Kuntavaalit 2021

[penaz]

Paljon on kiinni tosiaan ehdokasmäärästä ja miten korona vaikuttaa esim ikäihmisten päätökseen käydä äänestämässä. Jos demareilta jää vanhuksien äänet saamatta, niin kokoomus voi kiilata ykköseksi vaaleissa.

Persujen kohdalla haasteena puolestaan on kiinnostaako potentiaalisia äänestäjiä lähteä korona-aikana äänestämään mainoksilla ehdokkaiksi hankittuja paikallisia kylähulluja, vaikka he kovasti ihailisivat mestariaan ja inhoaisivat kaikkea muuta ulkomaalaista paitsi hampurilaisia ja pitsoja.

 

[vsmo]

Persujen kohdalla haasteena puolestaan on kiinnostaako potentiaalisia äänestäjiä lähteä korona-aikana äänestämään mainoksilla ehdokkaiksi hankittuja paikallisia kylähulluja, vaikka he kovasti ihailisivat mestariaan ja inhoaisivat kaikkea muuta ulkomaalaista paitsi hampurilaisia ja pitsoja.

Tämän kommentin tarkoitus on ilmeisesti saada persut näyttämään isossa kuvassa fiksummilta kuin ovatkaan, ihan vaan vajoamalla itse alemmaksi. Mutta sitähän tuo keskustelu politiikan ympärillä on.

Itse veikkaan, että taksiuudistus on tehty sen takia, jotta vihreille riittäisi takseja äänestyspäivänä.

 

[I own your face]

Persujen kohdalla haasteena puolestaan on kiinnostaako potentiaalisia äänestäjiä lähteä korona-aikana äänestämään mainoksilla ehdokkaiksi hankittuja paikallisia kylähulluja, vaikka he kovasti ihailisivat mestariaan ja inhoaisivat kaikkea muuta ulkomaalaista paitsi hampurilaisia ja pitsoja.

Lohduksesi uskallan väittää, että kyllä kiinnostaa. Pienet on marginaalit kolmen kärkipuolueen välillä ja myös PS voi olla ykkönen, mutta pidän sitä epätodennäköisenä.

 

[Cobol]

Pienet on marginaalit kolmen kärkipuolueen välillä ja myös PS voi olla ykkönen, mutta pidän sitä epätodennäköisenä.

Kuten aiemmin kirjoitit, paljon on kiinni ehdokasmäärästä. Yhdelläkään puolueella ei ole vielä valmista listaa. Osa isoistakaan ei saa ehdokkaita joka kuntaan ja sitten on keskitaso kuten Keskusta, joka ei kaupungeissa tukea nauti. Silti Keskusta voi olla paikkoina yksi suurista edelleen. Keskustalla on nyt yksinkertainen enemmistö 75 kunnassa. Paljonko vähenee, se nähdään. Sopivista ehdokkaista on Keskustalla pulaa, jos on ex-puolusihteeri Korhoseen ja muuhunkin keskustaväkeen luottaminen.

Jaa otitkin ne bulletit sieltä ohjelmasta.. no tapa sekin on vääristellä asioita.

Totta. Suorat lainaukset Perussuomalaisten ohjelmasta on tapa sekin vääristellä Perussuomalaisten asioita.

 

[finnjewel]

E: Oli Yle muuten aika erikoisesti laskenut Persuille -3,1% laskun edelliseen mittaukseen nähden. Nythän kysyttiin kuntavaali-, ei eduskuntavaalikannatusta, joten miten nuo luvut ovat verrannolisia keskenään?

Ainakin YLEn aamu-uutisissa uutistenlukija totesi, että juuri tuosta syystä tänään julkaistut mittaukset eivät ole vertailukelpoisia edellisiin.

Muistin virkistykseksi edellisten 2017 kuntavaalien kannatusluvut kuuden suurimman osalta:

KOK 20,7 %
SDP 19,4%
KESK 17,5 %
VIHR 12,5 %
PS 8,8 %
VAS 8,8%

Tänä vuonna kokkareille lienee tulossa hiukan takapakkia, demareille hienoista nousua, kepulle rökäletappio, vihreät ja vassarit ennallaan, persuille murskavoitto.

 

[Jussih]

Persujen kohdalla haasteena puolestaan on kiinnostaako potentiaalisia äänestäjiä lähteä korona-aikana äänestämään mainoksilla ehdokkaiksi hankittuja paikallisia kylähulluja, vaikka he kovasti ihailisivat mestariaan ja inhoaisivat kaikkea muuta ulkomaalaista paitsi hampurilaisia ja pitsoja.

Juuri tämä on se asenne, jolla persujen kannatus on saatu nousemaan yli 20 prosentin ja jonka vuoksi se jatkaa nousua myös tulevaisuudessa. En oikein jaksa ymmärtää tätä vasemman laidan aina harjoittamaa demokratian halveksuntaa. Tosiasia nyt vain sattuu olemaan, että persujen listoilla on noiden kylähullujen lisäksi melkoinen joukko koulutettuja ja sivistyneitä ihmisiä. Rasistien lisäksi sieltä löytyy joukoittain ihmisiä, jotka yksinkertaisesti ovat kyllästyneet tämän hallituksen suomalaiset viimeiseksi -linjaan. Niin, ja löytyypä sieltä melkoinen joukko ihmisiä, jotka aikaisemmin ovat olleet valtuustoissa demareiden ja Kepun kirjoissa - olivatko jo silloin kylähulluja? Ja sitten pakollinen disclaimer. En ikinä, toistan ikinä missään olosuhteissa, äänestäisi persuja valtakunnallisissa vaaleissa. Näissä vaaleissa kiitos Hämeenlinnan SCC-, Toripakki- ja monitoimihallikokoomuksen. Veroprosentin tuleva kehitys pakottaa äänestämään persua (sellaista, jolla on ylempi korkeakoulututkinto ja joka ei ole kylähullu).

 

[I own your face]

Ainakin YLEn aamu-uutisissa uutistenlukija totesi, että juuri tuosta syystä tänään julkaistut mittaukset eivät ole vertailukelpoisia edellisiin.

Muistin virkistykseksi edellisten 2017 kuntavaalien kannatusluvut kuuden suurimman osalta:

KOK 20,7 %
SDP 19,4%
KESK 17,5 %
VIHR 12,5 %
PS 8,8 %
VAS 8,8%

Tänä vuonna kokkareille lienee tulossa hiukan takapakkia, demareille hienoista nousua, kepulle rökäletappio, vihreät ja vassarit ennallaan, persuille murskavoitto.

Tätä pohjaa vasten ihmettelenkin Ylen uutisointia. Nyt tuosta saa moni väärinymmärtävä sen kuvan, että PSn suosio olisi laskenut 3% edelliseen galluppiin nähden ja Kokoomuksen noussut 2%. Ehkä tämä olikin Ylen tarkoitus, enkä siitä yhtään yllättyisi.

 

[Cobol]

Höpöhöpö, oikea tapa olisi kertoa että kyseessä on suorat lainaukset eikä kirjoittajan oma tulkinta.

Lainaus oli suora, mutta lainasitkin pelkät bulletit. Ihana tapa vääristellä sanomaa ilman kontekstia.

Yksi helmistäsi. Jos Perussuomalaiset laittavat asiat ns. bulleteihin korostaakseen niiden sisältöä, niitä ei voi lainata. No, miksi Perussuomalaiset sitten ylipäätään tekivät tiettyjen asioiden nostot, jos niitä ei voi käyttää? Sehän olisi aivan hölmöä tehdä pitkä lista asioista, joita ei voi mainita kirjoitetulla tavalla.

Halla-aho todennäköisesti vastaisi, että se mitä on erikseen Perussuomalaisten ohjelmassa korostettu, on totta kai totta. Ei sitä muuten olisi nostettu ja painettu.

Eipä muuta tässä ketjussa.

 

[Tuamas]

Höpöhöpö, oikea tapa olisi kertoa että kyseessä on suorat lainaukset eikä kirjoittajan oma tulkinta.

Lainaus oli suora, mutta lainasitkin pelkät bulletit. Ihana tapa vääristellä sanomaa ilman kontekstia.

Minun on pakko vähän ihmetellä tätä kannanottoa, kun kuitenkin ohjelman esittely alkaa tällä kappaleella: ”Perussuomalaisten kuntavaalit 2021 ohjelmassa on hyvin selvä linja, joka koskee kaikkia kuntia. Näin se menee:”

Bulletithan ovat persujen aivan itse olennaisimmiksi nostamia pointteja, niiden lainaamisen kutsuminen vääristelyksi on kyllä tosiaan ”aivan ihana tapa vääristellä”.

Lainaan tähän yhtä meemiä internetin ihmeellisestä maailmasta joka sopii tähän poikkeuksellisen hyvin.

 

[Migron]

Nyt jo Persujen vaaliohjelmankin ovat etelän metia ja muut kätyrit käyneet väärentämässä. Onko tälle ajojahdille ikinä loppua?

 

[penaz]

Niin, ja löytyypä sieltä melkoinen joukko ihmisiä, jotka aikaisemmin ovat olleet valtuustoissa demareiden ja Kepun kirjoissa - olivatko jo silloin kylähulluja?

Politiikassa toimii moneen eri puolueeseen kuuluneita luonnevikaisilta vaikuttavia henkilöitä, jotka kaikissa puolueissa ovat riitaantuneet ennen eroaan. Jos he nyt persujen menestyksen innostamana ovat löytäneet poliittisen kotinsa puolueesta niin en pitäisi sitä persupuolueen kannalta varsinaisena lottovoittona. Tämän porukan kanssa tulee hankaluuksia todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin.

 

[penaz]

Toimiiko tämä myös puhdistavasti, esimerkiksi case Simon Elo?

En ostaisi Simonilta käytettyä autoa. Ei toimi puhdistavasti.

 

[Jymäkkä]

Lauseiden irroittaminen asiayhteydestä tarjoamatta sitä kontekstia siihen ympärille on vääristelyä. Lisäksi suorat lainaukset on tapana osoittaa lainausmerkeillä tai kursiiveilla, tällöin jää vähemmän varaa tulkinnalle. Toki se jäi huomaamatta kaikilta että annoin noottia osalle noista pointeista.

Itse näin niissä alkuperäisissä lainauksissa rivien välissä rajua karrikointia ja tarkennusta vaativia kohtia, jotka johtuivat loppujen lopuksi siitä että ne olivat ns. bulletteja.

Jos tämä on persujen kohdalla ok, niin kai sama toiminta on sallittua myös muiden puolueiden kohdalla?

Kaikki kuvailemasi toiminta nyt kuuluu ihan oleellisena osana persujen omaan politikointiin, niin kummako se nyt on, jos tätä heitäkin vastaan käytetään. Tuo on kaikkinensa tätä Niinistönkin esiin ottamaa somepolitiikkaa, joka rapauttaa poliittista kulttuuria ja luo vastakkainasettelua ja kaunaa.

 

[Satunnainen]

Oli Yle muuten aika erikoisesti laskenut Persuille -3,1% laskun edelliseen mittaukseen nähden. Nythän kysyttiin kuntavaali-, ei eduskuntavaalikannatusta, joten miten nuo luvut ovat verrannolisia keskenään?

Ihan samalla tavalla ne oli laskettu joka puolueelle. Ei siinä persut olleet yhtään eri asemassa kuin muutkaan. Ja ainakin aamulla uutisissa kyllä mainitsivat tuosta, että vertailu ei ole suoraan pätevä. Se on sitten tietysti toinen asia, miksi ylipäätään piti tuo erotus laskea ja esittää.

 

[Satunnainen]

Osaisiko joku selittää minulle sen logiikan, jonka mukaan keskusta lähtee hallituksesta, jos näissä kuntavaaleissa tulee liian pahasti takkiin? Silloinhan todennäköisesti tulisi uudet vaalit, ja olisi aika outoa, jos keskusta haluaisi ne nyt, kun suosio on aallonpohjassa. Vaalien jälkeen kansanedustajien määrä olisi tippunut selvästi nykyisestä, ja vallassa olisi luultavasti hallitus pohjalta sd+kok+vihr+r (voisi kyllä olla tuskaisat neuvottelut ja pitkä pattitilanne). Pääsisivät toki sen jälkeen lihomaan oppositioon, mutta selkeänä kakkospuolueena, ja siten ei olisi mitenkään varmaa, että ponnistus takaisin isojen joukkoon onnistuisi helposti. Lisäksi vallassa olisi hallitus, joka ihan hyvin voisi tehdä moniakin keskustalle epämieluisia uudistuksia.

 

[Cobol]

Osaisiko joku selittää minulle sen logiikan, jonka mukaan keskusta lähtee hallituksesta, jos näissä kuntavaaleissa tulee liian pahasti takkiin? Silloinhan todennäköisesti tulisi uudet vaalit, ja olisi aika outoa, jos keskusta haluaisi ne nyt, kun suosio on aallonpohjassa. Vaalien jälkeen kansanedustajien määrä olisi tippunut selvästi nykyisestä, ja vallassa olisi luultavasti hallitus pohjalta sd+kok+vihr+r (voisi kyllä olla tuskaisat neuvottelut ja pitkä pattitilanne). Pääsisivät toki sen jälkeen lihomaan oppositioon, mutta selkeänä kakkospuolueena, ja siten ei olisi mitenkään varmaa, että ponnistus takaisin isojen joukkoon onnistuisi helposti. Lisäksi vallassa olisi hallitus, joka ihan hyvin voisi tehdä moniakin keskustalle epämieluisia uudistuksia.

Eihän siinä järkeä olisikaan, jos Keskusta lähtisi alle 10 prosentin puolueena hallituksesta. Mutta jos noin alas menisi, tunne ajaisi pintaan ja lähtökin voisi käydä mielessä. Kannattaa muistaa, että arvio on ex-puoluesihteeri Korhosen. Hän totesi, että 10 prosenttia olisi jo tulos, jolla lähtö tapahtuisi. Mutta Korhosen mukaan ehdokasasettelu kuntoon, ja Keskusta saa 17 prosenttia äänistä.

Halla-aho tarttui näppäränä poliitikkona Korhosen näkemykseen 10 prosentista ja julisti samalla hallitusvaalit. Taktisesti sinänsä oikein, koska Perussuomalaisten kuntapolitiikka on niin ohutta ja lähes huttua, että sillä ei menestystä tule. On saatava suuremmat asiat esille ja tehtävä hallitusvaalit. Pieni osa Kepua haluaa hallituksesta ulos, joten Halla-ahon putiikkia äänestämällä sekin voisi Halla-ahon mielikuvassa toteutua.

Todellisuudessa Kepu haluaa olla hallituksessa ja viedä maakuntauudistuksen ensin loppuun ja sitten eteenpäin uusien tehtävien muodossa tällä hallituskaudella. Ei Keskustaa hallituksesta saa mielestäni mikään.

 

[Tuamas]

Mitä nyt on hiukan tuota kuntakenttää käynyt läpi, niin kaksi asiaa nähdäkseni poikkeaa ennakkokaavailuista.

Keskusta ei tule romahtamaan, ainakaan kunnanvaltuutettujen määrässä, valtakunnallisessa äänimääräosuudessa lasku todennäköisesti kuitenkin jatkuu. Korhosen katkeraa tilitystä en pidä kovin vahvana indikaattorina mistään, paitsi siitä että katkera puolueen hylkiö on luonnollisesti kovin kiukkuinen vieläkin.

Kepun asema on niin vahva yli puolessa kunnista (pienet kunnat), että sitä on äärimmäisen vaikea kenenkään hetkauttaa, ainakaan toistaiseksi esimerkiksi Persujen ehdokasasettelu ei vaikuta niin vahvalta (ei kovin merkittäviä loikkauksia, joita käytännössä vaadittaisiin) että sillä isompaa Kepun romahdusta saataisiin aikaan.

Kokoomus vaikuttaa ainakin ensimmäisen julkaistun kyselyn perusteella Helsingissä todella vahvalta ja tämän perusteella ja Pihan kampanjan onnistuessa en pitäisi mahdottomana, vaikka asema vahvistuisi Helsingissä viime vaaleihin nähden.

 

[I own your face]

Ihan samalla tavalla ne oli laskettu joka puolueelle. Ei siinä persut olleet yhtään eri asemassa kuin muutkaan. Ja ainakin aamulla uutisissa kyllä mainitsivat tuosta, että vertailu ei ole suoraan pätevä. Se on sitten tietysti toinen asia, miksi ylipäätään piti tuo erotus laskea ja esittää.

Niin, minusta tuota verrannollisempi olisi ollut 2017 kuntavaalien gallup, johon nähden PS +10% ja KESK -6%, mutta näyttäähän se noin paremmalta, kun persuille lasketaan miinusta.

 

[lemponen]

Ryhmyrit A-studiossa. Jumalauta, Antti Lindtman olisi näyttänyt tuossa porukassa valtuomieheltä. Huh huh.

 

[Erkka Lapanen]

Ryhmyrit A-studiossa. Jumalauta, Antti Lindtman olisi näyttänyt tuossa porukassa valtuomieheltä. Huh huh.

Anttia tai sen enempää vasemmistopuolueitakaan ei studioon ole mahtunut. Pidän sitä kyllä omituisena.

 

[Analyzer]

Anttia tai sen enempää vasemmistopuolueitakaan ei studioon ole mahtunut. Pidän sitä kyllä omituisena.

Kyllä siellä on äärivasemmistollakin edustus

 

[UnenNukkuja]

Tällaisia uutisia en kaipaa Turussa. Koittaakohan Jeti menestyä nimellään. Kai joku tyyliin Tami on vielä taustatukena. Ajokielto-veli jne.

Mediapersoona Jethro Rostedt lähtee Turun pormestarikisaan

Jethro Rostedt kuuluu Liike Nyt -puolueeseen ja on puolueen ainoa kaupunginvaltuutettu Turussa.

yle.fi

 

[Dynamo]

Stubb alkaa varmaan pikkuhiljaa ymmärtämään, että Hjallikselle luvattu ministerinpaikka olisi kannattanut sille myös antaa. Mutta toisaalta taas: asiaa ei voi enää muuttaa ja Stubb on jo muissa hommissa, että siinä mielessä häntä luultavasti ei voi vähempää kiinnostaa. Orpolla oli mahdollisuus korjata tilanne, mutta ei sit tuntunut kiinnostavan. Kyl noi Hjalliksen ja Jetron äänet kelpaisivat Kokoomuksellekin...

 

[Walrus21]

Populismille on monta määritelmää, joista useisiin liittyy tuo kansan ja eliitin vastakkainasettelu. Olivatko Persut sitten eliittiä ollessaan hallituksessa?

Ainakin heidän kannatus laski kuin lehmän häntä. Näin käy useimmiten, kun kovia puheita ei lunasteta.

Sanoisin, että demaritkin ihan mielellään edustavat ns. "tavallista kansaa". Itse olen lähtenyt ajatuksesta, että populismi on vetoamista "kansan syviin riveihin" "kansankiihotusta" kärjistäen monimutkaisia asioita helpoita kuulostaviin ratkaisuihin. Siinä mielessä tuo vappusatanen käy minulle kelpo esimerkiksi populismista. Mutta, toki, termin voi kukin määritellä itselleen sopivalla tavalla. Minulle ei ole merkitystä sillä, onko joku puolue uusi tai vanha, silloin kun arvioin puolueiden ulostulojen realistisuutta / kansansuosion tavoittelua.

Boldauksessa on ongelmansa. Kun jokin termi vesitetään tarkoittamaan melkein mitä tahansa, siltä katoaa selitysvoima.

Kaikki politiikka on toki osin populistista, koska politiikalla haetaan hyväksyntää ja kannatusta omille tavoitteille. Kaikki puolueet eivät kuitenkaan ole populistisia, vaan yleensä niillä on jokin selkeä intressiryhmä tai tavoiteohjelma.

Mainituilla demareilla on esim. hyvin selkeitä eturyhmiä (eläkeläiset, palkansaajat, toimihenkilöt) sekä aatteellisia tavoitteita (hyvinvointivaltio, kohtuullinen tulotaso työläisille jne). Siihen peilaten tuo vappusatanen on pikemminkin perinteistä intressipolitiikkaa, jossa ajetaan omien äänestäjäryhmien etuja sekä poliittisia tavoitteita.

Populistipuolueilla, kuten persuilla, on joukko keskenään ristiriitaisia tavoitteita ja ideoita, jotka ovat usein vaikeasti toteutettavissa. Populismi toimiikin parhaiten oppositiosta käsin, kun voi haukkua kaikkien muiden yritykset, mutta samanaikaisesti välttyä likaamasta omia käsiä.

Se, mistä maahanmuuttopolitiikassa puhutaan, on humanitaarinen maahanmuutto. Näemmä myös sinun osaltasi. Se osio, jossa tänne halutaan osaajia, on sama kaikilla puolueilla. Tai sitten ymmärsin kirjoituksesi jotenkin väärin.

Päinvastoin, itseäni kiinnostaa maahanmuutto kokonaisuutena. Humanitäärinen osuus on siitä melko pieni.

En myöskään näe, että maahanmuutosta voisi poimia vain rusinat pullasta. Jos Suomi on monokulttuurinen ja erilaisuutta karsastava, tuskin tänne hakeutuu sankoin määrin edes niitä saksalaisia insinöörejä.

Huoltosuhteeseen liittyen: sitä ei voi jatkuvasti parantaa tekemällä lisää lapsia tai haalimalla maahanmuuttajia.

Miksei voisi?

Käytännössä Suomen ikärakenne ei korjaannu muutoin kuin luettelemillasi keinoilla. Ihmisiä ei voi pakottaa lisääntymään, joten maahanmuutto on "helpompi" skenaario. Toki huoltosuhteen kannalta myös tuottavuuden kasvu on yksi mahdollisuus, mutta sekään ei ole helppo tie.

 

[Tadu]

Kuntavaalien osalta on hiukan ristiriitaiset odotukset pers-kepu -rintamalta. Usein toivoisi, että kepun DDR-tyylinen ja mustekalamainen valta-asema pohjoisen pikkukunnissa saataisiin jollain tavalla paremmin demokraattiseen kontrolliin, mutta vaihtoehto on täysin arvaamaton siinä missä kepu on täysin ennustettava. Valitettavan usein persujen vaihtoehtoinen politiikka etenkin kuntatasolla vaikuttaa enemmänkin kylähullujen ja avohoidokkien järjestämältä sirkukselta. Varmasti siellä on harvakseltaan niitäkin ehdokkaita, jotka ovat valmiita tekemään sitä arkipäiväistä työtä yhteisten asioiden eteen, mutta äänestäjä taitaa usein olla juuri näiden kaikelle paskat haistattavien hakkaraisten vuoksi liikenteessä.

Toisaalta mitäpä se minua haittaa, vaikka sekopääpersut siellä pikkukunnissa jotain sekoilevat. Tuskinpa onnistuvat valtion tason asioita sekoittamaan. Korkeintaan edistävät pakkokuntaliitoksia jos valtio katsoo pikkukuntien sekoilevan.