jakanut sponsoriboikotteja aihetta käsittelevässä viestiketjussa.

Anteeksi mitä? Se että kirjoitat itsestäsi monikossa, ei tee sinusta porukkaa. Kävin nopeasti vilkaisemassa viittaamaasi viestiketjua ja huutista pidättelin.

Saat(te, lol) toki boikotoida ihan mitä haluat(te), mutta näillä pohjustuksilla täyttä höpöhöpöä.

 

[Haas]

Tätä sun paskanjauhantaa on saanut lukea jo monta kautta ja mitään ei ole tapahtunut.

Tarttisko ottaa hiukan erilainen lähestymiskulma.

Kiitos viestistäsi. Valitettavasti sinulla ei ole kuvaa miten toimimme taustalla. Siinä olet oikeassa, että myös me olemme tuskastuneet usein. Suomalainen jääkiekko sahaa omaa oksaansa: vakuutellaan että liiga, seurat, valmentajat ja pelaajat laittavat asiat kuntoon, mutta asiat ovat monella kohtaa rempallaan.
Mutta porukkamme jäsenet ovat vaikuttaneet monipuolisesti eri tahoilla, ja edistystä onkin tapahtunut mm. kurinpidon ja lajille asettavien vaatimusten saralla. Sponsoritkin ovat heräämässä mukaan.

PS Muuten: mikä on Nicefutis? Ilmeisesti porilainen mimmifutisseura? Huuteletko futisfanin ominaisuudessa?
Onnittelut: teillähän menee hyvin.

 

[Haas]

Anteeksi mitä? Se että kirjoitat itsestäsi monikossa, ei tee sinusta porukkaa. Kävin nopeasti vilkaisemassa viittaamaasi viestiketjua ja huutista pidättelin.

Saat(te, lol) toki boikotoida ihan mitä haluat(te), mutta näillä pohjustuksilla täyttä höpöhöpöä.

Kiitos viestistäsi. Valitettavasti sinulla ei ole kuvaa toiminnastamme, emmekä haluakaan astua julkisuuteen. Porukkamme on pieni, mutta toimii eri tahoilla kovan mutta rehdin suomalaisen jääkiekon puolesta. Esimerkki: jokainen sponsorin edustaja, jolle olemme esittäneet näkemyksen sponsoriboikotin vääjäämättömyydestä, on suhtautunut asiaan varsin vakavasti.
Voitko esittää paremman keinon estää jääkiekkoa uhkaavaa syöksykierrettä? Vanhojen keinojen kokeilu ja itsepintainen vakuuttelu, että ne toimivat, vie rakastamamme lajin varmaan tuhoon.

 

[korkki]

PS Muuten: mikä on Nicefutis? Ilmeisesti porilainen mimmifutisseura? Huuteletko futisfanin ominaisuudessa?
Onnittelut: teillähän menee hyvin.

Aika lailla yhtä hyvin kuin Hämeenlinnalaisella jalkapallolla.

Oliko sulla muuta?

 

[mixu]

Kaikki muut tuntuvät olevan kovin huolissaan paitsi kiekkoilijat itse (Pl joku Kovanen). Tärähdyksiä tulee mutta silti aina uudestaan ja uudestaan mennään pelaan. Mielestäni tämä pelaajien peli ja heitä pitää eniten kuunnella. Iso enemmistö päättäköön eikä se yksittäinen jota haastatellaan joka lehteen.

 

[aquanqua]

Kaikki muut tuntuvät olevan kovin huolissaan paitsi kiekkoilijat itse (Pl joku Kovanen). Tärähdyksiä tulee mutta silti aina uudestaan ja uudestaan mennään pelaan. Mielestäni tämä pelaajien peli ja heitä pitää eniten kuunnella. Iso enemmistö päättäköön eikä se yksittäinen jota haastatellaan joka lehteen.

Liiga on vähän vaikeassa tilanteessa, kun sponsoreilta ja liitolta tulee varmastikin paljon painetta kitkeä "väkivaltajulkisuus", jolla media taasen herkuttelee, koska se palvelee heidän myyntiään. Sponsorit ja liitto myyvät osaltaan tuotteitaan laajemmalle yleisölle kuin Liiga-tuotteen kuluttajille, mistä on seurannut paradoksaalinen tilanne, jossa Liiga-tuotetta on kehitetty sellaisten ihmisten halujen mukaan, jotka eivät ole itse Liiga-tuotteen kuluttajia. Tätä massaa ei ole onnistuttu sitouttamaan Liiga-tuotteen kuluttajiksi, vaikka heidän ääntään on tuotteen kehittämisessä kuunneltu. 10-15 vuotta sitten kohuttiin jatkuvasti tappeluista kaukaloväkivallan muotona - tähän päivään mennessä tappelut ovat kadonneet käytännössä täysin Liiga-kaukaloista. Miten tämä kehitys on näkynyt positiivisesti Liigan suosiossa? Lopputuloksena on nyt tällä hetkellä Liigan myymä tunteeton, kliininen ja laimea tuote, joka ei miellytä juuri ketään.

 

[Wiljami]

... Lopputuloksena on nyt tällä hetkellä Liigan myymä tunteeton, kliininen ja laimea tuote, joka ei miellytä juuri ketään.

Mutta johon tulee kuitenkin rahaa enemmän kuin koskaan ja jota seurataan ennennäkemättömän laajalti, joskaan ei paikan päällä (mihin ei uskoakseni toisaalta auttaisi vaikka joka pelissä olisi päähänlyöntikisat pakollisena ohjelmanumerona). Eli tuntuu se melko montaa kuitenkin miellyttävän ilman niitä tappeluitakin.

Aikamoista jääkiekon aliarvostamista mielestäni, jos siitä tunne lähtee sillä ettei kaukalossa enää lihapäät hakkaa toisiaan.

 

[aquanqua]

Mutta johon tulee kuitenkin rahaa enemmän kuin koskaan ja jota seurataan ennennäkemättömän laajalti, joskaan ei paikan päällä (mihin ei uskoakseni toisaalta auttaisi vaikka joka pelissä olisi päähänlyöntikisat pakollisena ohjelmanumerona). Eli tuntuu se melko montaa kuitenkin miellyttävän ilman niitä tappeluitakin.

Aikamoista jääkiekon aliarvostamista mielestäni, jos siitä tunne lähtee sillä ettei kaukalossa enää lihapäät hakkaa toisiaan.

Onko laajemmin Liigassa todella näin? HIFK:n liikevaihto on 10-luvun junnannut 10-11 miljoonan välillä, inflaatio huomioon ottaen laskenut.

 

[ndal88a]

Ja tästä päästäänkin siihen dilemmaan. Tehdään ehdottamallasi tavalla. Seuraus: pelaajat eivät uskalla enää taklata sanktioiden pelossa. Toisaalta kiekolliselta pelaajalta ei vaadita enää niin paljon ympäristön tarkkailua. Samaan aikaan muualla maailmassa sääntöjä ei muuteta, ihan viimeiseksi Pohjois-Amerikassa. Suomesta lähtee nuoria lupauksia kokeilemaan siipiään NHL:aan. Lupaukset tuodaan sairasvuoteella takaisin Suomeen, kun ne perkeleet tulivat pelaamaan salibandysääntöihin tottuneina ison meren taakse. Samaan aikaan Liigan pitäisi tuottaa lupaavia pelaajia isompiin liigoihin.

Tottakai jutusta pitää tehdä globaali. NHL voi ottaa mallia NFL:sta, joka sakottaa myös seuroja, mutta epäilen että tapahtuisi, NHL:n mukaan päähän kohdistuvilla iskuilla ei ole yhteyttä näihin aivovammpoihin . Futiksen puolella on ilmeisesti herätty, sen verran joutuivat/joutuvat maksamaan ex-pelaajille korvauksia.

JOL

 

[Wiljami]

Tottakai jutusta pitää tehdä globaali. NHL voi ottaa mallia NFL:sta, joka sakottaa myös seuroja, mutta epäilen että tapahtuisi, NHL:n mukaan päähän kohdistuvilla iskuilla ei ole yhteyttä näihin aivovammpoihin . Futiksen puolella on ilmeisesti herätty, sen verran joutuivat/joutuvat maksamaan ex-pelaajille korvauksia.

JOL

Sehän tuon touhun NFL:ssä muutti, kun tuomioistuimet alkoivat uskomaan että jatkuvilla päähän kohdistuneilla iskuilla saattaa sittenkin olla yhteyttä aivovaurioihin, jopa siinä määrin että eniten päitään kolistelleet olivat jo aktiiviuran loppuvaiheilla suunnilleen invaliditeettiluokiteltavia. En muista onko NHL:ssä vielä vastaavaa ollut ainakaan siinä mittakaavassa kuin NFL:ssä. Toki jenkkifutiksessa sekä kontakteja, että niistä seuraavia (aivo)vammoja taitaa myös olla todella paljon verrattuna kiekkoon ja turvavarusteista muistelisin että esimerkiksi kypärä taisi olla näyttävyydestään huolimatta vielä verrattain lyhyen aikaa sitten todellä surkea suojaamaan käyttäjäänsä aivovaurioilta.

 

[Rocco]

Sehän tuon touhun NFL:ssä muutti, kun tuomioistuimet alkoivat uskomaan että jatkuvilla päähän kohdistuneilla iskuilla saattaa sittenkin olla yhteyttä aivovaurioihin, jopa siinä määrin että eniten päitään kolistelleet olivat jo aktiiviuran loppuvaiheilla suunnilleen invaliditeettiluokiteltavia. En muista onko NHL:ssä vielä vastaavaa ollut ainakaan siinä mittakaavassa kuin NFL:ssä. Toki jenkkifutiksessa sekä kontakteja, että niistä seuraavia (aivo)vammoja taitaa myös olla todella paljon verrattuna kiekkoon ja turvavarusteista muistelisin että esimerkiksi kypärä taisi olla näyttävyydestään huolimatta vielä verrattain lyhyen aikaa sitten todellä surkea suojaamaan käyttäjäänsä aivovaurioilta.

Jenkkifutiksessa alunperin kypärät olivat, kuten varmasti jääkiekossakin, tehty suojaamaan ulkoisilta vammoilta. Eli kolhuilta, iskuilta ja muilta. Aivotärähdyksiä ei oltu tutkittu kunnolla, eikä jatkuvien pienten iskujen vaikutusta oltu tiedostettu lainkaan, ennen tätä CTE-kohua.

Sen jälkeen kypäräteollisuus jenkeissä on lähtenyt ihan uusille urille. Huomattiin, että kova kypärä ja sisällä olevat pehmusteet eivät suojaa aivotärähdyksiltä kovinkaan tehokkaasti, vaan kovan kuoren alla aivot pääsee liikkumaan edelleen aika voimakkaasti. Pari yritystä lähti rakentamaan kypärät aivan uudella tavalla, eli ottivat mallia autoteollisuudesta, missä on turvallisuutta lisätty korin muotoilulla ja joustotekniikalla. Ennen autoissakin ajateltiin, että mitä enemmän metallia on ympärillä, sitä parempi. Silti autoilussa kuoli jatkuvasti enemmän ja enemmän ihmisiä, kun matkustaja turvavöistä huolimatta iski itseään kaikkialle auton sisällä. Nythän auto voi mennä hyvinkin pahasti rusinaksi, mutta ohjaamo pysyy koossa ja kaikki voimat siirtyvät poispäin ohjaamosta.

Yksi kokonaan uusi kypärävalmistaja aloitti tekemään joustavasta materiaalista kypäriä, missä iskuvoimat on saatu lähes puolitettua aiempiin malleihin verrattuna, koska kypärän kuori joustaessaan vie paljon osumaenergiaa pois pään sisällä tapahtuvasta liikkeestä. Nyt on moni muukin vanha valmistaja tehnyt eri ratkaisuita siihen, että kypärän kuori joustaa aiempaa enemmän. On jopa 3D-printterillä tehty tällaisiin kypäriin sisälle myös kennomaisia joustorakenteita.

Jääkiekossa kypärä on kohtalaisen pieni, ja edelleen aika vanhan koulukunnan toimintamallilla. Kova kuori ja pehmusteet sisällä. Parempi sekin kuin ei mitään.

 

[The Hockey Handbook]

Asiantuntijaraati kertoo kuinka näistä kyseenalaisista taklauksista päästään eroon. Hieman poimintoja keskustelusta. NHL:ssä mm. valmentajat pahoinpitelevät pelaajiaan jopa fyysisesti ja kaikkien pitäisi lukea Tommi Kovasen kirja... Aihetta käsitellään kohdasta 1h 21min 50s alkaen.

Vientiteollisuus lakossa - studiossa Teollisuusliiton Riku Aalto ja Teknologiateollisuuden Minna Helle | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.35 Teknologiateollisuus lakossa 7.05 Onko urheilun dopingtestauksessa järkeä 7.24 Venäjän ja Ukrainan presidentit tapaavat Pariisissa 7.44 Jälkihiki 8.50 Samu Haber ja Sunrise Avenuen jäähyväiset

areena.yle.fi

 

[Fossey]

Ilmeisesti Juhani Jasun raukkamainen teko Hämeenlinnassa ei mennyt kurinpitoon ollenkaan. Jasuhan tuuppasi HPK:n Erkka Seppälän selästä pää edellä päin Tapparan maalia.

 

[Torsti]

Ilmeisesti Juhani Jasun raukkamainen teko Hämeenlinnassa ei mennyt kurinpitoon ollenkaan. Jasuhan tuuppasi HPK:n Erkka Seppälän selästä pää edellä päin Tapparan maalia.

Näköjään näissä täytyy loukkaantua fyysisesti, jotta etenevät kurinpitoon. Oli isosti tuuria, ettei käynyt huonosti

 

[Yabada]

Jenkkifutiksessa alunperin kypärät olivat, kuten varmasti jääkiekossakin, tehty suojaamaan ulkoisilta vammoilta. Eli kolhuilta, iskuilta ja muilta. Aivotärähdyksiä ei oltu tutkittu kunnolla, eikä jatkuvien pienten iskujen vaikutusta oltu tiedostettu lainkaan, ennen tätä CTE-kohua.

Sen jälkeen kypäräteollisuus jenkeissä on lähtenyt ihan uusille urille. Huomattiin, että kova kypärä ja sisällä olevat pehmusteet eivät suojaa aivotärähdyksiltä kovinkaan tehokkaasti, vaan kovan kuoren alla aivot pääsee liikkumaan edelleen aika voimakkaasti. Pari yritystä lähti rakentamaan kypärät aivan uudella tavalla, eli ottivat mallia autoteollisuudesta, missä on turvallisuutta lisätty korin muotoilulla ja joustotekniikalla. Ennen autoissakin ajateltiin, että mitä enemmän metallia on ympärillä, sitä parempi. Silti autoilussa kuoli jatkuvasti enemmän ja enemmän ihmisiä, kun matkustaja turvavöistä huolimatta iski itseään kaikkialle auton sisällä. Nythän auto voi mennä hyvinkin pahasti rusinaksi, mutta ohjaamo pysyy koossa ja kaikki voimat siirtyvät poispäin ohjaamosta.

Yksi kokonaan uusi kypärävalmistaja aloitti tekemään joustavasta materiaalista kypäriä, missä iskuvoimat on saatu lähes puolitettua aiempiin malleihin verrattuna, koska kypärän kuori joustaessaan vie paljon osumaenergiaa pois pään sisällä tapahtuvasta liikkeestä. Nyt on moni muukin vanha valmistaja tehnyt eri ratkaisuita siihen, että kypärän kuori joustaa aiempaa enemmän. On jopa 3D-printterillä tehty tällaisiin kypäriin sisälle myös kennomaisia joustorakenteita.

Jääkiekossa kypärä on kohtalaisen pieni, ja edelleen aika vanhan koulukunnan toimintamallilla. Kova kuori ja pehmusteet sisällä. Parempi sekin kuin ei mitään.

Erittäin mielenkiintoinen ja tietoa lisäävä viesti. Kiitos paljon! Erityisesti tummennetusta kohdasta kiinnostuin valtavasti. Pystytkö osaamattomalle ja laiskalle linkkiä heittämään?

Kypärien teknologia on itseäni kiinnostanut paljon, erityisesti tämän tutkimuksen jälkeen:

Linkki: https://youtu.be/42Gx-bEPJEE

Muutama vuosi sitten tuosta samasta tutkimuksesta oli muistaakseni reilun puolen tunnin uutinen tehty, mutta en nopealla etsinnällä työn ohessa sitä nyt löytänyt.

Ostin varmaan viisi, kuusi vuotta sitten tutkimuksessa "parhaan" arvosanan saaneen Bauer 5100 kypärän, kun jostain piti saada vaan nopeasti uusi kypärä vanhan tilalle. Onneksi osui käteen ja vielä hyvään hintaan kyseinen kypärä.

Olin pari vuotta sitten omille jäille unohtanut pakata kypärän mukaan ja piti kenttämieheltä kysyä lainaan kypärää. Muistan erityisesti, kun yksi joukkuekaveri tuli kehumaan, että olen vihdoin saanut modernin kypärän päähän - onneksi ei ollut oma kypärä. Tämän jälkeen on aina silloin tällöin kuullut kopissakin puhuttavan, kun joku on hommannut uuden kypärän, "Tää on niin kevyt, että tuntuu ettei ois kypärää ollenkaan päässä". Niin se voi hyvin ollakin. Ja tämä siis aikuisten miesten, 19-50 -vuotiaiden suusta. Toivottavasti vanhemmat eivät lapsilleen ostaessa samaa ajattele, tai kun lapsi sanoo "Otetaan tää, tää on siisti kun on tämmönen mattapinta".