Mainos

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2018–2019

  • 254 026
  • 1 548
4

444

Tuossa taklauksessa ei ollut mitään väärää. Tuskinpa tuosta mitään tulee

Nordgren myös blokkasi vedon mikä teki kipeää ja lähti irvistäen vaihtoon
Ei siitä mielestäni pitäisikään jälkikäteen tulla, pelissä selvä laitataklauksesta annettavan jäähyn paikka. Nikke tuskin blokkasi vetoa päällään, ja loukkaantuminen on juurikin päähän kohdistunut isku.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Saman pelin ekassa erässä Tyrväinen kolasi Laaksosen. Ainakin jonkinlainen osuma päähän tuli ja Oskari oli aivan sekaisin loppuvaihdon. Asiasta ei ole noussut meteliä, koska Karri ei lähtenyt itkemään jälkikäteen.

Molemmat tilanteet menevät yhtä paljon junnujen omaan piikkiin. Oskari tulee tilanteeseen aika oudosti kenossa ja jää isomman kolaamaksi. Siitäkin olisi ehkä voinut jäähyn antaa, koska vauhti oli kova ja hiukan pääkin osumaa ottaa. Aivan kuten Halmollekin olisi voinut kakkosen puhaltaa. Mutta ei mitään pelikieltoja noista.
 
4

444

Saman pelin ekassa erässä Tyrväinen kolasi Laaksosen. Ainakin jonkinlainen osuma päähän tuli ja Oskari oli aivan sekaisin loppuvaihdon. Asiasta ei ole noussut meteliä, koska Karri ei lähtenyt itkemään jälkikäteen.

Molemmat tilanteet menevät yhtä paljon junnujen omaan piikkiin. Oskari tulee tilanteeseen aika oudosti kenossa ja jää isomman kolaamaksi. Siitäkin olisi ehkä voinut jäähyn antaa, koska vauhti oli kova ja hiukan pääkin osumaa ottaa. Aivan kuten Halmollekin olisi voinut kakkosen puhaltaa. Mutta ei mitään pelikieltoja noista.
Ei missään nimessä pelikieltoja, sen takia nostin tuon toisen esille nimen omaan tässä ketjussa.
Se Tyrväisen töötti oli todella kova, ja ainakin itse säikähdin sitä hallilla nähdessäni kun Julle lähti kelaamaan vauhtia. Siinä olisi varmasti vähän vähempikin vauhti riittänyt, joskaan silloin ei olisi ehtinyt taklaamaan.
Kuulostaa hivenen huolestuttavalta, että Laaksonen on vaikuttanut tilanteen jälkeen sekavalta mutta kuitenkin pelasi pelin loppuun. Etenkään junnujen kohdalla noiden päävammojen kanssa ei pitäisi leikkiä yhtään eikä ottaa mitään riskejä. Toivon mukaan on täysin kunnossa eikä kyse ollut mistään vakavammasta. Tiedä sitten oliko tuo Jullen taklaus syynä siihen, että Halmo otti aika paljon kierroksia pelin aikana.

Olen aiemmin pannut merkille, että sinipottaisia pelaajia kohdellaan kentällä aika paljon kevyemmin kuin muita vastustajan toimesta. Siksikin tuo Tyrväisen taklaus oli aika yllättävä.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jep täysin samaa mieltä sun kanssa. Halmon töötti Nordgreniin oli seurausta Tyrväisen ylikovasta Laaksosen ajelusta. Noihan tapahtui minuutin välein.

Tosi huono tuuri, jos jompikumpi joutuu nyt jättämään junnukisat väliin. Ei noissa taklauksissa silti ole aineksia pelikieltoihin. Molemmista olis voinut antaa jäähyn, mutta yhtä paljon menee junnujen omaan piikkiin. Laaksonen tulee ihme asennossa tilanteeseen, Nordgren ei osaa ottaa kovaa tööttiä vastaan.
 

Redrose

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Jep täysin samaa mieltä sun kanssa. Halmon töötti Nordgreniin oli seurausta Tyrväisen ylikovasta Laaksosen ajelusta. Noihan tapahtui minuutin välein.

Tosi huono tuuri, jos jompikumpi joutuu nyt jättämään junnukisat väliin. Ei noissa taklauksissa silti ole aineksia pelikieltoihin. Molemmista olis voinut antaa jäähyn, mutta yhtä paljon menee junnujen omaan piikkiin. Laaksonen tulee ihme asennossa tilanteeseen, Nordgren ei osaa ottaa kovaa tööttiä vastaan.

Mä tulkitsen tämän tahalliseksi kostoksi, koska Nordgren ei suorittanut Laaksosen taklausta. Halmon olisi pitänyt kohdistaa niitti Tyrväiseen eikä täysin syyttömään Nordgreniin. Siinä on käynyt Halmon mielessä ajatus: jos meidän Red Bull taklataan, niin seuraava kohde onkin sitten vastustajan Red Bull Niklas Nordgren.

Teon tahallisuuden vuoksi minä olisin valmis viemään Halmon asian kurinpidon tutkittavaksi. Vallinheimohan nosti viime keväänä siitä Tyrväisen poikittaisesta mailasta hirveän haloon, jonka seurauksena Tyrväinen sai pitkän pelikiellon teon tahallisuuden vuoksi. Kosto väärään pelaajaan on aina myös tahallinen teko, jonka perusteella pelikieltoa pitäisi tulla.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Halmo vaikuttaa hyvin vaaralliselta pelaajalta. Mahdollisesti onnistui pilaamaan Nordgrenin MM-kisamatkan ja myöhemmin ottelussa oli kova yritys pilata Kangasniemen kausi. Toivottavasti Ilveksen valmennus on hereillä kaverin koutsaamisen kanssa.
 

vilho

Jäsen
Mitkä hameveljesten kokoontumisajot täällä nyt on käynnissä? Halmo taklaa kovaa ja silloin tällöin hieman sääntöjen rajamailla. IFK-faneille tämän ei pitäisi olla millään tapaa tuntematon käsite, kun kokoonpanosta löytyy edelleen Finley. Tai en tiedä kerkeääkö Finley nykykunnossa mihinkään taklaamaan.
 
4

444

Mitkä hameveljesten kokoontumisajot täällä nyt on käynnissä? Halmo taklaa kovaa ja silloin tällöin hieman sääntöjen rajamailla. IFK-faneille tämän ei pitäisi olla millään tapaa tuntematon käsite, kun kokoonpanosta löytyy edelleen Finley. Tai en tiedä kerkeääkö Finley nykykunnossa mihinkään taklaamaan.
Jos ihan tosi tosi tosi tarkkaan luit ketjun otsikon, niin saatat ymmärtää mistä on kyse. Voin kuitenkin auttaa, varmuuden vuoksi, ettei jää paha mieli.
Ketjussa käsitellään kyseenalaisia taklauksia. Mielestäni laitataklaus, jonka seurauksena pelaaja loukkaantuu, on kyseenalainen taklaus. Se että taklaa ”silloin tällöin sääntöjen rajamailla” ei poista sitä faktaa, että tämä kyseinen tapaus oli sääntöjen vastainen. Jos olet eri mieltä asiasta, niin ole eri mieltä asiasta. Hameista puhuminen tässä yhteydessä osoittaa vain mauttomuutta.

Mikäli haluat keskustella Finleyn taklauksista, niin linkkaa tänne niistä jokin, niin keskustellaan. Muussa tapauksessa tuollainen ”mutku Finley” on täysin turhaa palstan täytettä. Kyllä asioista pitää pystyä puhumaan suoraan niiden oikeilla nimillä.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Denisov vilautti osaamistaan tänään ajamalla Björkstrandin polven solmuun. Saas nähdä millaista banaania tuosta aletaan arpomaan, kun montaa verrokkia ei tältä kaudelta ole polvitaklauksista.

e. typo
 
Viimeksi muokattu:

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Denisov vilautti osaamistaan tänään ajamalla Björkstrandin polven solmuun. Saas nähdä millaista banaania tuosta aletaan arpomaan, kun montaa verrokkia ei tältä kaudelta ole polvitaklauksista.

e. typo

Oliko hetkellinen polvisolmuun-tapaus, tuli kuulemma peliin takaisin?
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Oliko hetkellinen polvisolmuun-tapaus, tuli kuulemma peliin takaisin?

Solmut saa auki, mikäli siihen älykkyys riittää.

Kuittailu sikseen.

Mielenkiintoista nähdä jatkoseuraukset selkeästä polvitaklauksesta, jossa vastaanottava osapuoli ei loukkaannu. Sanoisin tässä tapauksessa sen olevan todella hyvää tuuria, sillä taklaus oli melko ruma.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Solmut saa auki, mikäli siihen älykkyys riittää.

Kuittailu sikseen.

Mielenkiintoista nähdä jatkoseuraukset selkeästä polvitaklauksesta, jossa vastaanottava osapuoli ei loukkaannu. Sanoisin tässä tapauksessa sen olevan todella hyvää tuuria, sillä taklaus oli melko ruma.
Nykyisinhän nämä pitäisi mennä teon eikä seurauksen mukaan. Käytännössä näin ei vaan ole. Kyllähän tosta jokusen pelin voisi Denisoville pekkaa antaa.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Solmut saa auki, mikäli siihen älykkyys riittää.

Kuittailu sikseen.

Mielenkiintoista nähdä jatkoseuraukset selkeästä polvitaklauksesta, jossa vastaanottava osapuoli ei loukkaannu. Sanoisin tässä tapauksessa sen olevan todella hyvää tuuria, sillä taklaus oli melko ruma.

Joo ei ollut tarkoitus kuittailla, kysyin ihan asioikseni. Jotta joko meni solmuun - kuten alkup. viesti antoi olettaa, tai sitten ei mennyt, kun jatkoikin pelaamista.

En ollut pelissä, nähnyt tilannetta. Jos polvitaklaus selvä niin toki rankkua, ne pitää kitkeä mielestäni kyllä pois. Typerä tapa lopettaa ura.

Paljonko antaisit?
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Joo ei ollut tarkoitus kuittailla, kysyin ihan asioikseni. Jotta joko meni solmuun - kuten alkup. viesti antoi olettaa, tai sitten ei mennyt, kun jatkoikin pelaamista.

En ollut pelissä, nähnyt tilannetta. Jos polvitaklaus selvä niin toki rankkua, ne pitää kitkeä mielestäni kyllä pois. Typerä tapa lopettaa ura.

Paljonko antaisit?

Kirjoittelin tuon viestini erätauolla, jolloin ei ollu tietoa, että Björkstrandin polvi ei räjähtänytkään.

Mutta kyllä, tämä on varmasti hemmetin vaikea pähkinä kurinpidolle. Tämä toimii mahdollisesti vertailupohjana jatkotapauksille, jossa selkeä rike, vaikkei loukkaantumista tapahdu (polvitaklauksesta). Vaikka sillä ei saisi olla vaikutusta, en usko hetkeäkään, että banaani olisi samaa luokkaa, jos Björkstrandin kausi olisi ollut ohi vs. nykyinen, jossa pystyi palaamaan.

Selkeä polvitaklaus, jollaiset pahimmillaan lopettavat uran, jolloin banaanin toivoisi olevan kova. Silti uskon, että tästä tulee 2-4 peliä, vaikka aihetta suurempaan kakkuun olisi.

Onko Denisovilla millainen historia kurinpidossa?
 

Thombson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paskaa tuuria. Vlad lähti hakemaan kovaa pommia, tepsiläinen yrittää väistää eikä ottaa pommia vastaan. Veikkaan 1-2 peliä.
 

tombz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,Nhl,Tuto,Turkulainen juniorijääkiekko
Se mitään paskaa tuuria ole jos laittaa polvea/kyynerpäätä eteen. Kuten liigastudiossa kerrottiin niin nuo tilanteet vaan pitää osata luovuttaa eikä vetää vastustajalta paikkoja paskaksi. Tekojen mukaan pitäisi rangaista josta noin 2 peliä lienee kuitenkin riittävä.
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paskaa tuuria. Vlad lähti hakemaan kovaa pommia, tepsiläinen yrittää väistää eikä ottaa pommia vastaan. Veikkaan 1-2 peliä.

Jep, taklattavan vika just joo. Miten tossa tilanteessa olis pitänyt Björkstrandin toimia kun reagointiaikaa on ehkä muutama sekunnin kymmenys? Kääntyä kohti keskustaa ja samalla leikata takaa tulevaa saipalaista vaarallisesti? Ajaa suoraan kohti Denisovia ja altistaa itsensä pääosumalle? Ajaa kohti laitaa ja altistaa itsensä selästä taklaamiselle? Valoja nyt päälle siellä. Klassinen polvitaklaus jota toki Denisov ei hakenut mutta on silti täysin yksin syyllinen tuohon. Jos vedät tuollaisia vastataklauksia huonossa tasapainossa olevaa pelaajaa kohti niin ole varma, että osut kroppaan tai sitten luovut taklauksesta ennen h-hetkeä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ben Blood taklasi sikamaisesti Jesse Mankisen pukusuojaan, löytyy Telialta jostain tallenteesta. Ei ole maine tullut tyhjästä, todella sikamainen taklaus. No ei ollut sikamainen, tapa jolla rangaistus laitettiin käytäntöön oli kyllä ärsyttävä. Kaksi minuuttia taklauksen jälkeen Tapparan päästessä ylivoimalle annettiin tasoittava kakkonen (+10) Bloodille. Ei oikeusmurha, tuomiona päätuomareilta varmaan paras koko illan ottelussa, tuli vain hieman myöhässä.
Tai no, tuomitkaa itse, minä en olisi laittanut pihalle.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Eikö tuo kontakti ollut itseasiassa Denisovin perse Bjorkstrandin reiteen, jonka seurauksena tuomittiin estämisenä eikä polvitaklauksena?
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Jep, taklattavan vika just joo. Miten tossa tilanteessa olis pitänyt Björkstrandin toimia kun reagointiaikaa on ehkä muutama sekunnin kymmenys? Kääntyä kohti keskustaa ja samalla leikata takaa tulevaa saipalaista vaarallisesti? Ajaa suoraan kohti Denisovia ja altistaa itsensä pääosumalle? Ajaa kohti laitaa ja altistaa itsensä selästä taklaamiselle? Valoja nyt päälle siellä. Klassinen polvitaklaus jota toki Denisov ei hakenut mutta on silti täysin yksin syyllinen tuohon. Jos vedät tuollaisia vastataklauksia huonossa tasapainossa olevaa pelaajaa kohti niin ole varma, että osut kroppaan tai sitten luovut taklauksesta ennen h-hetkeä.

Boldi minun. Tosiaan en oo nähnyt tilannetta, mutta tuohon boldattuun kommentti, että jos ei ole haettu = levitä jalkoja/käännä jalkaa eteen ettei menisikään ohi kun toinen "väistää" vaan vain ohimenevän taklauksen (koska toinen väistää) myötä huono osuma ja törmäys, niin en kyllä sitten tiedä onko klassinen ja sanan varsinaisessa merkityksessä polvitaklaus. Eikös sekin linjaus mene juurikin niin, että levittääkö jalkoja/hakeeko oikei erikseen jalalla kurottaen osumaa. Antaisin ihan eri rankun siitä aidosta tahallisesta polvitaklauksesta, jota erikseen haetaan/kurotetaan.

Ja korostan vielä, en siis kiistä jos on polvitaklaus niin on, ja eikun rankkua tosiaan päälle, ne on perseestä. Aina puhutaan kaikissa jossain kohtaa et ota taklaus vastaan, niin vaikka se yleensä ärsyttää et se kortti vedetään esiin niin on siinä totuuden siemen. Jos ottaa taklauksen vastaan eikä koita uhkarohkeasti väistää, ei altista esim. juuri polveaan niin kovaan vaaraan. Tää siis yleistä mutuilua, ei välttämättä tuosta tilanteesta.
 

Thombson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se mitään paskaa tuuria ole jos laittaa polvea/kyynerpäätä eteen. Kuten liigastudiossa kerrottiin niin nuo tilanteet vaan pitää osata luovuttaa eikä vetää vastustajalta paikkoja paskaksi. Tekojen mukaan pitäisi rangaista josta noin 2 peliä lienee kuitenkin riittävä.

Eipä tuossa jalkoja levitetty ja polvea haettu. Pelikiellosta ollaan samoilla linjoilla.

Jep, taklattavan vika just joo. Miten tossa tilanteessa olis pitänyt Björkstrandin toimia kun reagointiaikaa on ehkä muutama sekunnin kymmenys? Kääntyä kohti keskustaa ja samalla leikata takaa tulevaa saipalaista vaarallisesti? Ajaa suoraan kohti Denisovia ja altistaa itsensä pääosumalle? Ajaa kohti laitaa ja altistaa itsensä selästä taklaamiselle? Valoja nyt päälle siellä. Klassinen polvitaklaus jota toki Denisov ei hakenut mutta on silti täysin yksin syyllinen tuohon. Jos vedät tuollaisia vastataklauksia huonossa tasapainossa olevaa pelaajaa kohti niin ole varma, että osut kroppaan tai sitten luovut taklauksesta ennen h-hetkeä.

Eipä noissa koskaan voi 100% varma olla. Jotkut kääntää selän, jotkut mailan poikittain naamalle... Mutta ei tuo mikään klassinen polvitaklaus ollut. Klassinen vahinko jossa taklaus tilanteessa polvi ottaa vahingossa osumaa. Parin pelin kielto kuitenkin ok koska rike tapahtui, oli se sitten estäminen tai polvitaklaus.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Mites KalPa - IFK pelissä osuma Ryan Wilsonia päähän? Ei tullut jäähyä, verta senkin edestä. IFKn ukko siinä käsitteli kiekkoa ja kopsautti takaa painetta antamaan tullutta Wilsonia kyynerpäällä silmäkulmaan. Toki omastakin mielestä puhdas vahinko, mutta eikö nuo pääsosumat pitänyt ottaa isolla kädellä pois? Ja joo, ei ratkaissut peliä mitenkään. Lähinnä onko vastaavia ollut ennen ja onko niistä annettu jäähyä? Kuitenkin kyynerpäällä päähän tuli osuma.
 
Mites KalPa - IFK pelissä osuma Ryan Wilsonia päähän? Ei tullut jäähyä, verta senkin edestä. IFKn ukko siinä käsitteli kiekkoa ja kopsautti takaa painetta antamaan tullutta Wilsonia kyynerpäällä silmäkulmaan. Toki omastakin mielestä puhdas vahinko, mutta eikö nuo pääsosumat pitänyt ottaa isolla kädellä pois? Ja joo, ei ratkaissut peliä mitenkään. Lähinnä onko vastaavia ollut ennen ja onko niistä annettu jäähyä? Kuitenkin kyynerpäällä päähän tuli osuma.

On noista tullut jäähyjä. Varmaan riippuu siitä, että paljonko pelikello näyttää ja onko rikkova joukkue saanut viimeksi jäähyn.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikö tuo kontakti ollut itseasiassa Denisovin perse Bjorkstrandin reiteen, jonka seurauksena tuomittiin estämisenä eikä polvitaklauksena?
Jotenkin noin minäkin sen näin. Tai en tiedä tuomion perusteista, mutta ei se mielestäni polvitaklaus ollut. Osui kyllä taklattavaa polveen, tai ainakin polven seutuville.

Otteluseurannassa useampikin jamppa huuteli filmaamisesta ja Kisapuistossa yleisö tyylikkäästi vihelsi jäälle palanneelle Björkstrandille. Ymmärrän tavallaan tuon viheltämisen, ei siinä mitään. Filmaamisesta kitisijät voisivat sen sijaan mennä itseensä. Toki on mahdollista että filmasi, mutta nähdäkseni todennäköisempää on että sattui vaan niin saatanasti, olihan osuma kuitenkin melko kova. Hyvä tuuri kävi, että Björkstrand ei mitä ilmeisimmin tilanteessa loukkaantunut ja sai jatkettua peliä.

Tämä on loppujen lopuksi yksinkertaista. Jos vaikka Joe Piskula olisi ajanut samanlaisen niitin Cody Kunykiin samoin seurauksin, niin varmaankin TPS-kannattajien leiristä löytyisi muutama puusilmä huutelemaan Kunykia filmaajaksi, joku varmasti näkisi taklauksen olleen jopa puhdas ja pitäisi Piskulan ulosajoa tarpeettomana. Värilasit tuppaavat vääristämään, kaikista ei vain ole myöntämään sitä.

Tärkeintä tosiaan, että Björkstrand selvisi säikähdyksellä. Mielestäni Denisov ansaitsee tuosta varomattomasta vastustajan vaarantamisesta pelikieltoa, mutta joku pari peliä olisi ihan riittävä. Tuskin Denisov yritti ajaa Björkstrandin polvea päreiksi, mutta varomaton taklaus kuitenkin osui polveen/erittäin lähelle polvea. Oletettavasti vahingossa, mutta kuitenkin pelikiellon arvoisesti. En kuitenkaan repisi peliverkkareitani jos ei tulisi peliäkään penaltia, enkä toisaalta ihmettelisi vaikka sitä tulisi viisi peliä. Liigan kurinpidolta voi odottaa mitä vain.
 
DEnisovin tapauksessa ei voi puhua polvitaklauksesta, koska kontakti ei tule polvella. Denisovin lonkka/perse osuu Björkstrandia polveen tai oikeastaan polven yläpuolelle etureiteen. Joka tapauksessa liian alas, jolloin oikeastaan on kyseessä leikkaaminen. Ulosajo on lopulta oikea tuomio. Estäminen tuli pelissä, koska tuomarit katsoivat ilmeisesti, että taklaus tuli kiekottomaan. Jos Finleyn taklaus Miklikiin katsottiin kiekollisen taklaamiseksi niin sitten tuosta ei saa estämistä millään. Omasta mielestäni leikkaaminen ja ulos olisi ollut oikea tuomio. Lisäksi uskon, että Björkstrand sai reiteen ns. puujalan ja sen takia ensiavun jälkeen pystyi pelaamaan myöhemmin. Paskalla polvella tuskin olisi enää pelannut. Yleisön reaktion ymmärtää hyvin. Tuskallisen makoilun jälkeen kaveri ei pääse omin avuin jäältä pois ja kuitenkin myöhemmin pelaa kuin mitään ei olisi sattunut. Puujalka -> jääpussi -> takaisin peliin. Ei siis mitään ämmäilyä... Veikkaan yhden pelin lisäkakkua Denisoville tai voi selvitä ilman mitään, koska kukaan ei loukkantunut.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs TPS
  • 2.84
  • 4.10
  • 2.20
KalPa vs K-Espoo
  • 1.67
  • 4.75
  • 4.15
KooKoo vs Ilves
  • 2.14
  • 4.15
  • 2.90
Kärpät vs Sport
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Pelicans
  • 1.48
  • 5.20
  • 5.40
Tappara vs SaiPa
  • 1.93
  • 4.50
  • 3.55
Ässät vs HIFK
  • 1.76
  • 4.30
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös