Mainos

Kuinka päästä läskeistä eroon?

  • 588 667
  • 3 054
Suosikkijoukkue
HIFK

Erittäin hyvin sanottu siellä takana.

Annoskoko, se on se mihin minä kaadun tai lähinnä ruokailun epäsäännöllisyyteen. Eli silloin kun syö, on niin saatanallinen nälkä, että ruokaa syö 2 lautasellista, kun yksi riittäisi jos olisi syönyt säännöllisemmin.

Mutta joo, sillä kuluta enemmän kuin syöt dieetillä pitäisi siis mennä. Tarkoituksena olisi siis vaikuttaa molempiin päihin, poistaa turha sikailusyöminen ja lisätä liikuntaa.

Syömiseen sitten tarkennuksina se, että varoo etupäässä babylonin valkoisia jauhoja, sokeria ja turhia hiilareita, myöskin turhaa rasvaa. Ja aterioita pitäisi siis löytyä kaiketi riittävästi tähän tapaan vähän riippuen onko aamu vai iltavuorossa

Aamupala klo 8-10 kahvia, tuoremehu, pari leipää, jogurttia ja marjoja + vitamiinit

Lounas klo 11-12: pari voileipää/munakas/salaatti/keitto

Välipala klo 13-14: Hedelmä/jogurtti

Päivällinen klo 16-18 1 annos mitä tahansa järkevää ruokaa tasaisesti ravintoympyrää noudattaen, joksin salaattia saa annoksessa olla kolmannes.

Iltapala klo 20-22 Pari voileipää, jogurtti/viili/rahka ja marjoja

Jotain tuohon tapaan siis.

Liikuntana ajattelin toimittaa n. tunnin verran koirien ulkoilutusta, joka on siis ihan kävelyvauhtia se. Sitten työpäivinä pyörällä töihin, yhteensä tunti melko reippaasti. Tämän lisäksi pitäisi käydä salilla pari kertaa viikossa ja tehä joku kokonaisvaltainen 1.5 h setti.

Tavoitteena on siis tiputtaa 10%/10 kg painosta 3-6 kuukaudessa. Ehkä lähempänä 6 kk, koska nyt on kuitenkin kesä ja tiedossa muutamat grillailut ja kaljaa. Muutoinkin tarkoituksena olisi, että kerran viikossa saa olla jonkinainen herkuttelupäivä, tarkoittaen lähinnä enemmänkin suolaisella puolella pizzaa, pihviä tms. ja varmaan kesällä jäätelöä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Aamupala klo 8-10 kahvia, tuoremehu, pari leipää, jogurttia ja marjoja + vitamiinit

Lounas klo 11-12: pari voileipää/munakas/salaatti/keitto

Välipala klo 13-14: Hedelmä/jogurtti

Päivällinen klo 16-18 1 annos mitä tahansa järkevää ruokaa tasaisesti ravintoympyrää noudattaen, joksin salaattia saa annoksessa olla kolmannes.

Iltapala klo 20-22 Pari voileipää, jogurtti/viili/rahka ja marjoja

Jotain tuohon tapaan siis.

Jos teet fyysistä työtä niin tuo määrä on varmaan ihan ok, mutta jos istuu toimistotuolissa tai vaan kävelee palavereista toiseen virka-ajan niin onhan tuossa paljon syömistä ja varmasti ylimääräistäkin vaikka terveelliseltä kuullostaa. Kuusi leipää riittää jo koko päivän ravinnoksi jos ei paljoa liiku. :)

Itsellä sellaiset geenit että ruoka menee samantien lantiolle ja paino kasvaa, joten paljon on tullut mietittyä ja testattua eri asioita. Paino vaihtelee 95-105kg välillä riippuen kuinka kurinalaisesti pystyn liikkumaan suhteessa ruokailuun.

Ainakin itsellä toimistotyössä toimii aamun parin leivän syömisen jälkeen hedelmä aamupäivällä ihan riittävästi tuonne lounaaseen asti ja lounaalla jotain hyvää proteiinia ja salaattia. Iltapäivällä taas hedelmä. Illalla riittää sellainen jälkiruokakipollinen jotain safkaa, hyvähän sekin olisi olla jotain proteiinia ja salaattia, illalla vaikka yksi kuitupitoinen leipä ja kunnolla rasvatonta leikkelettä päälle. Jos tuntuu että verensokeri laskee niin olen huomannut että omena toimii hyvin ja niitä voi lisätä vaikka pari tuonne päivärytmiin jos siltä tuntuu.

Ja slogan että 'ansaitse hiilarit liikkumalla' toimii ainakin itsellä, eli ei nosta silloin painoa jos samana päivänä hikoillaan kunnolla.

_
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Liikuntana ajattelin toimittaa n. tunnin verran koirien ulkoilutusta, joka on siis ihan kävelyvauhtia se. Sitten työpäivinä pyörällä töihin, yhteensä tunti melko reippaasti. Tämän lisäksi pitäisi käydä salilla pari kertaa viikossa ja tehä joku kokonaisvaltainen 1.5 h setti.

Liikuntamääränä tuo on jo hyvä, parhaimpana ainakin itse pidän jos liikunta toistuu mahdollisimman usein eli esimerkiksi työmatkapyöräily on mitä parhainta urheilua kun sitä tehdään kaksi kertaa päivässä ja viidesti viikossa. Tuohon vielä koiran kanssa ulkoilua mikä tuo lisää tärkeää säännöllistä arkiliikuntaa. En hirveästi kannustaisi salikäynteihin jos et ole nimenomaan päättänyt lihasta ja tuloksia alkaa kasvattamaan, monesti salihommat puuduttaa, sijaintikin saattaa olla jossain bunkkerissa, pitkä treeni myös lisää ruokahalua ja 1.5h setti tuntuu jo ajatuksena todella pitkältä, tai sitten aivan liian pitkillä palautuksilla tehdyltä. Itse olen käynyt yli 20 vuotta salilla ja todennut että ainakin paras salitreeni mulle on usein toistuva lyhyehkö treeni, noin 30min riittää yllättävän monipuoliseen treeniin jos palautuminen on vain minuutin sarjojen välillä ja tälläisen treenin jaksaa tehdä hyvin muutaman kerran viikossa eikä vie juurikaan aikaa normi arkikuvioilta. Jos asut stadissa niin pysähdy fillarimatkoilla kuntoratojen treenipaikoille ja snadi kuntopiiri siinä 15min vaikka joka toinen päivä, omasta mielestä paljon mielekkäämpää kuin salilla treenaaminen:
Kuntoradat

Uimarannoiltakin löytyy kesän ajan puntteja. Ainakin Aurinkoranta, Hietsu, Munkka.

Talvella sitten ehkä jotain korvaavaa kuntosalihässäkkää, eikä ruokamäärien nostoa kuntoilun vuoksi eikä lisäproteiineja, ennen treeniä voi lounaalla hiilarimäärää vähän nostaa.

_
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
6 palaa leipää päivässä ja yrittää siinä samalla laihtua? Niin turhia hiilareita kuin olla voi. Leipä ja kaikki muutkin turhat hiilarit ja sokerit pois ruokavaliosta. Takaan, että tuloksia tulee, ja olo paranee muutenkin huomattavasti. Laihduttajille (ja kaikille muillekin) yksi lyhenne, joka toimii: VHH.
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
6 palaa leipää päivässä ja yrittää siinä samalla laihtua? Niin turhia hiilareita kuin olla voi. Leipä ja kaikki muutkin turhat hiilarit ja sokerit pois ruokavaliosta. Takaan, että tuloksia tulee, ja olo paranee muutenkin huomattavasti. Laihduttajille (ja kaikille muillekin) yksi lyhenne, joka toimii: VHH.

Minä olen aikanaan laihtunut 35-40 kiloa syömällä varsin paljon leipää ja hiilihydraatteja, mutta järkevämmin kuin ennen. VHH voi olla toimiva, mutta kyllä noinkin voi laihtua. Riippuu kovasti siitä mikä tavoite on ja mitä ohessa tekee. Käytin täällä paljon parjattuja kevyttuotteita, vaihdoin rasvat vähempirasvaisiin jne.

Täällä kun porukka juoksusta puhui, se on aika hyvä tuki laihdutukselle, mutta VHH:n kanssa ei järin kannata yrittää. Aika vähissä on karppaaja-kestävyysurheilijat, mutta toimii varmaan vähemmän liikunnan kanssa laihduttaville.
 
Laihduttajille (ja kaikille muillekin) yksi lyhenne, joka toimii: VHH.
Laihduttajille toimii kyllä loistavasti, jos haluaa vähentää painoaan mutta ei liikkua. Tai tietysti muillekin, jos haluaa pitää painon vakiona mutta ei liikkua eikä tarkkailla kaloreita. Normaaliin elämään en suosittelisi.

Innolla odottelen millaisia tuloksia nähdään VHH-ruokavaliolla pidempiaikaisessa, vuosien ja vuosikymmenten saatossa. Itse atkins ei ainakaan kovin pitkään elänyt (73). Länsimaisen prosessoitu tärkkelys + eläin -ruokavalion tulokset on jo nähty, ja raagaveganisteistakin löytyy menestyneitä kestävyysurheilijoita ja hyväkuntoisia vanhuksia.
 
Tarkoitin sitä, että jos liikkuu kehon vaatimusten mukaan (siis lähes päivittäin, kilokaloreissa tuhansia viikoittain),ei tarvitse mitään ketogeenisiä dieettejä vaan voi syödä vaikka sen 6 palaa leipää päivässä. Jos liikuntaa ei voi tai halua harrastaa niin karppaushan on helpoin tapa pudottaa painoa tai ehkäistä sen nousu.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Siis mikäs tää nyt, ettei vhh ja liikunta sovi yhteen?

Moni liikunta sopii varmasti, mutta harton selvennys kai sen olennaisen toi tuossa. Oma keskeinen kommenttini oli se, että VHH ja kestävyysliikunta yhtään tavoitteellisesti tuppaa olemaan hankala yhdistelmä. Ainoa poikkeus on julkisemmin ollut Björn Ferry, jonka ominaisuudet eivät varsinaisesti tähän rohkaise...
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
VHH:lla en missään nimessä tarkoita karppausta. Hyviä hiilareita toki kannattaa tietyissä määrin syödä. Etenkin jos harrastaa liikuntaa. Ja kaikkihan me olemme yksilöitä, mutta kannattaa ainakin koittaa.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
No jos harrastaa kestävyysurheilua ja on tässä ketjussa, niin on jossain muussakin vikaa kun vhh:ssa.

Aivan samalla tavalla sitä pystyy liikkumaan vhh:lla kun muillakin dieteillä. On se juttu sitten kuntosali tahi juoksu.

Vhh:kin toimii huomattavasti paremmin kun siihen yhdistää sen liikunnan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No jos harrastaa kestävyysurheilua ja on tässä ketjussa, niin on jossain muussakin vikaa kun vhh:ssa.

Aivan samalla tavalla sitä pystyy liikkumaan vhh:lla kun muillakin dieteillä. On se juttu sitten kuntosali tahi juoksu.

Vhh:kin toimii huomattavasti paremmin kun siihen yhdistää sen liikunnan.

En toki tiedä, montako maratonia tai massahiihtoa on sulla takana, mutta suosittelen ensin kokeilemaan. Voi myös keskustella gurujen kanssa aiheesta.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Liikuntana ajattelin toimittaa n. tunnin verran koirien ulkoilutusta, joka on siis ihan kävelyvauhtia se. Sitten työpäivinä pyörällä töihin, yhteensä tunti melko reippaasti. Tämän lisäksi pitäisi käydä salilla pari kertaa viikossa ja tehä joku kokonaisvaltainen 1.5 h setti.

Lainaan toistamiseen vielä tätä ja kehoitan aloittelijan suuntaamaan katseensa tuon sun hyvän arkiliikunnan lisäksi vaikkapa tälläiseen:
Wolters Kluwer Health

Juuri sopivasti oman kommenttien jälkeen IS oli eilen tuota artikkelia uutisoinut.

En lähde tuonne punttisaliketjuun näitä kirjoittelemaan, niin vahvat mave/kyykky ohjeistukset sieltä tulee heti olet aloittelija tai et. :)
Oman kokemukseni kautta suosittelen aloittamaan lihaskuntotreenin kevyesti omalla painolla/ulkona kuntoradoilla/ lisäpainona korkeintaan vaikkapa kahvakuula. Salihärvelit/tangot ja isot painot vain masentaa aloittelijan. ;)

_
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Täällä kun porukka juoksusta puhui, se on aika hyvä tuki laihdutukselle, mutta VHH:n kanssa ei järin kannata yrittää.

Voisiko tämä olla syynä siihen, että muutamaan päivään ei ole juoksu kulkenut?

En suoranaisesti laihduta enkä ole VHH:lla, kunhan vähän katson mitä suuhuni laitan ja kuntoilen. Viime päivinä ruokavalio on kieltämättä pitkälti sisältänyt vain kasviksia, kalaa ja juustoja. Olisiko se pastan paikka?
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Ihan selkeästi olisi. Riippuu toki, miten juoksentelet, mutta jos et aivan pelkillä rasvanpolttosykkeilllä laahustele, niin elimistö vaatii kyllä vähän tankkausta että treeni sujuu.
 
Voisiko tämä olla syynä siihen, että muutamaan päivään ei ole juoksu kulkenut?

En suoranaisesti laihduta enkä ole VHH:lla, kunhan vähän katson mitä suuhuni laitan ja kuntoilen. Viime päivinä ruokavalio on kieltämättä pitkälti sisältänyt vain kasviksia, kalaa ja juustoja. Olisiko se pastan paikka?

Todennäköisesti. Itse pyrin syömään 80 % kaloreistani hiilareina, ja niiden puutteen huomaan usein ensimmäisenä siitä, että järki ei leikkaa normaaliin tapaan! Vaikka kroppa tuntuisi arjen askareissa normaalilta, niin järjenjuoksu saattaa olla kuin univajeessa olisi.

Tässä jotain perus copypasteinfoa ja linkistä lisää:
Hiilihydraatit liikunnan aikana

Hiilihydraatit ovat urheilijan tärkein energianlähde. Syömisen jälkeen hiilihydraatit pilkotaan glukoosiksi. Glukoosi, jota ei tarvita välittömästi energiaksi, varastoidaan lihakseen ja maksaan glykogeeniksi. Glykogeenivarastojen täyttyessä ylimäärä varastoituu rasvana. Glykogeeni on käytettävissä energiaksi heti, eli sitä käytetään lyhyissä, tehoa vaativissa liikuntasuorituksissa. Glykogeeni antaa energiaa ensimmäisten minuuttien aikana kaikissa suorituksissa. Pidempikestoisessa liikunnassa rasvan merkitys energianlähteenä kasvaa, mutta glykogeenia tarvitaan silloinkin, jotta rasva pystytään pilkkomaan lihasten energianlähteeksi.

Riittävä hiilihydraatinsaanti estää proteiinin käytön energiaksi. Jos hiilihydraatteja ei ole tarpeeksi, pilkotaan proteiinia, jotta siitä muodostuu glukoosia energiaksi. Koska proteiinien tärkein tehtävä on toimia kudosten rakennusaineena, voi liian vähäinen hiilihydraattien saanti estää lihaskudoksen rakentamisen. Hiilihydraatit ovat myös aivojen tärkein energianlähde, jolloin niiden riittävä saanti on tärkeää myös tarkkuutta vaativissa lajeissa.

Lähde: Ravintofysiologian pikakurssi - Suomen Olympiakomitea
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en näistä jutuista mitään tiedä, mutta fanaattisuus ja epäloogisuus jaksavat huvittamaan asiassa kuin asiassa. Oma suosikkini on hiilareiden syönnin dissaus sillä perusteella kun "se ei ole luonnollista" (en nyt ole lukenut että onko tässä ketjussa esitetty). Samaan aikaan samat ihmiset viettävät vissiin mielesttän luonnollista elämää tekemällä päivät toimistotyötä ja löhöämällä illat sohvalla katsomassa telkusta kauniita ja rohkeita. Sitten karpataan ettei paino nousisi. Ihmisen luonnolliseen käytökseen kuuluisi liikkua päivässä kaksinumeroinen määrä kilometrejä ja sellaisessa elämässä ne hiilarit eivät olisi ongelma alkujaankaan.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Katsokaas tämä pätkä Yle Areenasta. Kertoo diabeetikon näkökulmasta vhh:n hyödyistä, ja tarkastelee muutenkin ruokaympyrän järkevyyttä.

Uskomattomia kommentteja heittelee etenkin se vanhempi nainen. Ei kai se voi olla tosissaan?
 
Katsokaas tämä pätkä Yle Areenasta. Kertoo diabeetikon näkökulmasta vhh:n hyödyistä, ja tarkastelee muutenkin ruokaympyrän järkevyyttä.

Uskomattomia kommentteja heittelee etenkin se vanhempi nainen. Ei kai se voi olla tosissaan?

Hyvä osoitus taas siitä kuinka meidän kansanterveydestä vastaavat tahot aivopesevät porukkaa täysin lääketeollisuuden edun nimissä.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Kiitos paljon tinkezione ja harto!

Eilinen meni juopotellessa ja syödessä mitä sattuu, mutta tänään teen pastaa ja käyn ihan varovaisella kävelylenkillä. Huomenna tai viimeistään tiistaina pitäisi taas jalan nousta kunnolla. Jatkossa täytyy muistaa kiinnittää enemmän huomiota siihen, että tulee syötyä ne hiilaritkin.
 
Hyvä osoitus taas siitä kuinka meidän kansanterveydestä vastaavat tahot aivopesevät porukkaa täysin lääketeollisuuden edun nimissä.
Ongelma on siinä, että kansanterveydestä vastaavien täytyy tehdä suositukset tutkimustietoon perustuen. Kyllähän tuon jutun perusteella on melko selvää että länsimaisella ravinnolla itsensä myrkyttäneiden diabeetikoiden kannattaa syödä vähemmän hiilihydraatteja, mutta kun sen pitäisi olla tieteellistä faktaa ennen kuin viranomaiset voivat suositella. Jos totta puhutaan niin kyllähän parasta olisi syödä lähinnä tuoreita hedelmiä ja vihanneksia (Kutsutaan nimellä 80-10-10, laihduttajienkin kannattaa vilkaista) eikä lainkaan perunaa, pastaa, riisiä, leipää tai lihaa, mutta enpä pidättelisi hengitystäni odotellessa että noihin edellämainittuihin huonoihin ravinnonlähteisiin perustuva ruokapyramidisuosituksemme vaihtuu meloneihin ja banaaneihin.

(Ja sama homma tutkimuksesta pätee aika moneen muuhunkin asiaan maailmassa. Minun mielestäni meidän kannattaisi kouluttautua ja tutkia itseämme ja ympäristöämme ja parantaa elämänlaatuamme sitä kautta, sen sijaan että luulemme parantavamme sitä työskentelemällä osana globaalia prosessia jolla muokataan viimeisistäkin luonnonvaroista saastetta ja jätettä)
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tsemppiä projektiin. Ruokavaliossa pistää silmään 3kpl kananmunaa / päivä, joka on keltuaisineen aikamoinen kolesterolipommi. Kolesteroliarvoja kannattaa ainakin seurailla. Itse pudottaisin munien määrän maksimissaan yhteen / päivä. Toinen vaihtoehto on jättää kahdesta munasta keltuainen vetämättä. Kananmunan valkuaistahan pidetään yhtenä parhaana proteiinin lähteenä.

Tähän pakko kommentoida: Käsittääkseni ravinnon kolesterolilla ei ole havaittu olevan juurikaan tekemistä veren kolesterolin, eikä myöskään sydänsairauksien kanssa. Tässä aiheesta:

Cholesterol intake and plasma cholesterol: an... [J Am Coll Nutr. 1997] - PubMed - NCBI

Cookies Required - CAB Direct
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Katsokaas tämä pätkä Yle Areenasta. Kertoo diabeetikon näkökulmasta vhh:n hyödyistä, ja tarkastelee muutenkin ruokaympyrän järkevyyttä.

Uskomattomia kommentteja heittelee etenkin se vanhempi nainen. Ei kai se voi olla tosissaan?

Katsoin vain alkupuolen, mutta kyllähän ne meidän kotimaiset lääkärit puhui paljon kanssa hiilareiden laadusta. Jotenkin vähän jäi sellainen kuva, että tuossa haettiin sellainen asetelma, että suomalainen diabetes-ruokavalion suositus olisi 65% hiilareita ja thats it. Vaikka idea on ennemminkin sitä, että diabeetikon ruokavalio on oikeastaan sama kuin kaikilla muillakin, mutta hiilareiden laatuun (ja kuitujen saantiin) kiinnitetään huomiota.

Itseäni ärsyttää VHH-hehkutuksessa ja tässä uudessa vaiheessa että "heiheihei en todellakaan puhu karppaamisesta" että ikäänkuin kerrotaan ihan uutena asiana että "tiesitkö, että sokeri on pahasta?" Tai jotenkin otetaan sellainen ote, että jollain tapaa tiedostavalle ihmiselle tulee suurena uutisena, että pasta, peruna, riisi ja leipä on huonompi pohja aterialle kuin salaatti, salaatti, salaatti ja salaatti.

No vittu aijaa.

Ongelma on se, että lähtökohtaisesti pasta carbonara on parempaa kuin salaatti ja broilerinfilee tai se, että pizza on parempaa kuin salaatti ja höyrytetty lohi. Ja siis varsinkin jos niitä vedetään paljon ja minähän vedän, koska se on niin vitun hyvää. Ja ongelma on se, että ei liikuta tarpeeksi ja minähän en liiku, koska pleikkarilla pelaaminen on kivempaa. Tai kaljan juominen viikonloppuisin lihottaa, mutta minäpä juon koska se on kivaa.
Ja se, että ruokaa tulee syötyä epäsäännöllisesti ja liikaa, epäsäännöllisesti siksi, että on kolmivuorotyössä ja vähän liian laiska kiinnittämään asiaan huomiota ja liikaa siksi että on hirveä nälkä aina kun syö ja se ruoka on niin hyvää ja varmaan siksi ettei muille jää niin paljoa ruokaa, tai vitustako minä tiedän.

Ainoa lääke mikä tähän toimii on se, että kiinnostuu enemmän omasta terveydestään ja tarttuu härkää sarvista.

Itse olen muuten käynyt saatanan monta väittelyä karppaajien kanssa tai muutenkin puhunut tuosta VHH:sta. Suurimmalla osalla niistä ihmisistä on edelleen valtava perseongelma. Tai sitten ollaan laihduttu aika paljonkin, mutta edelleen se karppaaminen on ihan hirveää duunia. Ei se kovin vapauttavalta ainakaan vaikuta.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainoa lääke mikä tähän toimii on se, että kiinnostuu enemmän omasta terveydestään ja tarttuu härkää sarvista.

Itse olen muuten käynyt saatanan monta väittelyä karppaajien kanssa tai muutenkin puhunut tuosta VHH:sta. Suurimmalla osalla niistä ihmisistä on edelleen valtava perseongelma. Tai sitten ollaan laihduttu aika paljonkin, mutta edelleen se karppaaminen on ihan hirveää duunia. Ei se kovin vapauttavalta ainakaan vaikuta.
Sinähän sen sanoit. Itsestään se on pelkästään kiinni haluaako olla läskikasa vai hyvässä kunnossa. Itse en ole koskaan läski ollut, ja vhh on elämäntapa, ei todellakaan mikään dieetti. Ja kyllä mä paskojakin hiilareita vedän, pitsa krapulassa toimii edelleen aika ajoin oikein hyvin, ja mainitsemasi carbonara myös. Paras darraruoka kunnon valkosipulilla!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös