Kuntavaalit 2021

[Dennis]

Piha pyrkii asemoitumaan rationaalisena Helsingin auttajana, jota ei politiikka sinänsä kiinnosta, vaan Helsingin auttaminen.

Nykyisenä vastakkainasettelun aikana tuo voi hyvin olla tie voittoon, kun tuolla narratiivilla voi jättää kaikki isoimmat ideologiset taistelut käymättä ja nousta pikkumaisen ”suvakit-rajakit”-mouhotuksen yläpuolelle, aivan kuten Sale.

Pormestarin hommahan nähdään ja myös viestitään tietyllä tapaa "presidentillisenä", eli valitaan hommaan kuka tahansa, niin tämä pysyy erossa valtuuston päivänpoliittisista asioista ja on pitkälti arvojohtaja kaupungille. Pihan valinta on Kokoomukselle varsin ymmärrettävä veto ja saattaa hyvinkin onnistua, eli ydinkannattajat pysyvät riveissä ja äänestävät valtuustoon "tavallisia ehdokkaita" ja Piha on sitten houkutin liikkuville äänestäjille. Eli pyritään saamaan liikkuvia (nais)äänestäjiä kokoomuksen kelkkaan hyvinkin ympäripyöreillä linjauksilla, jotka eivät välttämättä ole lainkaan yhteydessä puolueen kuntavaaliohjelmaan, mutta menevät läpi politiikasta vähän tai ei lainkaan kiinnostuneille äänestäjille. Ympäristöasiat, suvaitsevaisuus, pyöräily, "Helsinki on ihqu"-sloganit ja säännöllinen persujen&Halla-ahon tölviminen on varma tapa houkutella äänestäjiä.

 

[Dynamo]

Ilmeisesti Piha on saatu pormestariehdokkaaksi väsyttämällä, koska ei tuo nyt kovin innostuneelta kuulosta. Tuskin joku Vapaavuorikaan rakastaa kuntapolitiikan vääntöjä, koska Helsingissä ne ovat ihan tasan samaa paskaa kuin pikkukunnissakin, mutta Vapaavuori on riittävän fiksu, ettei sano sitä ääneen.

Kokoomuksella ja Vapaavuorella on viimeiset neljä vuotta ollut ongelmia siinä, että valtuustossa on vasurienemmistö. (Tai toisinpäin yhtä hyvin: vasurienemmistöiselle valtuustolle on ollut ongelma, että pormestari on Kokoomuksesta). Ymmärrän, että Vapaavuorelle virka on ollut välillä raskas taakka. Olisi halunnut saada enemmän aikaan, tai toisenlaisia päätöksiä. Ehkä Vapaavuori myös tajusi sen, että vaalien jälkeen hän ei välttämättä enää olisi pormestari, vaikka Kokoomus saisi suurimman puolueen aseman ja hän eniten henkilökohtaisia ääniä. Tilanne ei ole ollut kovin mieluinen vasemmistollekaan, vaan pormestarin ja apulaispormestareiden väleistä on kerrottu myös mediassa. Mä epäilen, että Sinnemäestä leivotaan pormestari, jos vasemmisto saa enemmistön valtuustossa.

 

[mike owen]

Kokoomuksella ja Vapaavuorella on viimeiset neljä vuotta ollut ongelmia siinä, että valtuustossa on vasurienemmistö. (Tai toisinpäin yhtä hyvin: vasurienemmistöiselle valtuustolle on ollut ongelma, että pormestari on Kokoomuksesta). Ymmärrän, että Vapaavuorelle virka on ollut välillä raskas taakka. Olisi halunnut saada enemmän aikaan, tai toisenlaisia päätöksiä. Ehkä Vapaavuori myös tajusi sen, että vaalien jälkeen hän ei välttämättä enää olisi pormestari, vaikka Kokoomus saisi suurimman puolueen aseman ja hän eniten henkilökohtaisia ääniä. Tilanne ei ole ollut kovin mieluinen vasemmistollekaan, vaan pormestarin ja apulaispormestareiden väleistä on kerrottu myös mediassa. Mä epäilen, että Sinnemäestä leivotaan pormestari, jos vasemmisto saa enemmistön valtuustossa.

Hyvää pohdintaa. Vapaavuori on saanut aivan liikaa kuraa similleen. Hän on tehnyt hyvää työtä vaikka en ole kaikesta tekemisestä välttämättä pitänytkään. Johtamistaidoista en tiedä tuon taivaallista, koska en ole paikalla ollut seuraamassa hänen tekemisiään.

Toivottavasti Sinnemäestä ei tule seuraavaa pormestaria. Siitä ei seuraa kuin sutta ja sekundaa.

 

[heavy]

Yle julkaisi kuntavaalikyselyn, SDP menossa vaalivoittoon, PS ja KOK hakevat kakkossijaa:

Ylen kannatusmittaus: SDP suosituin puolue kuntavaalikyselyssä – perussuomalaisilla ja kokoomuksella tiukka kisa toisesta sijasta

Tutkija pitää keskustan tilannetta todella vaikeana, vaikka puolueen kannatus nousee suhteessa edelliseen mittaukseen.

yle.fi

 

[TAM]

Yle julkaisi kuntavaalikyselyn, SDP menossa vaalivoittoon, PS ja KOK hakevat kakkossijaa:

Ylen kannatusmittaus: SDP suosituin puolue kuntavaalikyselyssä – perussuomalaisilla ja kokoomuksella tiukka kisa toisesta sijasta

Tutkija pitää keskustan tilannetta todella vaikeana, vaikka puolueen kannatus nousee suhteessa edelliseen mittaukseen.

yle.fi

Neljä vuotta sitten suunnilleen samaan aikaan näytti kannatus tältä:

Kannatusmittaus: Poikkeuksellisen paljon epävarmoja äänestäjiä puolueiden lassottaviksi

Ylen helmikuun kannatusmittauksessa SDP porskuttaa kärjessä, kun taas Perussuomalaiset eivät saa laskuaan taittumaan. Yhä useamman äänestäjän epävarmuus on kasvanut kuntavaalien kynnyksellä.

yle.fi

Näyttää mielestäni aika hämmentävän samanlaiselta kärjen osalta muuten paitsi että kakkospuolue on vaihtunut kokonaan. Ja Kokoomushan sitten sai eniten ääniä vaaleissa (nyt toki taitaa pari vanhaa ääniharavaa puuttua Kokoomukselta).

 

[Ramchester]

Yle julkaisi kuntavaalikyselyn, SDP menossa vaalivoittoon, PS ja KOK hakevat kakkossijaa:

Ylen kannatusmittaus: SDP suosituin puolue kuntavaalikyselyssä – perussuomalaisilla ja kokoomuksella tiukka kisa toisesta sijasta

Tutkija pitää keskustan tilannetta todella vaikeana, vaikka puolueen kannatus nousee suhteessa edelliseen mittaukseen.

yle.fi

Hieno homma. Ihmisten silmät alkaa pikku hiljaa avautua eikä persujen öyhötyksellä saa enää ääniä kuntavaaleissa.

 

[Dynamo]

Hieno homma. Ihmisten silmät alkaa pikku hiljaa avautua eikä persujen öyhötyksellä saa enää ääniä kuntavaaleissa.

Persut ovat kyllä nousussa, sillä Persujen tulosta tulee mitata edellisiin kuntavaaleihin, eikä eduskuntavaaleja heijastelevaan mittaukseen, kuten tuossa YLE:n sivuilla todetaan. Mun näkemyksen mukaan Persut ovat ottamassa tukevammin sijaa paikallispolitiikassa, ja sitä kautta Persujen toiminta laajenee, Persut saavat aktiivista kenttäväkeä lisää, paikalliset valtuutetut saavat jatkossa enemmän medianäkyvyyttä jne. Tämä kaikki ei voi olla heijastumatta kahden vuoden päästä eduskuntavaaleissa. Toki niihin on vielä paljon aikaa, ja yhtä sun toista ehtii tapahtua ennen niitä.

 

[Individual]

Kummola on ehdolla Tampereella, kertoo Tamperelainen.

Rautakansleri, istuva kansanedustaja ja pitkän linjan teatterijohtaja ehdokaslistalle – Kokoomus julkisti 15 uutta nimeä kuntavaaleihin

Kokoomuksen Tampereen aluejärjestö nimesi keskiviikkona viisitoista uutta nimeä kevään kuntavaaleihin.

www.tamperelainen.fi

 

[Jymäkkä]

Persut ovat kyllä nousussa, sillä Persujen tulosta tulee mitata edellisiin kuntavaaleihin, eikä eduskuntavaaleja heijastelevaan mittaukseen, kuten tuossa YLE:n sivuilla todetaan. Mun näkemyksen mukaan Persut ovat ottamassa tukevammin sijaa paikallispolitiikassa, ja sitä kautta Persujen toiminta laajenee, Persut saavat aktiivista kenttäväkeä lisää, paikalliset valtuutetut saavat jatkossa enemmän medianäkyvyyttä jne. Tämä kaikki ei voi olla heijastumatta kahden vuoden päästä eduskuntavaaleissa. Toki niihin on vielä paljon aikaa, ja yhtä sun toista ehtii tapahtua ennen niitä.

No joo. Totta kai monia seikkoja, joiden takia pitää verrata nimenomaan edellisiin kuntavaaleihin, suurimpana tietysti kuntien odotettavissa oleva valtasuhteiden muutos, kun nykyinen perustuu juuri edellisiin kuntavaaleihin. Jos taas pyritään arvioimaan kannatuksen suuntaa juuri nyt, niin vertailu kuntavaaleihin on hyödytöntä.

 

[nummenkallio]

Siitä, että kannattaa persujen valtakunnallisia tavoitteita, on vielä pitkä matka persuehdokkaan äänestämiseen kuntavaaleissa. Pitkän linjan kuntapoliitikot ovat persuilla harvassa, ja ehdokkaissa pitää olla myös laatua, eikä pelkästään määrää. Vanhoilla puolueilla näitä kuntajyriä riittää, ja näkisin persujen mahdollisuutena nimenomaan sen, että näitä on loikannut persuihin riittävästi ja nämä ovat onnistuneet saamaan itselleen myös uskottavia seuraajia, jotka eivät heitä hanskoja tiskiin heti yksien vaalien jälkeen. Kuntapolitiikassa muutokset ovat kuitenkin hitaita, ja persujen puoluekoneistokin on vielä aika heiveröinen vanhoihin puolueisiin verrattuna.

Asiat voivat toki muuttua, ja ehkä muuttuvatkin, mutta siihen menee aikaa. Valtakunnallisilla teemoilla ratsastaminen voi olla hyvä ratkaisu kerran-pari, mutta kyllä persujen pitäisi pystyä tekemään myös pitkäjänteistä ja uskottavaa kuntapolitiikkaa. Kunnissa ei kuitenkaan päätetä EU-erosta tai bensaverosta tai linjata maahanmuuttoasioita koko maan tasolla.

 

[Cobol]

Siitä, että kannattaa persujen valtakunnallisia tavoitteita, on vielä pitkä matka persuehdokkaan äänestämiseen kuntavaaleissa.

Totta. Ehdokasmäärälläkin on iso vaikutus kuntavaaleissa. Jos kunnassa ei ole jonkin puolueen ehdokkaita lainkaan, ääntä puolueelle ei voi antaa. Samoin jos kunnassa on muutama jonkin puolueen ehdokas, jotka eivät sytytä kaikkia puolueen kannattajia, ääni jää mahdollisesti antamatta.

Osa varsinkin vanhemmasta väestä "lipeää" sitten toisen puolueen kannattajaksi, koska he äänestävät mielellään. Esimerkiksi aiemmin äänestämänsä puolueen ehdokkaan taakse, vaikka ei enää aiempaa puoluettaa oikeastaan edes kannata.

Tässä mielessä uskon, että paikoissa Keskusta on tasatilanteessa tai jopa vähän edellä Perussuomalaisiin nähden, kun vaalit on ohi. Prosenteissa Perussuomalaiset voivat olla edellä - kuten oletan - mutta paikoissa tilanne saattaa muuttua. Edellisvaaleissa Kokoomus oli vahva äänimäärässä, mutta voiton paikoissa vei Keskusta.

 

[Lert]

Valtakunnallisilla teemoilla ratsastaminen voi olla hyvä ratkaisu kerran-pari, mutta kyllä persujen pitäisi pystyä tekemään myös pitkäjänteistä ja uskottavaa kuntapolitiikkaa. Kunnissa ei kuitenkaan päätetä EU-erosta tai bensaverosta tai linjata maahanmuuttoasioita koko maan tasolla.

Tämä juuri. Kun Halla-aholta kysytään tärkeitä teemoja kuntavaaleihin, hän vastaa että kun keskusta saa murskatappion niin se joutuu vetäytymään hallituksesta ja näin saadaan maahanmuuttovastaistempi hallitus. Yrittäisivät edes esittää jotain oikeita teemoja kuntavaaleihin.

Mielestäni tämä kertoo aika karulla tavalla koko Halla-ahon Perussuomalaisten aatteen. Suosio perustuu toisten arvosteluun, sättimiseen ja hyvin yksipuoliseen kansaan uppoavaan populistiseen maahanmuuttokeskusteluun, joka onnistutaan tuomaan näköjään jokaiseen vaaliin mukaan.

Itse uskon enemmän sellaiseen tolkun ihmiseen, johon voin luottaa kiihkottomana kotikunnan sillanrakentajana.

 

[Tadu]

Tämä juuri. Kun Halla-aholta kysytään tärkeitä teemoja kuntavaaleihin, hän vastaa että kun keskusta saa murskatappion niin se joutuu vetäytymään hallituksesta ja näin saadaan maahanmuuttovastaistempi hallitus. Yrittäisivät edes esittää jotain oikeita teemoja kuntavaaleihin.

Mielestäni tämä kertoo aika karulla tavalla koko Halla-ahon Perussuomalaisten aatteen. Suosio perustuu toisten arvosteluun, sättimiseen ja hyvin yksipuoliseen kansaan uppoavaan populistiseen maahanmuuttokeskusteluun, joka onnistutaan tuomaan näköjään jokaiseen vaaliin mukaan.

Itse uskon enemmän sellaiseen tolkun ihmiseen, johon voin luottaa kiihkottomana kotikunnan sillanrakentajana.

Olet toki oikeassa, mutta valitettavasti toimiva taktiikkahan tuo on. Keskustaa vastaan hyökkääminen onnistui 2011 vaalirahakohun jälkimainingeissa ja onnistunee myös 2021 kun kepu häärää ensin mielenkiintoisesti oikeistohallituksessa Sipilän johdolla ja sitten vasemmistohallituksessa Saarikon johdolla. Kyllähän Keskusta vallan- ja maakuntahallinnon himossaan antaa persuille mahdollisuuden tähän kaikkeen.

 

[Walrus21]

Kuntavaaleissa tärkeimpiä teemoja ovat sosiaali- ja terveydenhuolto sekä palvelut. Mitä sanottavaa persuilla on näihin? Eipä oikeastaan mitään. Euro- ja mamuöyhötyksellä tulee varmaan joitakin hajaääniä, ja tietysti sinne väliin voi ujuttaa jotain suonkuivatusjuttujakin, mutta isoissa kysymyksissä vanhat puolueet jyräävät.

Persut on lähinnä populistinen versio kepusta. Kuunnelkaa vaikka Halla-ahon juttuja aluepolitiikasta; ei siellä ole mitään uusia avauksia, vaan lähinnä kepulaisten teemojen kierrätystä pienillä viilauksilla. Yleensä ne viilaukset ovat mallia rötösherrajahti, jossa maalataan rikollista ja epäluotettavaa kuvaa keskustalaisista kuntapäättäjistä. Samoilla kalavesillä pyöritään.

Uskon, että demarit voittaa nämä vaalit. Kokoomus yltää kyllä lähelle, mutta Orpo ei ole riittävä sytyke. Persujen ja kepun välistä suhdetta on vaikea ennakoida, mutta eiköhän persut paranna edellisiin kuntavaalehin nähden selvästi. Todennäköisesti se tulee keskustan kustannuksella.

 

[heketsu88]

Kuntavaaleissa tärkeimpiä teemoja ovat sosiaali- ja terveydenhuolto sekä palvelut. Mitä sanottavaa persuilla on näihin? Eipä oikeastaan mitään. Euro- ja mamuöyhötyksellä tulee varmaan joitakin hajaääniä, ja tietysti sinne väliin voi ujuttaa jotain suonkuivatusjuttujakin, mutta isoissa kysymyksissä vanhat puolueet jyräävät.

Persutkin alkaa jo olla aika vanha puolue, kun puolueen juuret on kuitenkin Veikko Vennamon 1970-luvun SMP:n ajoilta.

 

[olkikuukkeli]

Kuntavaaleissa tärkeimpiä teemoja ovat sosiaali- ja terveydenhuolto sekä palvelut. Mitä sanottavaa persuilla on näihin? Eipä oikeastaan mitään. Euro- ja mamuöyhötyksellä tulee varmaan joitakin hajaääniä, ja tietysti sinne väliin voi ujuttaa jotain suonkuivatusjuttujakin, mutta isoissa kysymyksissä vanhat puolueet jyräävät.

Ehkä olen kyyninen, mutta en näkisi PS:n jäävän hajaäänille asiapuolen sakatessa. Eihän koko puolueen suosio olisi mahdollista missään vaaleissa, jos se siitä olisi kiinni.

 

[Dynamo]

Tämä juuri. Kun Halla-aholta kysytään tärkeitä teemoja kuntavaaleihin, hän vastaa että kun keskusta saa murskatappion niin se joutuu vetäytymään hallituksesta ja näin saadaan maahanmuuttovastaistempi hallitus. Yrittäisivät edes esittää jotain oikeita teemoja kuntavaaleihin.

Mielestäni tämä kertoo aika karulla tavalla koko Halla-ahon Perussuomalaisten aatteen. Suosio perustuu toisten arvosteluun, sättimiseen ja hyvin yksipuoliseen kansaan uppoavaan populistiseen maahanmuuttokeskusteluun, joka onnistutaan tuomaan näköjään jokaiseen vaaliin mukaan.

Itse uskon enemmän sellaiseen tolkun ihmiseen, johon voin luottaa kiihkottomana kotikunnan sillanrakentajana.

Halla-aho kyllä vastasi tähän (puuttuva teemat kuntavaaleissa) jotenkin tähän tapaan: a) suuri osa kuntien menoista perustuu lakisääteisiin velvoitteisiin, joten niissä päätäntävalta on varsin rajoitettua ja lisäksi b) kunnat ovat keskenään niin erilaisia, ettei ole järkevää lähteä "yhtenäisillä linjoilla", kun Närpiö, Rovaniemi, ja vaikkapa Vantaa eroavat niin paljon toisistaan. Sinänsä nuo perusteet ovat ihan valideja. Kuntavaalien teemat tulisi käydä kunnittain. Näin helsinkiläisenä en osaa sanoa, miten vaalitilaisuuksia ja vaaliteemoja käydään jossain (vaikkapa Lappeenrannassa). Helsingissä nyt on tietysti omat aiheensa, (pormestarivaalit, kaavoitus, jne).

Oppositiopuolueena hallituksen arvostelu on juuri sitä, mitä oppositiolta odotetaan. Se on opposition rooli. Se myös pitää vallanpitäjät jollain tapaa "kurissa". En siitä syyttäisi Persuja, tekevät juuri sitä, mitä oppositiossa olevalta odotetaankin. Toimivassa demokratiassa oppositio on vallan vahtikoira. Populistisesta vetoamisesta, joka uppoaa kansaan, en lähtisi syyttämään vain Persuja. Sitä tekevät kaikki muutkin. "Vappusatanen" on tästä malliesimerkki. Niin SDP, Vihreät, RKP, Kokoomus kuin vaikkapa Vasemmistoliitto ovat kukin populisteja vuorollaan.

Populismiin maahanmuuttokeskustelussa lisään vielä sen, että aiheeseen liittyen on populistisia heittoja tullut myös vastapuolelta. Esimerkkinä vaikkapa "maahanmuuttajat ovat rikkaus" -narratiivi, johon kuuluvat Finlayson, Fazer, jne. henkilöt, jotka ovat tulleet tänne tekemään bisnestä, ja jotka ovat tullessaan luoneet teollisuutta, työpaikkoja ja hyvinvointia. Tällaisten maahanmuuttajien rinnastaminen pakolaisiin on silkkaa populismia. Maahanmuuttopolitiikassa on kyse humanitaarisesta maahanmuutosta, jossa maahantulijat ovat lähinnä autettavia, eivät henkilöitä, joilla olisi osaamis- tai varallisuusresursseja enemmän kuin täällä jo asuvilla. Yksikään puolue ei vastusta sitä, että tänne muuttaisi esim. IT-alan osaajia Supercellille, tai että tänne saataisiin vaikkapa Teslan akkutehdas, ei myöskään Persut.

 

[Walrus21]

Persutkin alkaa jo olla aika vanha puolue, kun puolueen juuret on kuitenkin Veikko Vennamon 1970-luvun SMP:n ajoilta.

Toki. Toisaalta jos vedetään SMP mukaan, niin kaava on tuttu: päävastustajana kepu, teemana "unohdettu kansa" ja nousun moottorina erilaiset yhteiskunnalliset muutokset, jotka ahdistavat ihmisiä.

Ehkä olen kyyninen, mutta en näkisi PS:n jäävän hajaäänille asiapuolen sakatessa. Eihän koko puolueen suosio olisi mahdollista missään vaaleissa, jos se siitä olisi kiinni.

Se oli ehkä hieman karrikoidusti sanottu. Toki puolue tulee tekemään hyvän tuloksen suhteessa aiempaan. Mutta en usko, että PS kamppailee vakavasti suurimman kuntapuolueen asemasta.

Populistisesta vetoamisesta, joka uppoaa kansaan, en lähtisi syyttämään vain Persuja. Sitä tekevät kaikki muutkin. "Vappusatanen" on tästä malliesimerkki. Niin SDP, Vihreät, RKP, Kokoomus kuin vaikkapa Vasemmistoliitto ovat kukin populisteja vuorollaan.

Pitää erottaa kaksi asiaa:

1) Poliittinen argumentointi, jossa kansaan vetoaminen on ikiaikainen retorinen tehokeino. Kaikessa politiikassa on ripaus populismia
2) Populistiset puolueet. Niille on selkeät kriteerit: kansan ja eliitin vastakkainasettelu, vanhojen puolueiden kritisointi ja kansan nimissä esiintyminen.

Vappusatanen on toki retorinen heitto, mutta se pohjautuu reaalipolitiikkaan; sdp ajaa eläkeläisten asiaa, joten se haluaa luvata eläkeläisille etuuksia. Tavanomaista politiikkaa, siis.

Populismiin maahanmuuttokeskustelussa lisään vielä sen, että aiheeseen liittyen on populistisia heittoja tullut myös vastapuolelta. Esimerkkinä vaikkapa "maahanmuuttajat ovat rikkaus" -narratiivi, johon kuuluvat Finlayson, Fazer, jne. henkilöt, jotka ovat tulleet tänne tekemään bisnestä, ja jotka ovat tullessaan luoneet teollisuutta, työpaikkoja ja hyvinvointia. Tällaisten maahanmuuttajien rinnastaminen pakolaisiin on silkkaa populismia. Maahanmuuttopolitiikassa on kyse humanitaarisesta maahanmuutosta, jossa maahantulijat ovat lähinnä autettavia, eivät henkilöitä, joilla olisi osaamis- tai varallisuusresursseja enemmän kuin täällä jo asuvilla. Yksikään puolue ei vastusta sitä, että tänne muuttaisi esim. IT-alan osaajia Supercellille, tai että tänne saataisiin vaikkapa Teslan akkutehdas, ei myöskään Persut.

Boldaus minun. Tuo on sinun käsityksesi asiasta. On kuitenkin ihan perusteltua opponoida persujen maahanmuuttopolitiikkaa, jossa puhutaan vain menoeristä ja uhkakuvista. Maahanmuutto on paljon muutakin. Esim. itse kannatan hyvin vahvasti maahanmuuton lisäämistä, koska näen, että Suomi ei menesty mitenkään muuten kuin parantamalla huoltosuhdetta ja kansainvälistä kiinnostavuutta.

Tälle on ihan faktapohjaiset perusteetkin, jotka eivät ole mistään humanistin ABC:stä, vaan taloustieteellisistä arvioista. Vertailukohtaa voi katsoa länsinaapurista, jonka pitäisi persuanalyysien mukaan olla jo uponnut mereen kaikesta siitä painolastista, jonka mamut ovat tuoneet.

 

[Cobol]

Halla-aho kyllä vastasi tähän (puuttuva teemat kuntavaaleissa) jotenkin tähän tapaan: a) suuri osa kuntien menoista perustuu lakisääteisiin velvoitteisiin, joten niissä päätäntävalta on varsin rajoitettua ja lisäksi b) kunnat ovat keskenään niin erilaisia, ettei ole järkevää lähteä "yhtenäisillä linjoilla", kun Närpiö, Rovaniemi, ja vaikkapa Vantaa eroavat niin paljon toisistaan. Sinänsä nuo perusteet ovat ihan valideja. Kuntavaalien teemat tulisi käydä kunnittain. Näin helsinkiläisenä en osaa sanoa, miten vaalitilaisuuksia ja vaaliteemoja käydään jossain (vaikkapa Lappeenrannassa). Helsingissä nyt on tietysti omat aiheensa, (pormestarivaalit, kaavoitus, jne).

Perussuomalaisten kuntavaalit 2021 ohjelmassa on hyvin selvä linja, joka koskee kaikkia kuntia. Näin se menee:

* Haittamaahanmuutto romahduttaa julkisen talouden ja turvallisuuden.
* Kuntien ei tule ottaa kiintiöpakolaisia.
* Kuntien tulee vaatia valtiovaltaa kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa.
* Laittomasti maassa olevien palvelut lopetettava.
* Maahanmuuttajien oman kielen- ja kulttuurin tukeminen lopetettava.
* Ei ”positiiviselle syrjinnälle”.
* Huonosti integroituneiden paluumuuttoa edistettävä
* Pienten ääriryhmien ideologiseen puuhasteluun ei tule lähteä verovaroin mukaan.
* Suomalaisen kulttuurin tulee näkyä ja kuulua.
* Poliittisen korrektiuden nimissä ei historiaa tule unohtaa tai ihmisten suita tukkia.

Muitakin linjauksia löytyy, mutta yhtenäinen keskeinen osa kaikkea on yllä. Se pitkälti samanlainen kuin mitä europarlamentin muut ID-ryhmän puolueet ovat esittäneet. Käytännössä linja vaatii kuntia kapinaan Suomen valtion allekirjoittamia seuraavia sopimuksia vastaan:

• Euroopan ihmisoikeussopimus
• kidutuksen vastainen yleissopimus
• lapsen oikeuksien sopimus
• Geneven pakolaissopimus.
• Muut EU:n sopimat linjaukset

Hyvin tuttuja historiasta ovat vaatimukset maahanmuuttajien oman kielen ja kulttuurin tukemisen lopettamisesta sekä Perusuomalaisten kanssa eri mieltä olevien "ääriryhmien" tukien lopettamista mm. Venäjän tapaan.

Kun yllä olevaa pohtii, Perussuomalaiset ovat linjanneet itsensä demokratian vastavoimaksi. Samalla ero Kokoomuksen kasvaa melkoisesti. Onneksi. Keskustan vanhoillisista siivistä en tiedä, kuinka omakseen he kokevat kuntien kapinan valtiota vastaan ja Suomen irtaantumisen EU:n ja monista kansainvälisistä sopimuksista.

Minusta jokaisen kannattaa lukea Perusuomalaisten kuntavaaliohjelma 2021. Jos on pohtimassa, meneekö ääni esimerkiksi Kokoomukselle vai Perussuomalaisille, lukemalla saa mielestäni vastauksen.

 

[Dynamo]

Pitää erottaa kaksi asiaa:

1) Poliittinen argumentointi, jossa kansaan vetoaminen on ikiaikainen retorinen tehokeino. Kaikessa politiikassa on ripaus populismia
2) Populistiset puolueet. Niille on selkeät kriteerit: kansan ja eliitin vastakkainasettelu, vanhojen puolueiden kritisointi ja kansan nimissä esiintyminen.

Vappusatanen on toki retorinen heitto, mutta se pohjautuu reaalipolitiikkaan; sdp ajaa eläkeläisten asiaa, joten se haluaa luvata eläkeläisille etuuksia. Tavanomaista politiikkaa, siis.

Populismille on monta määritelmää, joista useisiin liittyy tuo kansan ja eliitin vastakkainasettelu. Olivatko Persut sitten eliittiä ollessaan hallituksessa? Sanoisin, että demaritkin ihan mielellään edustavat ns. "tavallista kansaa". Itse olen lähtenyt ajatuksesta, että populismi on vetoamista "kansan syviin riveihin" "kansankiihotusta" kärjistäen monimutkaisia asioita helpoita kuulostaviin ratkaisuihin. Siinä mielessä tuo vappusatanen käy minulle kelpo esimerkiksi populismista. Mutta, toki, termin voi kukin määritellä itselleen sopivalla tavalla. Minulle ei ole merkitystä sillä, onko joku puolue uusi tai vanha, silloin kun arvioin puolueiden ulostulojen realistisuutta / kansansuosion tavoittelua.

Yleisen tason sivuhuomautus poliittisesta retoriikasta, ei Walrusin viestiin erityisesti:
Tässä on yksi asia, mikä (noin yleiselle tasolla) ärsyttää puhuttaessa Persuista (en ole koskaan äänestänyt Persuja): Jos Persuista tullut näkemys ei miellytä, se usein torpataan esittäjään kohdistuvalla negalla. "Persut ovat rasisteja", "Persut ovat populisteja". En ymmärrä tätä. * Jo lastentarhassa lapsille opetetaan, että asioista saa sanoa, mutta henkilöä ei saa negata. (Jani-Petterin heittäessä puurot lattialle sanotaan, että "olipa hölmösti tehty, Jani-Petteri", eikä "oletpa tyhmä Jani-Petteri".

*Tai siis ymmärrän: kun argumentit loppuvat, niin aina voi pelata natsi-kommari-rasisti-populisti-ja_mitä_niitä_nyt_onkaan-leimakortin". Se kertoo enemmän sanojasta kuin sanottavasta. Em. toimintatapa on vahingollista keskustelulle, joka mua politiikassa eniten kiinnostaa (vähän kuin tiede, paras argumentti voittakoon). Jos Persuilla on asiallinen näkemys jostain, se helposti sivuutetaan, koska "leimakortti".

Hyvä esimerkki mielestäni on maahanmuuttajien a) oman kulttuurin säilyttäminen vs. b) kotoutuminen. Mitä enemmän painotetaan kohtaa a, sitä enemmän kohta b jää toteutumatta. Jos maahanmuuttajilta vaadittaisiin suomen kielen osaamista vaikkapa kolmen vuoden jälkeen (poislukien poikkeukset, kuten vammaiset, vanhukset tms.) niin kotoutuminen suomalaiseen yhteiskuntaan ja mahdollisuudet työllistyä paranisivat huomattavasti. Jos taas tarjotaan tulkkipalveluita henkilöille, jotka ovat olleet maassa vuosikausia, niin tässä tehdään karhunpalvelus sekä omalle yhteiskunnallemme että myös niille maahanmuuttajille. Mutta: koska tämä seikka on otettu esiin persuleiristä "rasistit" "monokulttuuristit", niin asialle (kielitaitovaatimus) ei tehdä mitään. (Oikaiskoon mua viisaammat, jos levitän misinformatiota tässä.) Asiallinen argumentointi on siis noiden heittojen jälkeen vaikeampaa (puolin ja toisin), ja tämä on osaltaan Persujen nousun takana, sillä heidän ihan valideihinkin argumentteihin vastaus on "ei käy, koska Persu". TaaviTavallinen on nähnyt mielestään asiallisen argumentin, ja vastaus on ollut "populismia" "rasisti" tms. tyhjää, jossa itse argumentti sivuutetaan. Siispä TaaviTavallinen mieltää argumentin "voittajaksi". Ikään kuin Persujen argumentointia vastaan voitaisiin edelleen pätevästi käyttää retoriikkaa, jolla saattoi kritisoida Tony Halmeen kommentteja. Se aika meni jo.

Boldaus minun. Tuo on sinun käsityksesi asiasta. On kuitenkin ihan perusteltua opponoida persujen maahanmuuttopolitiikkaa, jossa puhutaan vain menoeristä ja uhkakuvista. Maahanmuutto on paljon muutakin. Esim. itse kannatan hyvin vahvasti maahanmuuton lisäämistä, koska näen, että Suomi ei menesty mitenkään muuten kuin parantamalla huoltosuhdetta ja kansainvälistä kiinnostavuutta.

Tälle on ihan faktapohjaiset perusteetkin, jotka eivät ole mistään humanistin ABC:stä, vaan taloustieteellisistä arvioista. Vertailukohtaa voi katsoa länsinaapurista, jonka pitäisi persuanalyysien mukaan olla jo uponnut mereen kaikesta siitä painolastista, jonka mamut ovat tuoneet.

Se, mistä maahanmuuttopolitiikassa puhutaan, on humanitaarinen maahanmuutto. Näemmä myös sinun osaltasi. Se osio, jossa tänne halutaan osaajia, on sama kaikilla puolueilla. Tai sitten ymmärsin kirjoituksesi jotenkin väärin.

Huoltosuhteeseen liittyen: sitä ei voi jatkuvasti parantaa tekemällä lisää lapsia tai haalimalla maahanmuuttajia. Tellus on jo nyt ylikansoitettu, ja Afrikan väestön ennustetaan nousevan miljardista neljään miljardiin vuosisadan loppuun mennessä. Kuinka paljon maahanmuuttajia tänne pitää ottaa, jotta kansan määrällä voitaisiin jatkuvasti vastata kasvavien eläkeläismassojen ylläpitämistä? Jossain vaiheessa raja tulee vastaan. Pidentyneet eliniät johtavat siihen, että eläkeikää on nostettava. Se, että kansa kouluttautuu 25-vuotiaiksi, tekee duunia 40 vuotta ja jää eläkkeelle 65-vuotiaina ei vaan toimi, jos kansan keskimääräinen elinikä lähentelee kohta 90 vuotta. Minusta tuo huoltosuhde-argumentti on huono, se perustuu kansan määrän jatkuvaan lisäämiseen, jotta eläkeläiset voivat olla kymmeniä vuosia eläkkeellä, työntekijöiden maksaessa ylläpidon. Mutta se siitä, ei liity kuntavaaleihin, vaan johonkin toiseen ketjuun.

 

[Cobol]

Haisee lukijan tavalta liioitella mitä tulee Perussuomalaisiin.

Suoria lainauksiakaan Perussuomalaisten kuntavaaliohjelmasta ei näköjään tule tehdä, koska kyse on vain liioittelusta, mitä Perussuomalaisiin tulee.

 

[penaz]

Kummola on ehdolla Tampereella, kertoo Tamperelainen.

Hienoa kun Kokoomus on löytänyt uutta tuoretta voimaa.

 

[Dynamo]

-koko teksti-

Hyvä, opin jotain uutta. En ole perehtynyt Persujen vaaliohjelmaan syvällisemmin.
Vastaus boldaamiini kohtiin.
"Hyvin tuttuja historiasta ovat vaatimukset maahanmuuttajien oman kielen ja kulttuurin tukemisen lopettamisesta"
Edellisessä vastauksessani Walrus21:lle kerroinkin jo tuosta kielen tukemisen ongelmasta. Mielestäni on ok tukea lähtijän omaa kieltä, mutta se ei saa olla pois suomen kielen osaamisen vaatimuksesta. Jos pitää valita jompi kumpi, "oman kielen tukeminen" tai maahanmuuttajan kotoutuminen, valitsen jälkimmäisen. Ja tuo oman kulttuurin tukeminen on myös kaksiteräinen miekka. Karrikoiden: miksi lähteä pois Mogadishusta, jos haluaa tuoda Mogadishun tänne. Lähtisin enemmänkin lauseesta "maassa maan tavalla, tai maasta pois".

"Perussuomalaiset ovat linjanneet itsensä demokratian vastavoimaksi."
Perussuomalaiset nimenomaan haluavat vaikuttaa parlamentaarisin, eli demokraattisin, keinoin. Jos kansa haluaa esim. erota EU:sta ja se tapahtuu äänestysten jälkeen, niin se on demokratiaa.

 

[Cobol]

Hyvä, opin jotain uutta. En ole perehtynyt Persujen vaaliohjelmaan syvällisemmin.

Ajattelin, että on Perussuomalaisten kuntavaaliteemat voi nostaa ihan sellaisenaankin esille. Ne ansaitsevat sen ja huolellisen tutustumisen myös.

"Perussuomalaiset ovat linjanneet itsensä demokratian vastavoimaksi

."
Perussuomalaiset nimenomaan haluavat vaikuttaa parlamentaarisin, eli demokraattisin, keinoin. Jos kansa haluaa esim. erota EU:sta ja se tapahtuu äänestysten jälkeen, niin se on demokratiaa.

Samaa mieltä siitä, että jos erotaan demokraattisin keinoin vaikkapa EU:sta, se on demokratiaa. Mutta eihän kyse ollut siitä, vaan väitteistä kokonaisuutena.

 

[I own your face]

Paljon on kiinni tosiaan ehdokasmäärästä ja miten korona vaikuttaa esim ikäihmisten päätökseen käydä äänestämässä. Jos demareilta jää vanhuksien äänet saamatta, niin kokoomus voi kiilata ykköseksi vaaleissa.

E: Oli Yle muuten aika erikoisesti laskenut Persuille -3,1% laskun edelliseen mittaukseen nähden. Nythän kysyttiin kuntavaali-, ei eduskuntavaalikannatusta, joten miten nuo luvut ovat verrannolisia keskenään?