Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[se7en]

Sanotaan nyt vielä sekin, että suurin osa Ilves-kannattajista oli sitä mieltä, että Honkalehto kusi case-Keräsen kanssa ja sakot tuli syystä.

Kun täällä Ilveksen faneja jaksetaan haukkua oikealta ja vasemmalta.

 

[Henkka]

"Meitä ei kiinnosta missä on pelannut, koska viimeisin pelipaikka oli Sveitsissä ja yhteisessä sopparissa on tämmöinen porsaanreikä, jota me nyt käytetään hyväksi. "

Upea reppana kyllä tuo Pöyhönen. Hieno Nupen kumileimasin.

Ei saatana että alkaa hävettää.

 

[Toppeli]

Melkoista hurskastelua tällä palstalla ja lisäksi täysin turhaa on tuo "no sen joukkueen fanit sitä ja tätä". Minulle Jordan on hieno hankinta. Suurempia syyllisiäkin löytyy sotaan kun joku hetken Venäjällä pelannut pelaaja. Jos joku tämän pelaajan takia pelihousunsa repii ja yönsä valvoo, niin voin lohduttaa sanoin: Semmoista se elämä on.

 

[Rantsukoff]

Melkoista hurskastelua tällä palstalla ja lisäksi täysin turhaa on tuo "no sen joukkueen fanit sitä ja tätä". Minulle Jordan on hieno hankinta. Suurempia syyllisiäkin löytyy sotaan kun joku hetken Venäjällä pelannut pelaaja. Jos joku tämän pelaajan takia pelihousunsa repii ja yönsä valvoo, niin voin lohduttaa sanoin: Semmoista se elämä on.

Eihän tässä olisi mitään hurskastelua jos Liiga olisi linjannut toisin. Nyt tämä on taas sellaista puuhastelua myös Liigan toimesta. Soutaa, huopaa.

 

[Japetzu]

Varmasti hyvä hankinta pelicanssilta, mutta ei siitä pääse mihinkään, että ei tässä ihan puhdas maku ole.. ensin tuo Iida keissi ja nyt tämä. Vähän hyvän maun rajoilla mennään, mutta linja on valittu ja sillä hyvä. Sinänsä harmi, koska arvostan kovasti määrätietoista, pitkäjänteistä ja ammattimaista työtä, jolla pelicans on noussut kärki seuraksi Suomessa, mutta ilmeisesti seurajohto ei ole kuitenkaan noussut samalle tasolle...

 

[lahts]

No, Pelicansin tj jo täysin selvästi linjasi heidän näkemyksensä, joka vapaasti suomennettuna meni jotakuinkin näin:

"Meitä ei kiinnosta missä on pelannut, koska viimeisin pelipaikka oli Sveitsissä ja yhteisessä sopparissa on tämmöinen porsaanreikä, jota me nyt käytetään hyväksi. "

Mikä on tämä selvä linjaus "vapaasti suomennettuna"? Mielestäni Pöyhönen puhui ihan suomea ei kai siinä suomennosta erikseen tarvita...eikä siellä näin mainittu mitä sinä skrivaat ihan omasta päästäsi keksittynä.
Sinä nyt vaan yrität sepittää sellaista mitä ei ole edes sanottu.

 

[I own your face]

Etenkin Ilvesläisten peppukipu tämän hankinnan suhteen lämmittää. Tampereen ikuisia kakkosia.

 

[Kiuru]

Etenkin Ilvesläisten peppukipu tämän hankinnan suhteen lämmittää. Tampereen ikuisia kakkosia.

Jotenkin sööttiä, että Pelicansin youngsterit huutaa jotain Ilveksen menestyksestä sekä levittävät jotain lahti vs everybody shittiä. Jatkakaa toki, popparit kamaa tämä ja parempaa kuin Bond tvssä.

 

[Nynoamous]

Samoja argumentteja pyöritelty täällä puolin ja toisin jo monta sivua. Heittelen tähän väliin irrallisia huomioita/kommentteja ottamatta ollenkaan kantaa itse tapauksen moraalisuuteen.

Kovasti toisteltu, että venäläisillä seuroilla oli keskenään vaihtelevat käytännöt sopimuksesta irtautumiseen liittyen ja ilmeisesti Amur Khabarovski oli sitten eri tulkintojen/arvausten perusteella sieltä pahimmasta päästä. Missään viestissä en silti nähnyt sanallakaan sivuttavan muita Amurin pelaajia ja heidän tilanteitaan. Ehkä osittain siksikin, ettei nopeesti eliteä selaamassa Amurissa ollut Jordanin lisäksi kuin yksi ulkomaalainen, joka ei pelannut kautta loppuun Amurissa, kanadalainen Andrew Calof, ja hänen kohdallaan Wikipedia kertoo, että teki sopimuksensa Venäjälle hyökkäyssodan jo alettua (ja senkin vielä epäkunnioittavasti purkaen aiemman sopparinsa Saksan liigan Schwenningerin kanssa ennen yhtäkään pelattua peliä), ja loppukauden siirrosta Sveitsiin ei mainita mitään normaalista poikkeavaa niissä englanninkielisissä uutisissa, mitä löysin. KHL-statseista päätellen taisi peliesitykset ja sitä kautta vähentynyt vastuu olla syynä siirtoon.
Ei siis saada tätä kautta lisädataa, oliko Amur oikeasti vain muita KHL-seuroja kusipäisempi.

Kovasti täällä myös toistellaan, että Jordanilla on niin hyvät tienestit uraltaan, että helposti olisi maksanut sakon sopimuksenpurusta. Aika monet ihmiset, ihan hyvin tienaavatkin, elävät "kädestä suuhun" eli sopeutetaan se elintaso siihen tulotasoon ja sukanvarteen ei jää erityisen paljoa ylimääräistä. Jääkiekkoilijoissakin on näitä aivan satavarmasti monia.
Syitä on monia aina elämänhallinnan puutteesta elämästä nauttimiseen, emme niihin nyt perehdy sen syvällisemmin tässä yhteydessä. Jos Amur on halunnut olla täyskusipääseura ja halunnut sopimussakkona sen palstatotuutena tiedetyn 2/3 sopimuksen arvosta, ja halunnut sen samantien könttäsummana tililleen/käteisenä ruskeassa kirjekuoressa eikä epämääräisenä "joojoo, maksan sen sit myöhemmin sovittuna aikamääreenä, ihan varmasti" -lupauksena, niin hyvinkin todennäköistä, ettei Jordanilla ole ollut sellaista summaa maksaa juuri heti siinä hetkessä.

Oudoin sivujuonihan tässä koko tarinassa on tuo kapteenina toimiminen. Jäin vain miettimään, että mitenköhän Venäjällä mahtaa kapteenin valitseminen mennä. Suomessahan monesti pelaajat äänestävät keskuudestaan kapteenin. Jos tällainen luottamuslause muilta pelaajilta on Jordanille osunut kohdalle, niin kuinkahan helppoa ja yhteishenkeä parantavaa siitä on kieltäytyä?
Jos valmentaja/organisaatio yksipuolisesti nimittää kapteenin kuten voisi Venäjän kohdalla veikata, niin kuinkahan helppoa sellaisesta määräyksestä on kieltäytyä?
Joku tuolla jo nostikin esiin, että esim Ville Koho oli ennen viimeistä kauttaan ilmoittanut, ettei ole mukana kapteeniäänestyksessä. Se olisi ollut fiksu veto Jordaninkin kohdalla.
Aika vähän hänelläkin kapteeninnatsoja urallaan, joten ehkä ei aavistanut tätä tulevan.

 

[MSU]

En ole tarkemmin ehtinyt tätä ketjua lukemaan, mutta minne hän olisi saanut vuoden pelikiellon? Venäjälle?

Kaikkiin IIHF:n alaisiin sarjoihin.

IIHF silloin sodan alettua aika nopeasti ilmoitti että se kunnioittaa KHL-sopimuksia ja jos joku purkaa sopimuksensa yksipuolisesti se on sopimusrike josta tulee sanktiot IIHF:n protokollan mukaisesti.

 

[Ccrb]

Suomalaisetkin KHL pelaajat ovat kertoneet, että heitä uhkailtiin vaikka millä sanktiolla sopimusrikkomuksesta. Agentit niitä hoisi ja fakta on se, että Venäjä on niin irroitettuna muusta Euroopasta, että mikään pakko kellään ei ollut niitä sanktioita maksaa. Kenenkään ei ollut mikään pakko jäädä Venäjälle, Pulkkinen jäi omasta halustaan.

En Lukkoa kannusta, mutta miksi täällä jauhetaan Zagidulinista? Mies ei syntymämaalleensa voi yhtään mitään ja ei pelannut Venäjällä sodan alkaessa. Nyt päätti sinne palata ja tuskin ottaisi Lukko miestä takaisin.

 

[Kelmu]

Viimeiset kuukaudet on ollut surullista katseltavaa. Itse fanitin Pelicansia ja ennen kaikkea Hölö Niemelän filosofiaa joka on raikas tulahdus tunkkaiseen liigaan.

Fanitus loppui tähän Kultamekkocaseen. Siinä meni oma raja ylitse millä keinoilla voittoa saa hakea ja psyykata. Selitykset omivat luokkaa Kummelin pääministerin kyselytunti. Sitten tilaisuus teki varkaan ja KHL-pelaaja rosteriin ja selitys on luokkaa "meillä on hyvä tiedote".

Arvot, ne punnitaan tekoina ja silloin kun ne maksavat itsellesi jotain. Nyt tuli tilipäivä arvojen kustannuksella. Pelimies kyseessä. Todetaan lopuksi vanha sanonta kun vieraissa kävi, että hyvä jätkä, mutta huono aviomies.

 

[Sandman]

Jotenkin sööttiä, että Pelicansin youngsterit huutaa jotain Ilveksen menestyksestä sekä levittävät jotain lahti vs everybody shittiä. Jatkakaa toki, popparit kamaa tämä ja parempaa kuin Bond tvssä.

Mä olen nelikymppinen ukko ja pakko sanoa että ei mullakaan ole kovin suurta kosketuspintaa Ilveksen menestyksestä, tampereen kakkonen siis ihan syystä.

 

[Sandman]

Viimeiset kuukaudet on ollut surullista katseltavaa. Itse fanitin Pelicansia ja ennen kaikkea Hölö Niemelän filosofiaa joka on raikas tulahdus tunkkaiseen liigaan.

Fanitus loppui tähän Kultamekkocaseen. Siinä meni oma raja ylitse millä keinoilla voittoa saa hakea ja psyykata. Selitykset omivat luokkaa Kummelin pääministerin kyselytunti. Sitten tilaisuus teki varkaan ja KHL-pelaaja rosteriin ja selitys on luokkaa "meillä on hyvä tiedote".

Arvot, ne punnitaan tekoina ja silloin kun ne maksavat itsellesi jotain. Nyt tuli tilipäivä arvojen kustannuksella. Pelimies kyseessä. Todetaan lopuksi vanha sanonta kun vieraissa kävi, että hyvä jätkä, mutta huono aviomies.

No, teillä on valmentaja joka pisti junnut pelaamaan keskenään koronassa, joten pitäisin aikalailla suuni supussa arvoista sielläkin suunnalla.

 

[Ccrb]

Varmasti oman seuran kohdalla oppisi tälläisen liikkeen hyväksymään ja menemään eteenpäin, sitä se rakkaus omaan seuraan on. Mutta, tämä Pelicans fanien järjetön puolustelu on aika erikoista. En tajua voiko olla niin sokea ettei yhtään kulmakarvat nouse. Mielestäni yksi Jordan ei ole tämän arvoista muutenkaan ja uskon vahvasti, että todella moni liiga seura olisi jättänyt hankkimatta vaikka olisi mahdollisuus tullut.

 

[Raúl]

Viimeiset kuukaudet on ollut surullista katseltavaa. Itse fanitin Pelicansia ja ennen kaikkea Hölö Niemelän filosofiaa joka on raikas tulahdus tunkkaiseen liigaan.

Fanitus loppui tähän Kultamekkocaseen. Siinä meni oma raja ylitse millä keinoilla voittoa saa hakea ja psyykata. Selitykset omivat luokkaa Kummelin pääministerin kyselytunti. Sitten tilaisuus teki varkaan ja KHL-pelaaja rosteriin ja selitys on luokkaa "meillä on hyvä tiedote".

Arvot, ne punnitaan tekoina ja silloin kun ne maksavat itsellesi jotain. Nyt tuli tilipäivä arvojen kustannuksella. Pelimies kyseessä. Todetaan lopuksi vanha sanonta kun vieraissa kävi, että hyvä jätkä, mutta huono aviomies.

Vainio-case oli aivan onnetonta räpellystä seuralta, mutta tämä on kyllä toista maata. Nimenomaan nyt osoitetaan arvojohtajuutta antamalla mahdollisuus kaverille, joka pääsi eroon KHL-sopimuksestaan.

Vähän aikaa sitten täällä odotettiin selitystä asialle. Kun sellainen löytyi höystettynä tsekin kiekkoliiton kommenteilla, ei anneta tälle arvoa. Tämä jos mikä osoittaa heikkoa oikeudenmukaisuuden tajua.

On toki hienoa osoittaa "oikeaa" moraalia tuomitsemalla kategorisesti kaikki Venäjään liittyvä. Oikeudenmukaista se ei ole.

 

[Kelmu]

No, teillä on valmentaja joka pisti junnut pelaamaan keskenään koronassa, joten pitäisin aikalailla suuni supussa arvoista sielläkin suunnalla.

Kyllä näin tapahtui ja se oli typeryyttä. Ei se tämän vaikeampaa pitäisi olla nostaa kättä ylös virheen merkiksi. En tiedä miten Tappara asian aikanaan tiedotti/hoiti sisäisesti.

 

[Sandman]

Varmasti oman seuran kohdalla oppisi tälläisen liikkeen hyväksymään ja menemään eteenpäin, sitä se rakkaus omaan seuraan on. Mutta, tämä Pelicans fanien järjetön puolustelu on aika erikoista. En tajua voiko olla niin sokea ettei yhtään kulmakarvat nouse. Mielestäni yksi Jordan ei ole tämän arvoista muutenkaan ja uskon vahvasti, että todella moni liiga seura olisi jättänyt hankkimatta vaikka olisi mahdollisuus tullut.

Olisiko syynä vaikkapa se, että tässä ei oikeasti kyllä ole mistään sen suuremmasta kyse, kuin että on palkattu ukko, joka ei päässyt irti sopimuksesta ajoissa ja on lähinnä aivottomien jatkoajan kirjoittajien silmissä tuomittu lähes saatanan asemaan.

 

[Iggy]

Voisin minäkin joitain ajatuksia asiasta raapaista, vaikka värilasit näkemystä varmasti sumentaakin.

Ensimmäisenä ottaisin kantaa tähän mainittuun kilpailuetuun. Näkisin Pelicansin olleen vahva vaihtoehto Jordanin tulevaksi seuraksi, vaikka muutkin liigaseurat olisivat olleet pelaajan perässä (sitähän emme tiedä ovatko olleet). Tätä puoltaa Pelicansin hyvä maine Tsekkien keskuudessa. Lisäksi Pelicansilla vaikuttaisi olevan nostetta ja resursseja kilpailla huippupelaajista, joista osoituksena Laschin naaraaminen ja hänen perässään varmasti oli useampi seura. Eli vähän tätä näkemystä kritisoin, että Pelicans nappasi hyvän pelaajan vain siksi, kun muut kieltäytyivät yhteiseen sopimukseen vedoten.

Sitten tarttuisin tähän moraaliin, joka liittyy Jordanin pestaamiseen. On kerrottu, että kaikki halukkaat pääsivät lähtemään Venäjältä kesään mennessä, paitsi Jordan. Pääsikö Amurista muita lähtemään? Jos pääsi, niin ymmärrän hyvin mistä kenkä puristaa ja omaa kantaani tulen myös tarkistamaan. Jos ei päässyt, niin kyllähän Jordan on voinut olla muita pelaajia tukalammassa asemassa hankalamman seurajohdon toimesta. Varsinkin Lahessa ymmärretään tämä näkökanta, että seurajohto voi poiketa merkittävästi liigan konsensuksesta.

Tällä tietoa minulle riittää, että Jordan halusi pois ja teki sen heti kun se vain oli mahdollista uhraamatta uraansa. Se, että poistuminen tapahtui myöhemmin kuin muilla pelaajilla ja täten rikkoo seurojen itse keksimää aikarajaa mihin mennessä on pitänyt poistua, ei aiheuta minussa tarvetta painia moraalin kanssa.

Lopuksi haluan sanoa, että myös omasta mielestä Pelicansin toimarin kommentit asiasta olivat surkeita ja herättää melkoisen paljon myötähäpeää. Tuntuu et kaveri lausuu järjestäen ihan päättömiä kommentteja silloin, kun johonkin asiaan toivoittaisiin lisäselvitystä. Kunpa Laukkanen olisi vain itse hoitanut kommentoinnin eikä ohjannut olemaan Pöyhöseen yhteydessä.

 

[Pelinappula]

Olikohan viime kauden lopussa kun joku kommentaattori sanoi Pelicansista että " etsii itseään ja tyyliään, onko kovaa pelaava joukkue vai taito joukkue ja jotakii muuten tyylistä"
Nythän pelsuilla on tämä lahti vs muut ja kyllähän nuo toimarin lausunnot toimii suoraan markkinoinnin mukaan " meidän maailmassa ja tyyliin toimitaan niinku halutaan" lahti vs muut.
Eli tämmöset harmaan alueen pelaaja hankinnat, kulta Iidat ja tuommoset töksäytykset on suoraan tätä lahti vs muut touhua ja uppoo varmaan varsinkii nuorempiin kannattajiin kuin kuuma veitsi voihin..
Itse en henk.koht. toivo esim. KalPan lähtevän tuolle tielle pelaajahankintojen suhteen.

 

[Vexe]

Nostetaan nyt taas esiin edelleen, että Jordan läpäisi Tšekin jääkiekkoliiton seulan läpi MM-kisoihin mukaan. Tšekki siis ilmoitti ettei KHL:sä pelaavilla ole asiaa maajoukkueeseen. Tähän tuskin mikään kesken kauden tapahtunut siirto on hyväksyttävä kiertotie liitolle. Mukana on täytynyt olla jotain muuta faktaa. Luulisi, että Dominik Hašek olisi edes vähän älähtänyt, kun katsoo hänen muita ulostuloja.

Aina on mahdollista, että Jordan on parhaimpia kusettajia maailmassa, joka on kotimaassaan viilannut kaikkia linssiin eikä sen läpi näe kuin osa jatkoajan käyttäjistä.

@Nynoamous saa propsit faktan kaivamisesta Amur Khabarovskin pelaajien sopimuksien purusta. "kaikki muut pääsi irti sopimuksistaan" on halpaa huutelua, kun sopimuksien osapuoli ei ole sama. Ei tarvita kuin se yksi taho, joka ei suostu purkamaan sopimusta. Siihen ei auta, että kaikki muut ovat olleet edes jotenkin kohtuullisia tässä tilanteessa. Harmi ettei Jordanin KHL sopimustilanteesta ole enempää tietoa. Toivoisin kovasti, että asiaa avattaisiin enemmän julkisuuteen.

Ilman Jordanin maajoukkuekomennusta olisin helvetin vihainen ja valmis siirtymään vaikka Ilves kannattajaksi. ;)

 

[Nelfor]

Vaikka Venäjään liittyvät asiat täysin ymmärrettävästi nostavat tunteita pintaan ja itsekin vihaan kyseistä maata äärimmäisen paljon, niin silti tietyissä asioissa mennään ehkä vähän yli, kun Venäjään liittyvää vihaa puretaan ihmisiin, jotka ovat toisen maan kansalaisia ja asuneet vain työn vuoksi Venäjällä. Etenkin, kun käytännössä yhdessäkään tapauksessa kritisoijat eivät tiedä koko tarinaa, eli mitä kaikkea erilaisiin ratkaisuihin on liittynyt.

Sellaisen pointin haluaisin nostaa esille, että minun on vaikea nähdä Venäjälle jääneiden pelaajien tehneen mitään positiivista Venäjää kohtaan. Käytännössähän he ovat vain vieneet rahaa pois Venäjältä suurien palkkojensa kanssa. Ei Venäjä tai varsinkaan Venäjän sotatoimet ole noista pelaajista hyötynyt yhtään mitenkään.

Minulla riittää ymmärrystä jossain määrin niitä pelaajia kohtaan, jotka olivat tehneet sopimuksensa ennen hyökkäyssodan alkua ja poistuneet Venäjältä sopimuksen päätyttyä. Niitä en ymmärrä lainkaan, jotka ovat tehneet uusia KHL-sopimuksia sodan alkamisen jälkeen.

 

[Ötökkä]

Kyllähän Pelican aikalailla harmaalla alueella toimii tässä. Inhottavaa sekin, että jos on sovittu että KHLssä viime kaudella pelanneita ei palkata niin silti niin on tehty.

Pelicans pelaa ihan omilla korteillaan. Ottaakoha liiga tähän kantaa?

 

[HakametsänHaamu]

Ennen Pöyhösen lausuntoa tilanne vaikutti paremmalta. Ois voinu olla vähän nöyrempi ja tunnustaa hankinnan moraalinen kyseenalaisuus jollain tavalla. Liian ylimielistä taas kerran.

Eikös se ole ihan hyvä, että kuullaan hankinnan tehneiden perustelut tehdylle valinnalle? Ei tarvitsisi täälläkään sitten vääntää mustaa valkoiseksi, kun pääarkkitehti suoraan kertoo millä korteilla pelataan.


Jotenkin omaan nenään haiskahtaa tämä kuvio missä puhutaan, että kaikkensa tehtiin yli puoli vuotta eikä sopimusta yksinkertaisesti ole mahdollista purkaa. Ei millään vaan ole mahdollista. Väkisin on palattava itärajan taakse pelaamaan.

Lopulta kumminkin murtuma vaimon jalassa oli riittävä voimakeino. Aika monta muuta vastaavaa kikkaa keksisin, jos vaadittava taso sopimuksenpurkuun oli tämä.

 

[Pepper Jack]

Sellaisen pointin haluaisin nostaa esille, että minun on vaikea nähdä Venäjälle jääneiden pelaajien tehneen mitään positiivista Venäjää kohtaan. Käytännössähän he ovat vain vieneet rahaa pois Venäjältä suurien palkkojensa kanssa. Ei Venäjä tai varsinkaan Venäjän sotatoimet ole noista pelaajista hyötynyt yhtään mitenkään.

Aivan niin kuin Jokeritkin.