Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon?

[Kymppitonni]

Suurin syy lisääntyneisiin aivotärähdyksiin on vauhdin kasvu, toki päähän tulleet iskut myös tutkitaan paremmin nykyään. Tappelut kuuluvat jääkiekkoon, ovat aina kuuluneet ja tulevat aina kuulumaan. Taklaukset kovalla vauhdilla ovat huomattavasti vaarallisempia, kuin kaksi miestä toisissaan kiinni ilman hanskoja. Tästä päästäänkin siihen, että joko taklaukset tulisi kieltää tai vauhtia pudottaa reilusti, jokainen voi pohtia mitä tapahtuu jos taklaukset kielletään, onko peli enää jääkiekkoa (ei todellakaan ole), joten ainoa vaihtoehto on pudottaa pelissä vauhtia. Myös varusteissa olisi kehitettävää.


On olemassa myös tappelijoita ( mm. Brian McGrattan) jotka eivät ole koskaan saaneet tappeluista aivotärähdystä, mutta muista pelitilanteista ovat kyllä saaneet. Probert, Belak, Boogaard ovat kavereita ketkä on helppo vetää keskusteluun ja syyttää tappeluita, vaikka ongelmat olivat jossain muualla. On lukuisia pelaajia joilla on varmasti aivot huonossa kunnossa, mutta eivät ole tapelleet kuin 0-5 kertaa urallaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Myös 95% aivotärähdyksistä johtuu muusta kuin tappeluista - toisin kuin media haluaa mehustella.e minunkin mielestäni ok.

Minustakin tappelut kuuluvat kiekkoon, mutta nyt kannattaa erotella faktat fiktiosta. Ice guardians on selvästi pro-fights dokumentti (ja ehkä juuri siksi siitä pidänkin), mutta sen pitäisi aiheuttaa mietintää. Jos kerran 95% aivotärähdyksistä tapahtuu muissa kuin tappeluissa, niin silloin pitäisi huolestua. 5% aivotärähdyksistä tapahtuu tappeluissa ja se on aivan jumalaton määrä, kun vertaa tappeluiden määrää kontakteihin. Varmiten aivotärähdys tulee, kun tulevaa iskua ei osaa odottaa ja tämä pätee niin lyönteihin kuin yhteentörmäyksiinkin. Tämän vuoksi on aivan pakko olettaa, että odottamattomat törmäykset aiheuttavat kohtuullisen osan kaikista aivotärähdyksistä. Sitten tulee iso osa taklauksista. Näitä molempia tapahtuu satoja kertoja useammin kuin tappeluita ja silti tappelut aiheuttavat 5% aivotärähdyksistä. Tuohan on ihan mieletön määrä, kun alkaa suhteuttamaan.

Toki itse toivon, että kun goonit pikkuhiljaa katoavat kiekosta, niin jäjelle jäävistä tappelijoista ei löydy yhden lyönnin tyrmääjiä. No niin voi toivoa kärpässarjan nyrkkeilijöistäkin, mutta niin siellä aina joku tippuu. Pointtina se, että lyönnit päähän aina silloin tällöin aiheuttavat tajuttomuuden, vaikka kuinka olisi lapsellisia lyöjiä kyseessä.

Ai miksi sanon näin ja kannatan silti kiekkotappeluja? No siksi, että jos pidettäisiin tappelijat joukkuetovereiden suojelijoina, jotka lähtevät sikailjoiden perään kaikkien sen tietäen, niin hyvä. Muutama wannabe kovajätkä jättäisi jonkun headhunttauksen väliin. En itke, jos joku kaukalokanuunankuula saisi itsekin maistaa pelikyvyttömyyttä. Mitä itse vihaan on se, että joku luulee idioottirotan oppivan jotain, kun hänenn oman joukkueensa tappelija ottaa matsia toisen joukkueen jääkaappipakastimen kanssa. No ei opi, molemmat on pallkattu omasta syystä joukkueeseen.

On olemassa myös tappelijoita ( mm. Brian McGrattan) jotka eivät ole koskaan saaneet tappeluista aivotärähdystä, mutta muista pelitilanteista ovat kyllä saaneet.

Ei pidä paikkaansa. Mcgrattan on lyöty kaukaloon tajuttomaksi ja on varmasti myös tapauksia, joissa testikuva on säröillä vaan ei kerro kellekään.

 

[Pekka Kaukalo]

Kyllähän spontaanit myllyt kuuluvat lajiin. Showmeininki ja goonit enää eivät. Eli kuten tämän ketjun useassa puheenvuorossa on todettu: laji muuttuu nopeampaan suuntaan, eikä pelkällä päähänhakkaamisella enää pärjää. Sitten taas toisaalta ne jotka hanskaavat esim. Liigassa, eivät kovin kummoista tuhoa saa toisilleen aikaan, ellei nyt joku Yonkman ala paukuttamaan jotain liigan kääpiötä, esim. Kangasniemeä yksipuolisesti. Myllyt ovat enemmänkin nahistelua huonossa asennossa ja iskut osuvat pääsääntöisesti varusteisiin. Toki kypärään paljaalla nyrkillä lyöminen voi aiheuttaa rystysille hallaa. Tai noh, ehkä isoimpien yhteenotossa saattaa ihan oikeastikin sattua, jos isku tulee perille. Silti Yonkmanit, Bloodit, Finleyt ja Virtaset aika harvakseltaan hanskaavat. Toimivat lähinnä pelotteena vastustajan sikailijoille, eivätkä taida edes haluta kohdata toisiaan.

Harva jättää hurraamatta kun kiihkeässä pelissä tulee mylly — vaikka paperilla myllyjä vastustaisikin.

Päävammoista puhuttaessa kyllä ihmetyttää varusteiden hidas kehitys — etenkin kypärien. Luulisi, että nykytekniikan avulla voitaisiin luoda paremmin päätä suojaavia kypäriä. Kaikkia päävammoja ei voi estää, koska aivot liikkuvat pään sisällä hölskyen kuten autokolarissa, mutta jotain kehitystä olettaisi tapahtuvan. Toki jostain VM:stä on tultu eteenpäin: sellaista päässä pitänyt tietää, että se ei suojaa edes kaatuessa. Myöskään veskojen maskit eivät ole pahemmin menneet eteenpäin: itse jouduin usein vaihtamaan maskin ristikon kun tuli lämäri päähän. Vielä nykyäänkin tulee veskoilta jopa blodaa päästä kunnon tykin jälkeen (näitä ollut liigassakin), joskaan ristikko ei ehkä niin helposti enää taivu (jee).

Sori osittainen ot.

 

[Rusty44]

Suurin syy lisääntyneisiin aivotärähdyksiin on vauhdin kasvu, toki päähän tulleet iskut myös tutkitaan paremmin nykyään. Tappelut kuuluvat jääkiekkoon, ovat aina kuuluneet ja tulevat aina kuulumaan. Taklaukset kovalla vauhdilla ovat huomattavasti vaarallisempia, kuin kaksi miestä toisissaan kiinni ilman hanskoja. Tästä päästäänkin siihen, että joko taklaukset tulisi kieltää tai vauhtia pudottaa reilusti, jokainen voi pohtia mitä tapahtuu jos taklaukset kielletään, onko peli enää jääkiekkoa (ei todellakaan ole), joten ainoa vaihtoehto on pudottaa pelissä vauhtia. Myös varusteissa olisi kehitettävää.


On olemassa myös tappelijoita ( mm. Brian McGrattan) jotka eivät ole koskaan saaneet tappeluista aivotärähdystä, mutta muista pelitilanteista ovat kyllä saaneet. Probert, Belak, Boogaard ovat kavereita ketkä on helppo vetää keskusteluun ja syyttää tappeluita, vaikka ongelmat olivat jossain muualla. On lukuisia pelaajia joilla on varmasti aivot huonossa kunnossa, mutta eivät ole tapelleet kuin 0-5 kertaa urallaan.

Olen paljolti samaa mieltä kanssasi. Jännityksellä ja pelolla odotan miltä jääkiekon tulevaisuus näyttää fyysisyyden osalta.

Kuten ylempänä @Pula-ajan Tretjak kertookin, niin McGrattan on nukahtanut ainakin kerran rajusti nyrkkiin. Alla vielä linkki kyseiseen tapahtumaan (linkki Youtubeen)

https://youtu.be/S3McAPf3uTo

 

[AaTee]

Omalla tavallaan spontaanit "kuuluu" jos joku sikailee ja toisella kiehahtaa. Mutta sitten esim. eo videon tyylisesti voi käydä myös siinä spontaanissa "kuuluvassa" tappelussa.

Niin ollen IMO nujakat ja pienet jytinät kuuluu peliin jos joku sikailee tai muuten vaan kun tunteet kuohuu, tappelut eivät. Jää on myös kova, siihen vielä pää, kun lyödään lattiaan tai kaadutaan. Kehät joustaa mutta niissäkin pahimmat tulee yleensä aina siitä kun lyödään pää vielä hervottomana kanveesiin.

En halua nähdä tuollaista jääkiekossa .Jos haluan nähdä tuollaista, menen katsomaan nyrkkeilyä tai vaparia tms. Jossa se oikeasti kuuluu lajiin.
Jääkiekkoa menen katsomaan että näkee joukkuepeliä, hienoja yksilösuorituksia, maaleja, taklauksia jne. Sitä joka kuuluu oikeasti lajiin eikä muuta.

Joku kysyi kuka ei hurraa jos tulee tappelu. Täältä käsi ylös heti, minä en. Yleensä kattelen jotain muuta, selaan vaikka uutisia tai jos pidempään näyttää menevän lähen kaljalle tai kuselle, odotellen et saavat sen ohi.
Ei kiinnosta pätkääkään kiekossa noi. Ja ennenkuin joku ehtii viisastelemaan, joo katsoin tuon linkin mutta vain siksi, koska sitä mainostettiin toisenlaiseksi todisteeksi ja kovaksi tiputukseksi josta arvelinkin saavani pontta omaan viestiini.

Säännöt ja rangaistukset rikkomisesta on olemassa. Jos ja kun eivät pure on vain munatonta ja paskaa tuomarointia tai liian lepsuja rankkuja. Niillä ne sikailut pitää poistaa, ei päähän hakkaamisilla.

Btw. Mites kun joidenkin mielestä sikailut kuuluu peliin ja on tyhmää et niitä yritetään poistaa ja vähentää esim. tappeluillakin? Hurraan aina kun joku keksii hyvän koiruuden ja koukkaa toista munille tai lyö ranteille tai pohkeille niin ettei tuomari näe ja pääsee kuin koira veräjästä. Lätkäjätkät ei valita kiviä taskuun ja kiip your head ip boi hei!

 

[Valapatto]

Tappelut kuuluvat jääkiekkoon, ovat aina kuuluneet ja tulevat aina kuulumaan.

Olisi mielenkiintoista, jos joku tekisi kattavan teoksen esimerkiksi suomalaisista jääkiekkotappeluista vaikkapa 30-60-luvuilla.

 

[Pekka Kaukalo]

Joku kysyi kuka ei hurraa jos tulee tappelu. Täältä käsi ylös heti, minä en. Yleensä kattelen jotain muuta, selaan vaikka uutisia tai jos pidempään näyttää menevän lähen kaljalle tai kuselle, odotellen et saavat sen ohi.

Kirjoitin kylläkin, että harva jättää hurraamatta ja niin edelleen. Onhan tuossa "lainaa"-nappi, jos haluaa vastata kirjoitukseen. Voit nyt siis onnitella itseäsi paremmasta moraalista (?), sillä väitän sinun kuuluvan aika pieneen porukkaan. Katso seuraavan kerran ympärillesi kun kiihkeässä ottelussa hanskat tippuu ja mylly on ohi. :)

 

[rattussovjeticus]

Mistä mahtaa johtua, että jääkiekossa tappeleminen (tai ainakin spontaani nahistelu ja nenän hierominen) kuuluu kulttuuriin, mutta esimerkiksi jalkapallossa tai koripallossa tällaista kulttuuria ei ole olemassa? Huipputason jalkapallo-ottelussa tapahtuva kevytkin nyrkkien heiluttelu ja vastustajan pelipaidan kiskominen pään yli olisi etusivun uutinen kaikissa medioissa, ja pelikiellon pituus mitattaisiin kuukausissa tai vuosissa.

 

[Dragan Dabic]

Mistä mahtaa johtua, että jääkiekossa tappeleminen (tai ainakin spontaani nahistelu ja nenän hierominen) kuuluu kulttuuriin, mutta esimerkiksi jalkapallossa tai koripallossa tällaista kulttuuria ei ole olemassa?

Voisi tulla aika pahaa jälkeä, jos jalkapalloilijat ja varsinkin koripalloilijat rupeaisivat potkunyrkkeilemään kentällä.

 

[AaTee]

Kirjoitin kylläkin, että harva jättää hurraamatta ja niin edelleen. Onhan tuossa "lainaa"-nappi, jos haluaa vastata kirjoitukseen. Voit nyt siis onnitella itseäsi paremmasta moraalista (?), sillä väitän sinun kuuluvan aika pieneen porukkaan. Katso seuraavan kerran ympärillesi kun kiihkeässä ottelussa hanskat tippuu ja mylly on ohi. :)

Miksi olisi pitänyt lainata? Ei ollut mitenkään erityisesti sinulle eikä ollut aikomus mitään sen enempää siitä, kunhan vain totesin et minä en ainakaan hurraa ei sen kummempaa. Eikä mielestäni missään väitetty isoksi joukoksi, vaikka olisin yksin niin silläkään kait mitään väliä?

Jos olisit lukenut viestin niin oisit huomannut et niin teenkin - oikeastaan kaikkea muuta paitsi sitä "tappelua" kuten sanoin ne ei vaan kiinnosta. Samanlaista ajanhukkaa kuin turhat pelikatkot esim. linjureiden päteminen ylimääräisillä aloituksilla ja naaman hieromiset joka jumalaisen vihellyksen perään maalin edessä.

 

[mv1]

Paljon on perusteluna käytetty sitä, että lätkässä on aina tapeltu. Mitä sitten? On snagareillakin saatu aina turpaan eikä sekään ole ok, vaikka tapahtuu "spontaanisti", kun joku hermostuu toisen etuilusta tai tuimasta katseesta.

 

[AaTee]

Voisi tulla aika pahaa jälkeä, jos jalkapalloilijat ja varsinkin koripalloilijat rupeaisivat potkunyrkkeilemään kentällä.

Eikö se potkunyrkkeily sitten luistimet jalassa tekisi pahaa jälkeä? Ehkä kannattaisi nyt vaan verrata samalla asialla, eli miksi jalkapallossa tai koripallossa ei kuulu lajiin toisinaan vedellä toisia turpaan? Mikä ero?
Joo parempi tasapaino kengillä, sou not sekö se tekee lätkässä hyväksyttävää muissa ei?

 

[Kymppitonni]

Olen paljolti samaa mieltä kanssasi. Jännityksellä ja pelolla odotan miltä jääkiekon tulevaisuus näyttää fyysisyyden osalta.

Kuten ylempänä @Pula-ajan Tretjak kertookin, niin McGrattan on nukahtanut ainakin kerran rajusti nyrkkiin. Alla vielä linkki kyseiseen tapahtumaan (linkki Youtubeen)

https://youtu.be/S3McAPf3uTo

Herra puhui ainakin itse , että ei ole koskaan tappelussa saanut aivotärähdystä. Toki kun nukahdat tappelussa, niin kyseinen vamma on erittäin todenäköinen.

Todennäköisesti tulevaisuudessa tullaan kitkemään pelistä kaikki fyysisyys, jolloin laji menettää ainakin omissa silmissä kaiken kiinnostuksen. Muistan hyvin, kuinka peliin haluttiin lisää vauhtia ja sen seurauksena peli on muuttunut huomattavasti vaarallisemmaksi mitä se oli. Mitenkäs on muuten liigassa aivotärähdysten osalta tilanne, tappeluista niitä ei juurikaan ole tullut, mutta kovalla vauhdilla tulleista niiteistä kylläkin.?

 

[Bobby]

Jollei jääkiekossa tappeluita kestä, niin kannattaa vaihtaa lajia.

Jokaisessa lajissa on oma kulttuuri. Jääkiekossa se on tälläinen, ja jokainen lajin aloittava pikkupoikakin tietää että tätä on jääkiekko, ja tässä saattaa tapahtua tappelu. Helvetti mitä vikinää.

 

[Bunder]

Joo eihän tällaista tarvi kysyä. Tappelut kuuluvat lajiin siinä missä taklaukset ja paitsiotkin. Kyllä välillä tulee ärsyynnyttyä siitä, miten lajia seuraamattomat ihmiset tuomitsevat tappeluita, kun itse eivät ole perillä säännöistä eivät sitten yhtään.
Harmittavasti nuo aidot goonit ovat vähenemään päin NHL:ssä ja jotain toivottavasti tapahtuu, jotta heidän määrä saadaan kasvuun. Vaikka HIFK ei sinällään kuulu allekirjoittaneen suosikkijoukkueisiin niin arvostus seuraa kohtaan on korkealla. Gilliesin ja Kip Brennanin hankinnat kärkipäässä nostavat respectin korkealle. Kyllähän se vain niin on, että tappeluiden määrää pitäisi suomessa saada lisättyä ja kukkahattujen kommentit jättää omaan arvoonsa.
Myöskään poliiseilla ei pitäisi olla mitään asiaa otteluissa tapahtuneisiin asioihin. Joka tapahtuu kaukalossa, jää kaukaloon.

 

[Lonsin laituri]

Omituista verrata jääkiekkoa ja jalkapalloa. Koska joukkuelaji? Mitä sitä vertaamaan mihinkään muuhun lajiin? Tappelu kuuluu jääkiekkoon kunnes se siitä kielletään. Ihan yhtä hyvin voisi alkaa keskustella siitä, että kuuluuko taklaukset lajiin, koska nekin aiheuttaa paljon loukkaantumisia.

 

[Lonsin laituri]

Eikö ne ole jo kielletty? Iso rangaistushan siitä aina tulee. Poikittainen maila aiheuttaa vain kakkosen, mutta kysymys kuuluu, että kuuluuko poikittainen maila jääkiekkoon kunnes se kielletään?

Juu no tarkotin "kielletään"-sanalla tässä yhteydessä sitä, että siitä tulee oikeasti kiellettyä eli rikosseuraamuksia tai pelikieltoa/sakkoa.

 

[1963_Neveragain]

Tappelut kuuluvat lajiin siinä missä taklaukset ja paitsiotkin.

Tappelut kuuluvat jääkiekkoon yhtä paljon kuin muutkin pelissä rangaistavat teot. Kun tappelut halutaan kitkeä pelistä, niin miksei tämän kauden aikana monta kertaa tapahtuneisiin huitomisiin, päähän kohdistuneisiin taklauksiin löydy ihmisiltä samaa intohimoa? Tappelussa käy huomattavasti harvemmin sairaslomaa aiheuttavia loukkaantumisia kuin edellä mainituista.

 

[Pekka Kaukalo]

Miksi olisi pitänyt lainata? Ei ollut mitenkään erityisesti sinulle eikä ollut aikomus mitään sen enempää siitä, kunhan vain totesin et minä en ainakaan hurraa ei sen kummempaa. Eikä mielestäni missään väitetty isoksi joukoksi, vaikka olisin yksin niin silläkään kait mitään väliä?

Jos olisit lukenut viestin niin oisit huomannut et niin teenkin - oikeastaan kaikkea muuta paitsi sitä "tappelua" kuten sanoin ne ei vaan kiinnosta. Samanlaista ajanhukkaa kuin turhat pelikatkot esim. linjureiden päteminen ylimääräisillä aloituksilla ja naaman hieromiset joka jumalaisen vihellyksen perään maalin edessä.

Lähinnä tuli mieleen viestistäsi "vegaani lihakaupassa" -tyylinen ulostulo. Ja mikset lainaisi jos kerran viestistäni haluat ilmiselvästi keskustella? Valitsit siitä vain osan ja muokkasit vähän paremmin itsellesi sopivan? Mystinen ulostulo.

 

[mustaoranssi]

It takes two to tango. Jos molemmilla on menohaluja niin antaa mennä. Yksipuoliset telomiset on väärin.

 

[AaTee]

Lähinnä tuli mieleen viestistäsi "vegaani lihakaupassa" -tyylinen ulostulo. Ja mikset lainaisi jos kerran viestistäni haluat ilmiselvästi keskustella? Valitsit siitä vain osan ja muokkasit vähän paremmin itsellesi sopivan? Mystinen ulostulo.

Vegaani lihakaupassa ja katsoja jota ei jääkiekkomatsin satunnaiset tappelut kiinnosta - sama asia, hyvä vertaus? Ok.

Edelleen miksi lainaisi kun ei tosiaan ollut mitään sinulle sen enempää enkä viestistäsi halunnut enkä halua keskustella. Kunhan heitin oman mielipiteen esille tulleeseen aiheeseen ohimenne siinä samalla.
Meinaatko, ettei mitään aihetta voi kommentoida ja käsitellä eikä siitä keskustella jos ei lainaa siitä jo kirjoitettua?

Enkä kyllä valinnut siitä yhtään mitään osaa enkä muokannut. Kuvailin jotain edellä sanottua aiemmin lukemaani enkä jaksanut palata sitä etsimään. Että mystistä täällä on nyt joku muu.. miten voi keittää noin kovin yhyy minun viestiä ei lainattu byhyy.

Tämä ot trollin kanssa minun osalta tässä.

Tappeluista tuli mieleen, arvokisoissa vähän jos ollenkaan tappeluita. Miten näkyy? Mikä vaikutus? No ainakin se, että paljon mukavampaa niitä katsella kun ei oo joutavia ajanhukkaa peliin kuulumatonta riesana. Muuta? Sikaillaanko siellä siis täysin sieluin vapaasti?

 

[Pekka Kaukalo]

@AaTee niin, omien "paremmin ajattelevien" henkseleiden paukuttelua — jos nyt oli niin tajuttoman vaikea ymmärtää vertausta. Toisaalta minulla ei ole mitään vegaaneja tai kaltaisiasi vastaan. Lähinnä tuossa kohtaa ihmettelin, mikset hyvä mies (vai nainen?) lainaa?

Harva jättää hurraamatta kun kiihkeässä pelissä tulee mylly — vaikka paperilla myllyjä vastustaisikin.

VS.

Joku kysyi kuka ei hurraa jos tulee tappelu. Täältä käsi ylös heti, minä en. Yleensä kattelen jotain muuta, selaan vaikka uutisia tai jos pidempään näyttää menevän lähen kaljalle tai kuselle, odotellen et saavat sen ohi.

"Yhyy" ja trollisyytökset otetaan yleensä käyttöön silloin kun menee tunteisiin. :) voisi kuvitella noin tunteella elävän dikkailevan kun hanskat kiivaassa pelissä tippuu...Mutta hyvä, että saatiin ot päätökseen. Pahoittelut ketjua seuraaville.

 

[rattussovjeticus]

Ketjun aiheena on kysymys "Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon?". Jotkut ovat sitä mieltä että kuuluvat ehdottomasti, ja jotkut kyseenalaistavat tappeluiden oikeutuksen tai tarpeellisuuden. Aika paljon keskustelu menee oman näkemyksen puolusteluksi, tyyliin "tappeleminen on aina ollut ja tulee aina olemaan osa lajia nimeltä jääkiekko, koska näin peli pysyy siistimpänä" tai "tappelemisesta seuraa aivovaurioita".

Itse tunnustan kuuluvani enempi kukkahattusetä-osastoon. Painotan kuitenkin sitä, että satunnaisia tappeluita enemmän minua häiritsevät väkivaltaiset, selkeästi vahingoittamistarkoituksessa tehdyt taklaukset.

Tappeluista tuli mieleen, arvokisoissa vähän jos ollenkaan tappeluita.

Tämä on hyvä pointti. Arvokisoissa ei juuri tapella, eikä myöskään juniorisarjoissa. Ei myöskään seniorikiekossa.

Ehkä olisi hedelmällistä hakea vastausta kysymykseen "mihin jääkiekkoon tappelut kuuluvat, ja miksi?". NHL-kiekossa tapellaan, ja siihen maailmaan kuuluu oma koodisto kuittivihkoineen. Pitäisikö tämä kulttuuri saada tuotua selkeäksi osaksi myös Liiga-kiekkoa, ja mahdollisesti myös Mestikseen? Entä Suomi-sarja tai A-juniorit, tai naisten kiekkoilu? Ja miksi pitäisi tai ei pitäisi?

 

[Rod Weary]

Onkos noita muita lajeja, missä ei lennä tappelusta välittömästi ulos ja saa vielä sanktiot päälle? Onhan tuo nyt aivan saatanan primitiivistä puuhaa. Toisaalta, se selittää niiden suosion. Kunnon kaksinaismoralistina olen sitä mieltä, että ei kuulu. Ja silti innostun joka kerta, kun hanskat putoavat. Jos tästä joku kansalaisäänestys järjestettäisiin, niin äänestäisin sivistyksen puolesta EI! Niin viihdyttäviä kuin ne ovatkin. Mutta ei niitä voi oikeasti millään järkisyyllä puolustaa. Ihan keppihevosia ne tähtipelaajan suojelut. Sitä varten on säännöt ja sanktiot. Kun palkanmaksu lakkaa tarpeeksi pitkäksi ajaksi, niin kulttuurimuutos etenee vääjäämättä kohti sitä suuntaa, minkä päättäjät itse valitsevat.

 

[pernaveikko]

Niin no, kyllähän sitä nyt sillä tavalla vähän innostuu, jos on mylly, mutta eihän sitä huomasi, jos niitä ei olisi.

Eipä tule kauden aikana mietittyä mitään ei muuten ole ollut pitkään aikaan.