Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[mixu]

Käsittääkseni esim Haapala ja Savimatti on ainakin Liigan mittapuulla aika tekijöitä. Samoin väittäisin että herrat Regin, O'Neill ja Jensen tekis liigassa aikamoista tuhoa.
Kaikki 5 mainittua eivät änärissä pärjänneet joo, mutta Liigassa olisivat äärimmäisen kovia. Eli juuri sellaisia mitä KHL:ssä voi odottaakkin löytävänsä.
Ja onhan meillä Lehtonen joka Turusen tavoin pelaa täysin väärää liigaa.

Liigasssa sitä tai tätä. Missä teidän NHL miehet on? KHL ei ole mitään muuta kuin yliarvostettu vodka-liiga.

 

[Sämppäri]

Liigasssa sitä tai tätä. Missä teidän NHL miehet on? KHL ei ole mitään muuta kuin yliarvostettu vodka-liiga.

Mitkä ihmeen NHL-miehet? Miksi meillä pitäisi olla NHL-miehiä? Eikös tässä pelata KHL:ää ja yritetä menestyä siellä parhaalla KHL-joukkueella.

Lisäksi pelaajapolustahan tässä jauhetaan, joka ei ole toiminut Jokereilla Liiga-boikotin takia. Olisiko tässä jotain?

Tiedoksesi trollailuihin. Jokereissa pelaa tällä hetkellä esimerkiksi Brian O'Neill, Niklas Jensen, Mikko Lehtonen ja Saku Mäenalanen. Kaikilla noilla oli NHL-tarjous pöydällä, mutta valitsivat Jokerit. Edelleen. KHL:stä harvemmin lähdetään ilman yksisuuntaista tarjousta NHL:ään. Ja näitä yksisuuntaisia tarjouksia, aika rahakkaitakin tulee joka vuosi KHL:ään, joten aika paljon se NHL myös yliarvostaa tätä vodga-liigaa. Mutta kai se on nyt mixua uskottava. Liigasta sentäs yksi pelaaja on viime vuosikymmeninä.saanut yksisuuntaisen sopimuksen NHL:ään.

 

[karate Mauri]

Kuvailit juuri KHL:n.

Siltäkö tuntuu?

Näin voi ollakin, en väitäkään että KHL on mikään täydellinen sarja. Näkeehän sen sarjan viat jokainen, ja moni asia siellä ei ole kestävällä tasolla.

Ja missä muussakaan sarjassa suunta olisi ylöspäin jos yksi isoista viedään pois? On siinä toki muitakin syitä ettei homma tunnu ottavan tuulta alleen enemmänkin, mutta ei yhden ison seuran kaappaus kyllä asioista yhtään helpompaa tee.

No niin just. Kyselit aiemmin, että mikä oli viestini pointti, kun vertasin Mestiksen kehitystä Liigan tämän hetkiseen tilanteeseen. Mestiksestä on viety kolme isointa seuraa pois, Liigasta yksi. Mestiksessä on ollut puhtaita farmiseuroja, Liigassa yksi parin pelin laina tähän asti. Mestiksen tilanne ei ole surettanut montaakaan liigafania, vaan asia on kuitattu sillä, että tuote pitää saada kuntoon. Nyt kun isompi sarja vie ja liiga vikisee, hätä on suuri. Näin se maailma menee.

Kaikesta voidaan syyttää Harkimoa, Kummolaa ja Putinia. Toinen tapa olisi katsoa mitä vaikka siellä Sveitsissä ja Ruotsissa tehdään toisin. Jälkimmäinen voisi viedä suomalaista sarjakiekkoa eteenpäin, ensimmäinen sitä tuskin tekee.

 

[ketjuruletti]

Mitkä ihmeen NHL-miehet? Miksi meillä pitäisi olla NHL-miehiä? Eikös tässä pelata KHL:ää ja yritetä menestyä siellä parhaalla KHL-joukkueella.

Lisäksi pelaajapolustahan tässä jauhetaan, joka ei ole toiminut Jokereilla Liiga-boikotin takia. Olisiko tässä jotain?

Tiedoksesi trollailuihin. Jokereissa pelaa tällä hetkellä esimerkiksi Brian O'Neill, Niklas Jensen, Mikko Lehtonen ja Saku Mäenalanen. Kaikilla noilla oli NHL-tarjous pöydällä, mutta valitsivat Jokerit. Edelleen. KHL:stä harvemmin lähdetään ilman yksisuuntaista tarjousta NHL:ään. Ja näitä yksisuuntaisia tarjouksia, aika rahakkaitakin tulee joka vuosi KHL:ään, joten aika paljon se NHL myös yliarvostaa tätä vodga-liigaa. Mutta kai se on nyt mixua uskottava. Liigasta sentäs yksi pelaaja on viime vuosikymmeninä.saanut yksisuuntaisen sopimuksen NHL:ään.

Jokerien tehtävä ei varsinaisesti ole hankkia pelaajia, jotka kiinnostaisivat paatuneita Jokeri-vihaajia Nordiksella. Mixulta toivoisi laiskan "en tiedä ketään eikä kiinnosta" -heittelyn sijaan hieman tarkempaa analyysiä. Kiva jos IFK:n pelaajat ovat huippukiinnostavia. Itse tunnen sieltä ainakin ne muutamat "nousevat tähdet", jotka kaikki vähänkään jääkiekkoa viimeisen 20 vuoden aikana seuranneet tuntevat. Hiha-arviona sanoisin että puolet Jokerien nykypelaajista mahtuisi heittämällä vaikkapa juuri IFK:n rosteriin, ja olisivat vahvistuksia. Jos Jokerit vaikka menisi konkkaan, olisi "kiva" nähdä minne pelaajat suuntaisivat...

 

[Ziege]

Kaikesta voidaan syyttää Harkimoa, Kummolaa ja Putinia. Toinen tapa olisi katsoa mitä vaikka siellä Sveitsissä ja Ruotsissa tehdään toisin. Jälkimmäinen voisi viedä suomalaista sarjakiekkoa eteenpäin, ensimmäinen sitä tuskin tekee.

Yksi asia mikä noissa maissa tehdään toisin on se, että sieltä ei ole tietääkseni yksikään joukkue lähtenyt oligarkkien leikkikentälle ja alkanut tämän jälkeen vikisemään kun jäljelle jääneet edelliset kumppanit eivät heitä auta.

 

[Sämppäri]

Hiha-arviona sanoisin että puolet Jokerien nykypelaajista mahtuisi heittämällä vaikkapa juuri IFK:n rosteriin, ja olisivat vahvistuksia.

Aika varovainen arvio.

Peter Regin
Jesse Joensuu
Sami Lepistö
Mikko Lehtonen
Alex Grant
Teemu Eronen
V-M Savinainen
Henrik Haapala
Niklas Jensen
Viktor Lööv
Tommi Kivistö
Oliver Lauridsen
Marko Anttila
Niklas Jensen
Steve Moses
Saku Mäenalanen
Brian O'Neill
John Norman
Mika Niemi
Petri Kontiola

Kaikki nämä 20 pelaajaa olisivat staroja Liigassa. Suurin osa ihan ykkösstaroja.

Jos IFK:n ja Jokereiden pelaajia aletaan edes vertaamaan tai edes mietitään sitä, niin metsään mennään jo siinä vaiheessa. Ei tuolta olis kun max kahdella pelaajalla meille käyttöä. Paajanen varauksin nelosen keskelle ja Turunen jonkun kentän laidalle. Meiltä menis kaikki heittämällä IFK:n joukkueeseen. Vaikka miten se ei siltä heidän kannattajista tunnukkaan. Eikä Liiga-dominointi ole yhtään mikään tae että pärjää paremmissa sarjoissa tulosroolissa. Esimerkkejä on miljoonia. Kun nyt siis maalaillaan näitä Liiga-staroja muiden sarjojen pelaajiin.

No, nämä kiistelyt ei oo tän ketjun asiaa.

 

[Nelfor]

Aika varovainen arvio.

Niin, tai sitten @ketjuruletti sanoi saman asian eri tavoin. En näe miten viestisi perusteella hänen kommenttinsa olisi epävalidi.

 

[Sämppäri]

Niin, tai sitten @ketjuruletti sanoi saman asian eri tavoin. En näe miten viestisi perusteella hänen kommenttinsa olisi epävalidi.

Ei se ollutkaan. Laitoin vaan lisää numeroita.

No itse jätän nämä kiistelyt nyt muihin ketjuihin ja keskityn itse Jokereiden ja Liigan suhteeseen.

 

[C.Orr]

KHL ei ole mitään muuta kuin yliarvostettu vodka-liiga.

Tälle väitteelle olisi mielenkiintoista saada perustelut. KHL on pelin ja pelaajien laadussa maailman toiseksi tasokkain sarja, josta lienee konsensus läpi kansainvälisen kiekkoyhteisön. KHL:n taso on kehittynyt myös pelitavan ja sen suorittamisen osalta mm. suomalaisten koutsien ja Jokereiden pelitapaesimerkin kautta. Pelaajien keskimääräiset lajitaito-ominaisuudet ovat erittäin korkealaatuiset, pelitapa keskimäärin on lähempänä modernia pelitavan evoluutiota kuin vaikkapa Liigassa ja mm. pelinopeus on keskiarvona korkeammalla tasolla kuin missään toisessa sarjassa pl. NHL. Kun lisäksi tuomareiden sääntötulkinnat kokonaisuutena edistävät taitoa sen hillitsemisen sijaan on pelin laatu kokonaisuutena juuri sillä tasolla kuin sen arvostuskin eli toiseksi korkein NHL:n jälkeen. MIten siis tuo yliarvostus mielestäsi näyttäytyy?

Jos yhtälöön lisätään pelin laadukkuuden kannalta epäolennaisia asioita kuten vaikkapa sarjan poliittinen luonne, sen markkinataloudellisesti kestämätön rahoituspohja ja sarjan keskushallinnon kontrolli, niin silloin puhutaan eri asiasta.

 

[Jääkaappi]

Aika paljon on herättänyt tunteita yhden tusinajannun siirtyminen Jukureihina parin ottelun ajaksi.

Itseäni enemmän kiinnostaa, että miten Tappara suhtautuu siihen, että Jukurit on nyt kahden eri joukkueen farmijoukkue?

 

[Erätauko]

Kirjoitan vielä omalta osaltani viimeisen viestin KHL:n liittyen. Yritän tehdä tämän niin, että siitä paistaa läpi kunnioitus Jokerikannattajiakin kohtaan. Korostan myös sitä, että toivoisin Jokerien palaavan liigaan jonain päivänä. Moralisoimatta asiaa tätä yhtä lausetta enempää haluan silti sanoa että en itse kävisi katsomassa yhtään KHL-peliä jos Kärpät siihen liittyisi, sen verran periaatteellinen olen.

Aloin kuitenkin pohtimaan sitä miksi KHL-Jokerit ei kiinnosta itseäni tai oletettavasti juurikaan muita kuin osaa Jokerikannattajista. Onko se siksi, että koko sarjasta on niin ikävä kuva kaikkinensa? Kuten myös tavasta jolla Jokerit KHL:n siirrettiin? Vai siksi, että en näe vastustajissa mitään hohtoa paria poikkeusta lukuunottamatta? Vai sitä, että Jokerien nimilista on kaikesta osaamisestaan huolimatta itselleni jotenkin muovisen tuntuinen? Vai siitä, että joidenkin Jokerifanien ja Jokerimyönteisten median edustajien liigaa vähättelevä asenne kyrsii?

Onhan siellä ihan hyvää pelimiestä, mutta jotenkin tuntuu että tuolla rahalla voisi hankkia vähän kiinnostavammankin joukkueen. Ei se varmaan ihan helppoa ole, mutta minun silmissä tuolla on melkoisesti hyviä työmyyriä, mutta kaipaisin lisää taiteilijoita, maailmanluokan junnuja ja Jokeritaustaa. Väkisinkin tulee myös sellainen fiilis, että tällainen sieltä ja täältä koottu Suomen oloissa toki ihan laadukas nippu ei pelaa ihan täysin joukkueen logolle. Veikkaan että ilman isompaa palkkaa moni pelaaja pelaisi mieluummin muissa sarjoissa.

Tämä kaikki kuulostaa tylytykseltä ja toki vähän sitä onkin, mutta sallin toki osaltani Jokerikannattajille ja kenelle tahansa muullekin toisenlaisen näkökulman. Sellainenhan ihmisluonne on (koskee myös minua), että omassa tilanteessa opitaan näkemään hyviä puolia. Toivotan kuitenkin Jokerikannattajille aidosti hyvää kiekkokauden jatkoa! Toivottavasti kuitenkin jonain päivänä väännämme taas niitä ihanaakin ihanampia tai ihanan katkeria vääntöjä liigan puolella!

 

[Walkin]

No niin just. Kyselit aiemmin, että mikä oli viestini pointti, kun vertasin Mestiksen kehitystä Liigan tämän hetkiseen tilanteeseen. Mestiksestä on viety kolme isointa seuraa pois, Liigasta yksi. Mestiksessä on ollut puhtaita farmiseuroja, Liigassa yksi parin pelin laina tähän asti. Mestiksen tilanne ei ole surettanut montaakaan liigafania, vaan asia on kuitattu sillä, että tuote pitää saada kuntoon. Nyt kun isompi sarja vie ja liiga vikisee, hätä on suuri. Näin se maailma menee.

Kaikesta voidaan syyttää Harkimoa, Kummolaa ja Putinia. Toinen tapa olisi katsoa mitä vaikka siellä Sveitsissä ja Ruotsissa tehdään toisin. Jälkimmäinen voisi viedä suomalaista sarjakiekkoa eteenpäin, ensimmäinen sitä tuskin tekee.

En voi puhua muiden puolesta, mutta olen itse moneen kertaan maininnut, että ei ole ollut missään nimessä hyvä ratkaisu kasvattaa joukkuemäärää Liigassa ja tuoda Mestiksestä seuroja Liigaan, asiat olisi mielestäni pitänyt tehdä toisin, avaamalla karsinnat ja pitää joukkuemäärä 12:ssa. Nykyinen joukkuemäärä on liikaa eikä tämä tilanne ole palvellut myöskään Mestistä mitenkään, siellä taso on tippunut liikaa ja kuilu Liigan ja Mestiksen välillä on kasvanut entisestään.

Se, että Mestis olisi vaikka puhdas farmisarja Liigalle ei kuitenkaan surettaisi, kyseessä on kaksi suomalaista (!) jääkiekkosarjaa ja on ihan selvää, että yhdessä maassa ei voi mitenkään olla kahta laadukasta sarjaa, tällöin molemmat söisivät toinen toiseltaan kasvupotentiaalia. Missä maassa on kaksi tasaväkistä sarjaa jääkiekon tai vaikka fudiksen puolella? En näkisi mitenkään pahana, että Mestis olisi vaikka puhdas farmisarja Liigalle, mutta en itse missään nimessä antaisi Mestiksen olla puhdas farmisarja vaikka SHL:lle.

Paras tilanne olisi kuitenkin, että Jokerit tekisivät paluun Liigaan, tämän jälkeen kolme vuotta tiputettaisiin joukkueita yksi kerrallaan Mestikseen, sitten karsinnat auki ja jos Liigan ja Mestiksen välille saataisiin yhteinen TV-sopimus niin aina vain parempi. Mikään fifty-fifty jako se ei voisi kuitenkaan olla sen tietää jokainen, mutta jos se kuitenkin toisi enemmän rahaa Mestikselle näkymättä Liigan pussissa (ainakaan isosti) niin parempi tilannehan se olisi.

Edelleenkään en oikein meinaa ymmärtää mitä haet tuolla kaikella takaa ja vielä vähemmän ymmärrän, että mitä edes haluaisit itse nähdä tapahtuvan. Isojen seurojen lähtevän Liigasta pois vai Liigan olevan farmisarja? Vai pitäisikö Liigan mielestäsi palvella Jokereita?

 

[mixu]

Kun lisäksi tuomareiden sääntötulkinnat kokonaisuutena edistävät taitoa sen hillitsemisen sijaan on pelin laatu kokonaisuutena juuri sillä tasolla kuin sen arvostuskin eli toiseksi korkein NHL:n jälkeen.

Tätä tuomaritoiminnan kehumistakin ihmettelen. Jatkuvasti saa lukea teidän fanien valituksisa siitä ja nyt viimeksi tänään.

 

[C.Orr]

Tätä tuomaritoiminnan kehumistakin ihmettelen. Jatkuvasti saa lukea teidän fanien valituksisa siitä ja nyt viimeksi tänään.

Tänään muutama tulkinnavarainen vihellys ja toisinkin olisi voinut/pitänyt viheltää. En ole seurannut Jokeripuolen otteluseurantaketjuja sillä itselleni Jokerit + KHL konsepti ei toimi siinä määrin, että jaksaisin kommentoida ottelutapahtumia. Kävin kuitenkin vilkaisemassa viiden viimeisimmän otteluketjun keskustelua ja aika vähissä on ne viestit, jossa tuomaritoimintaa arvostellaan. Keskimäärin aika paljon vähemmän kuin Liigan otteluketjuissa. Muutenkaan en tiedä onko fanien mielipiteet tuomaritoiminnasta se objektiivisin taho määriteltäessä sen onnistumista. KHL:ssä jokatapauksessa mailahäirintä sanktiodaan Liigaa systemaattisemmin ja se korostaa taidon -yhden jääkiekon peruselementin- merkitystä.

Sinä esitit alunperin väitteen, että "KHL on yliarvostettu vodka-liiga". Perustelin viestissäni eriävän mielipiteeni ja pyysin sinua vastaamaan miten tuo yliarvostus mielestäsi näyttäytyy? Mielelläni kuulisin edelleen siihen perustelusi.

Tämän päivän peli -heikosta tuomaritoiminnasta huolimatta- oli niin viihdearvoltaan kuin pelilliselta anniltaan jotain ihan muuta kuin yliarvostettu vodka-liigan peli. Toki voihan KHL:n määritellä vodka-liigaksi, erityisesti jos otteluita ei ole katsonut. Helppohan se on heittää sellaisia määritelmiä jos motiivina on tarkoitus vähättelyyn ja tarve polarisoida keskustelua. Ja tämä siis henkilöltä, jolle KHL edustaa muun kuin ydin tuotteen osalta äärimmäistä vastenmielisyyttä.

 

[Useful Idiot]

Tänään muutama tulkinnavarainen vihellys ja toisinkin olisi voinut/pitänyt viheltää. En ole seurannut Jokeripuolen otteluseurantaketjuja sillä itselleni Jokerit + KHL konsepti ei toimi siinä määrin, että jaksaisin kommentoida ottelutapahtumia. Kävin kuitenkin vilkaisemassa viiden viimeisimmän otteluketjun keskustelua ja aika vähissä on ne viestit, jossa tuomaritoimintaa arvostellaan. Keskimäärin aika paljon vähemmän kuin Liigan otteluketjuissa.

Tämä on sinänsä vähän erikoinen vertaus, koska ilmeisesti (?) tarkoitat nyt pelkästään Jokerien otteluketjuja. Vai onko KHL:än puolella edes keskustelua muiden jengien otteluista? Kysyn, koska en oikeasti tiedä.

Yhden joukkueen otantaa tuomarityöskentelystä kun vertaa koko Liigaan pelikierroksiin, niin tietysti Liigan puolella on tuolla mittarilla paljonkin enemmän kritisoitavaa tuomareiden tötöilyistä.

Ei sillä, että täällä olisi tuomaritoiminta läheskään priimaa ja mixunkin rapalat kannattaa huomioida. Vertaus vain mielestäni ontui. KHL:än tuomaritoiminnasta en tiedä oikeastaan yhtään mitään, koska ei ole alkuunkaan mitään tarttumapintaa.

 

[Erätauko]

Kävin kuitenkin vilkaisemassa viiden viimeisimmän otteluketjun keskustelua ja aika vähissä on ne viestit, jossa tuomaritoimintaa arvostellaan.

Piti ihan käydä tarkistamassa eli eikös nuo olleet kaikki voittopelejä, jolloin kritiikki on yleensä hiljaisimmillaan. Joskus teidän KHL-taipaleen alkuvuosina kävin kurkkimassa muutamaan otteeseen teidän palstalla kun halusin nähdä mitä teillä tuumataan KHL-keikasta ja ainakin silloin tuomarointi tuntui olevan kovasti kannattajien hampaissa. Ei se varmasti täydellistä ole kummassakaan sarjassa, mutta ei tuo mitenkään helppoa hommaa olekaan. Olennaisinta on se, että tuomarit pyrkivät olemaan tasapuolisia. Joskushan tuosta on ollut epäilyksiä KHL:n puolella, mutta hyvä jos homma on nyt paremmassa kunnossa.

 

[karate Mauri]

Se, että Mestis olisi vaikka puhdas farmisarja Liigalle ei kuitenkaan surettaisi, kyseessä on kaksi suomalaista (!) jääkiekkosarjaa ja on ihan selvää, että yhdessä maassa ei voi mitenkään olla kahta laadukasta sarjaa, tällöin molemmat söisivät toinen toiseltaan kasvupotentiaalia. Missä maassa on kaksi tasaväkistä sarjaa jääkiekon tai vaikka fudiksen puolella? En näkisi mitenkään pahana, että Mestis olisi vaikka puhdas farmisarja Liigalle, mutta en itse missään nimessä antaisi Mestiksen olla puhdas farmisarja vaikka SHL:lle.

Eihän nyt kahta tasaväkistä sarjaa voi tietenkään olla, se on täyttä haihattelua, eikä tuollaista ole missään. Mutta kaksi laadukasta sarjaa voisi ja pitäisi olla. Nyt ei ole, eikä millään farmisarjakuviolla tulekaan. Liigaseurat on viittä vaille persaukisia. Ei siellä ole rahaa pyörittää mitään farmijoukkueita. JYPin talous on kuralla, kun yrittivät. Tässä pitäisi mennä jo mainittuja Ruotsia ja Sveitsiä kohti, eikä toiseen suuntaan.

Edelleenkään en oikein meinaa ymmärtää mitä haet tuolla kaikella takaa ja vielä vähemmän ymmärrän, että mitä edes haluaisit itse nähdä tapahtuvan. Isojen seurojen lähtevän Liigasta pois vai Liigan olevan farmisarja? Vai pitäisikö Liigan mielestäsi palvella Jokereita?

Varmaan optimitilanne olisi sellainen, että olisi tasokas ylikansallinen kilpailu (ei välttämättä siis sarja), johon maan suurimmat osallistuisivat. CHL voi jollain aikavälillä tällaiseksi muodostua ehkä, tai sitten ei. KHL se on nyt, mutta se ei ole ikuinen, sen tietää ihan jokainen. Mitä sen jälkeen tulee, jää nähtäväksi. Tuon kilpailun alapuolella pitäisi olla kaksi tasokasta sarjaa, jotka ovat keskenään avoimet, ja avoimet myös alaspäin. Jokaisen seuran pitäisi olla oikealla paikallaan tai mahdollisuudessa siihen joutua/päästä. Jos sarja on kiinni, niin ei siellä samassa sarjassa voi olla keskenään täysin epäsymmetrisiä organisaatioita. Täällä nykysysteemin puolustajien vahvin argumentti on se, että on liian myöhäistä enää tehdä mitään muutoksia. Näin kun oltaisiin aina ajateltu, niin varmaan Amerikkakin olisi vielä löytämättä.

Se on myös jännä, että puhutaan korulauseita yhteistyöstä ja suomalaisesta kiekosta, mutta yhteistyö Jokereiden suuntaan kielletään joillain liimatukkien keskenään tekemillä "herrasmies"sopimuksilla. Tosiasiassa Jokereidenkin menestys todennäköisesti sataisi koko lajin laariin. Ei liigan tietenkään pitäisi palvella Jokereita, mutta nykyinen kyräily ei varmasti vie yhtään asiaa eteenpäin.

--

Esitän sinulle @Walkin kysymyksen. Ajatellaan hypoteettisesti, että kymmenen vuoden päästä KHL on nurin, Jokerit on nurin, eikä sitä enää ole, mutta muuten liiga on säilynyt ennallaan. Tänä aikana mestaruuksia on napsinut tasaisesti 2-3 joukkuetta ja peräpäässä on ollut 3-4 samaa joukkuetta. Helsingissä, Tampereella ja Turussa on uudet areenat. HIFK, TPS ja Tappara päättävät lähteä Euroopan laajuiseen sarjaan, jossa mukana on joukkueita hyvistä kiekkomaista.

Sinunko suhteesi HIFKiin todella päättyisi siihen paikkaan?

 

[ketjuruletti]

On niin kiva nähdä politiikkaa ja maalailla piruja seinälle, mutta "fakta" on se, että kukaan Turussa, Tampereella, Oulussa jne. ei jätä menemättä Liiga-matsia katsomaan Jokerien KHL:n takia. Ainoa kilpailija on Helsingin kakkosseura IFK, ja koska tuotteet ovat jo vuosikymmeniä brändätty täysin eri tavalla, kumpikaan ei ole vaarassa. IFK:n "jäähalli' (jos sitä nyt voi kutsua tällä nimellä) on sen verran pieni, että katsojia riittää, vaikka random-katsojia luisuisi KHL:ää kokeilemaan. Jos Nordiksella on tyhjää keskiviikkona, syynä todennäköisesti ihan IFK:n omat vetelät otteet eikä KHL:n muovisen kiillon lumo.

Relatkaa.

 

[AaTee]

Joissain tilanteissa Telia ja DNA tekevät markkinointia yhdessä eli silloin kun intressi on sama. Esim Pepsi ja Cocacola ovat toimineet yhdessä.

Coca-Cola, Pepsi and Dr Pepper team up for recycled plastics drive | Trellis

The collaboration spearheaded by WWF will focus on boosting recycling infrastructure and public awareness campaigns in the U.S.

www.greenbiz.com

Rival corporate giants join forces to get millennials acting on climate change

Arch rivals such as Coca-Cola and PepsiCo set aside differences to encourage young people to become sustainability activists

www.theguardian.com

Tässä Jokerit vs IFK intressi ja motivaatio olisi tottakai raha, jota voitaisiin jakaa esim kahtia seurojen kesken ilman että mitään valuisi Liigalle ja KHL:lle - koska ”harkkapeli” mikä olisi sama brändätä ja hypettää stadin über-derbyksi ja talviklassikon paluuksi. Ja tää pelattais esim. Joulukuun lopussa tai jopa vuodenvaihteen yli (alkaa 22.45 31.12 ja päättyy 1.1 puolella).

Ja jos Liiga on kerta tuotteena vahva ja tulee toimeen omillaan, mitä sillä on KHL:ää vastaan pelättävää. Yksi peli vaan kuitenkin mutta faneille ja ilmiönä paljon enemmän. Nyt haiskahtaa läpi ilmeisen alisteinen rooli, alemman tason tekeminen vaikka Liigan pitäisi olla kuulemma silti yks maailman parhaista sarjoista. Mikä pelottaa?

Tämä on huvittavaa miten nyt ollaan jotenkin ylempänä ja parempia jne. Sieltä kysellään mikä pelottaa ja ihmetellään miksi ei haluta venäjän lonkeroita tänne.

Kun todellisuudessa te olette vain putlerin huoria. Plain and simple. Sieltä maksetaan rikollisella rahalla viulut, te ette olis hetkeäkään siellä jos ei maksettaisi ja jos ei jokereissa hypättäisi silloin kun idästä käsketään.

Joten mielestäni on aika turhaa tulla tänne ihmettelemään ja neuvomaan et kaikkien pitäisi myydä persettä samalla tavalla ja alistua putlerin sylikoiriksi keinotekoiseen propaganda "liigaan" josta pihisee ilma pihalle samalla sekunnilla kun putlerin jengiltä loppuu mielenkiinto kustantaa lysti.

 

[SOF1969]

IFK:n "jäähalli' (jos sitä nyt voi kutsua tällä nimellä)

Juuri sillä nimellä sitä kannattaakin kutsua, koska nimenomaan juuri se on sitä. Suomen toiseksi perinteikkäin jäähalli.

Ei monitoimiareena. Toki sellainen on tulossa ja silloin jään kovasti kaipaamaan oikeata jäähallia.

 

[Satunnainen]

Tosiasiassa Jokereidenkin menestys todennäköisesti sataisi koko lajin laariin.

En ole ihan varma, millä mekanismilla tuo tapahtuisi. Mutta onko tuollainen menestys nyt ylipäätään pienimmissäkään määrin odotettavissa? Tarkoitan siis että sallisivatko rahahanoja säätelevät isännät Jokerien pääsyn kuinka pitkälle pudotuspeleissä. Olisiko jo konferenssifinaali liikaa, vai olisiko ok edetä sinne asti häviämään? Siitähän on jo loistava esimerkki, mitä tapahtuu, kun Venäjän ulkopuolinen joukkue etenee finaaleihin, ja uhkaa viedä pytyn pois sarja kotimaasta.

 

[AaTee]

En kyllä käsitä miten joku ihan pystymetsästä kaivettu joukkue, joka on vieläpä sinun visiossasi kasattu muiden liigajoukkueiden jämäpelaajista, saataisiin edes kovimmilla tajunnanlaajentajilla myytyä kuluttajille Jokereina. Vaikka Jokereita onkin kutsuttu muoviseuraksi ja ties miksi niin onhan sillä nyt kuitenkin ihan oikeat perinteet, viime vuosien synkästä KHL-sekoilusta huolimatta.

No onhan se saatu myytyä tuo nykyinen Jokeritkin. Mitä samaa Liiga aikojen Jokereissa ja nykyisissä Jokereissa muka on muuta kuin nimi ja paikka jossa pelataan?

Kyllä tuo "saataisiin myytyä" ihan yhtä hyvin jos ei jopa paremmin, niin paljon näyttää päästään pehmeitä olevan jotka moisen "paskan" nielee ihan nikottelematta. No, jokainen toki saa tehdä omat valintansa eihän siitä mitään.

Minun henkilökohtainen mielipide on se, että ei mitenkään. Minkäänlaista erityistä suhdetta ei tarvitse, eikä varsin yhteistyötä. Putlerin propaganda liiga on niin luotaantyöntävä viritys, ja venäläinen tyyli kaikessa on samaa sarjaa ja kun pelkästään ollaan vain kilpailijoita niin todellakaan jos minä saisin päättää ei olisi mitään tekemistä keskenään.

Sitten taas jos jotain olisi pakko, ja kun Jokeripuolelta tännekin niin paljon kuulutetaan et pitää ja pitäisi tehdä yhteistyötä sitä ja tätä, niin siihen on toki olemassa myös ajatus.

Sitten voitaisiin tehdä niin, että ihan vapaa pelaajaliikkuvuus Jokereiden ja Liigan välille sillä ehdolla, että Liigajoukkueet voi päättää mielensä mukaan kuka liikkuu ja milloin. Jos ja kun kerran Jokeri puolella ollaan Suomikiekon ja Liigan asialla ja halutaan näitä edistää ja hyödyttää niin silloin tämä on se paras malli siihen. Liiga ja Liigajoukkueet hyötyisi valtavasti kun saisi noita huippupelaajia ilmaiseksi tarvittaessa omaan riviin silloin kun tarve on. Tähän joku varausjärjestelmä vaikkapa, siihen en sen enempää tässä ota kantaa mutta noin suurpiirteisesti tälläinen systeemi.

Eli, tehdään vaan yhteistyötä. Ai, eikö käy? No onpa ihme?! No miksi se pitäisi mutinoitta käydä toisinpäin.. AIniin, mutta kun venäjän tavat, niin olikin..

 

[powerplaymaker]

Siitähän on jo loistava esimerkki, mitä tapahtuu, kun Venäjän ulkopuolinen joukkue etenee finaaleihin, ja uhkaa viedä pytyn pois sarja kotimaasta.

Sori että näinkin vanhoja kaivelen, mutta kerrotko vähän lisää mitä hait tällä?

Finaalien tuomaritoiminnasta ei taida löytyä yhtään kyseenalaista tuomiota? Jos en väärin muista, niin tuomarit olivat hyvin varpaillaan koko tuon sarjan, ettei vahingossakaan jäisi kuvaa puolueellisesta tuomaroinnista.

Se mitä Lev Prahalle tapahtui seuraavalla kaudella (tai siis ei tapahtunut) johtui taas ihan muista syistä, kuin edellisen kauden finaalipaikasta. Lev Praha olisi ehkä voinut jatkaa vielä KHL:ssä, jos olisivat ottaneet pytyn ja saaneet sitä kautta nostetta. Seuran tarina oli kuitenkin jo erittäin suurella todennäköisyydellä tulossa päätökseen ennen tuota hävittyä finaalisarjaa tai edes playoffeja. Kauteen lähettiin ns. upporikasta tai rutikyöhää -mentaliteetilla. Ja läheltä se liippasi, vaan ei ihan riittänyt.

 

[Satunnainen]

Se mitä Lev Prahalle tapahtui seuraavalla kaudella (tai siis ei tapahtunut) johtui taas ihan muista syistä, kuin edellisen kauden finaalipaikasta. Lev Praha olisi ehkä voinut jatkaa vielä KHL:ssä, jos olisivat ottaneet pytyn ja saaneet sitä kautta nostetta. Seuran tarina oli kuitenkin jo erittäin suurella todennäköisyydellä tulossa päätökseen ennen tuota hävittyä finaalisarjaa tai edes playoffeja. Kauteen lähettiin ns. upporikasta tai rutikyöhää -mentaliteetilla. Ja läheltä se liippasi, vaan ei ihan riittänyt.

Olen ollut siinä uskossa, että - toki muunkin ohella - yksi merkittävä syy talousongelmiin oli venäläisen kaasurahan väheneminen, mutta ehkä olen ymmärtänyt väärin. Ja ei, minulla ei ole todisteita siitä, että rahaa olisi vähennetty menestyksen vuoksi, mutta onhan se aika mielenkiintoista, jos suuri sponsori alkaa vetäytyä historiallisen menestyksen jälkeen. Siitä ei kai ole erimielisyyttä, että KHL:n EU-joukkueita ei ilman venäläistä rahaa ole mitään realistista mahdollisuutta pitää toiminnassa.

 

[Tshekki77]

Se mitä Lev Prahalle tapahtui seuraavalla kaudella (tai siis ei tapahtunut) johtui taas ihan muista syistä, kuin edellisen kauden finaalipaikasta. Lev Praha olisi ehkä voinut jatkaa vielä KHL:ssä, jos olisivat ottaneet pytyn ja saaneet sitä kautta nostetta. Seuran tarina oli kuitenkin jo erittäin suurella todennäköisyydellä tulossa päätökseen ennen tuota hävittyä finaalisarjaa tai edes playoffeja. Kauteen lähettiin ns. upporikasta tai rutikyöhää -mentaliteetilla. Ja läheltä se liippasi, vaan ei ihan riittänyt.

Niin no, tietämättä taustoja sen enempää, niin kyllähän se ainakin ulospäin näyttäytyy hyvin hassulta, että kun ne siellä Moskovassa kovasti haluavat laajentua kiekko-Eurooppaan, niin sitten sieltä putoaa kyydistä joukkue, joka osoittaa ihan aitoa menestymispotentiaalia. Ja eihän siellä olisi tarvinnu enää samalla tavalla rahoittaa, kuin aikaisemmin. Olisivat laittaneet rahahanat yhtä tiukoille, kuin vaikka Dinamo Rigan kanssa ja pitäneet joukkueen mukana sillä tavalla. Ja kun siihen aikaan oli vielä tuoreessa muistissa myös venäläisten vetäytyminen ensimmäisestä versiosta CHL:ää, vain yhden vuoden jälkeen (vaikka olivat sitoutuneet useammaksi vuodeksi sopimusteitse), kun venäläinen joukkue hävisi finaalin, niin eihän se tosiaan hyvältä näytä. Ja kyllähän me kaikki tiedämme, että venäläisetkin ovat tarvittaessa hyvinkin tarkkoja, miltä asioiden pitäisi näyttää, vaikkei todellisuus sitä vastaisi.