Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Everton]

Kyllä nyt ollaan ultimaalisen kamaluuden edessä. Saas nähdä kuinka tästä toipuu, vai toivutaanko ollenkaan?

Toivottavasti tämä Hirvonen ei nyt ainakaan onnistu tekemään yhtään tehopistettä.

 

[Erätauko]

Nyt Jukurit hankkii itselleen väliaikaisen tuuraajan sääntöjen mukaisesti, niin aivan turha siitäkään toimintamallista on kenenkään valittaa. Jokainen sooloilee annettujen sääntöjen sisällä omien mahdollisuuksiensa mukaisesti.

Toisaalta homma menee myös niin, että jos muut liigaseurat alkavat karsastaa yhteistyötä Jukureita kohtaan niin turha tuostakaan on Jukurien valittaa.

En sano että itse menisin noin pitkälle ajatuksieni kanssa, mutta veikkaan että moni liigaseurojen johtajista muistaa tämän pitkään ja jos liigasta pukataan tulevina vuosina jotain seuraa ulos on tämä yksi raskauttava tekijä Jukureille. Tietenkään tämä yksistään ei tuossa paina, eli se vaatii esimerkiksi isoja talousongelmia. Ja korostan vielä sitäkin, että itse en menisi johtopäätösten kanssa noin pitkälle, mutta ihmisluonto on sellainen että osalla tulisieluisista kiekkojätkistä tällaiset asiat painaa takaraivossa silloin kun kipeitä päätöksiä punnitaan.

No näillä mennään, nyt on mielenkiintoista nähdä avaako tämä ovia enemmänkin vai pitävätkö muut seurat yhtä ja kääntyykö homma jossain määrin Jukureita vastaan.

 

[pappi]

Ei ole yllätys, että Kärpä fanit suhtauvat negatiivisesti. Minusta hyvä asia, että nuori kaveri saa Jukureissa peliaikaa. Sanokoot siihen sitten Kärppä fanit mitä tahansa.

 

[SOF1969]

Mutta tämä riittänee tästä offtopicista ja ihan turha tähän on nyt tuoda taas puolustukseksi mitään Jokereitten liiketoimintaan viittaavaa, kun siinä ei ole mitään järkeä minkään kannalta ja varsinkaan tämän ketjun aiheen osalta.

Varmaan kaikille on selvää että Liiga-jengien tuloksia ei kannatta mittailla sijoittajien tuotto-odottamilla, koska niitä ei ole. Vaikka siitä kivan jutun Kauppikseen saakin.

No, yhteenveto. Sinä sanot että suurin osa Liiga-jengeistä tekee huonoa bisnestä, minä puolestani sanon että olet väärässä. Etenkin viime kaudella alkaneen Telian sopparin myötä, joka näkyy viime kauden tuloksissakin.

 

[Cobol]

Se on helppo huudella mitättömillä kuluilla.

Jännä, että teilläkin menee taloudellisesti hyvin, mut missään se ei näy. Ei budjeteissa, ei missään. Kyllä. Todella siistiä.

Sivusta sen verran, että kirjoituksessa ei faktoja ole. Mielipide siis. Jos HIFK:n väittää olevan tilanteessa, jossa missään ei näy mitään, pahasti on sokeutunut. Kaiken varalta: seura rakentaa tulevaa jättidynastiaan Töölöön ja hanke etenee koko ajan. HIFK:n kannalta focus on Gardenissa, ja se näkyy taloudenkin osalta. HIFK tulee mahdollisesti olemaan 10 vuoden päästä mahdollisesti yksi Euroopan suurista seuroista ja talous on positiivinen.

 

[Erätauko]

Ei ole yllätys, että Kärpä fanit suhtauvat negatiivisesti. Minusta hyvä asia, että nuori kaveri saa Jukureissa peliaikaa. Sanokoot siihen sitten Kärppä fanit mitä tahansa.

Laajentaisin tuota hieman. Eli ei ole yllätys että muut liigaseurat suhtautuvat negatiivisesti ja että kannatusta tulee lähinnä Jokerileiristä.

 

[aquanqua]

Pointti oli se, että taloudellakaan ei kannata ylpeillä jos sitä ei käytä itse päätuotteeseen.
...

Liigaseurojen kokonaiskuluista 55% on henkilöstökuluja, joista 54% on pelaajakuluja. Ruotsin SHL-seurojen kokonaiskuluista 60% on henkilöstökuluja, joista 58% on pelaajakuluja. Liigaseurojen yhteenlaskettu liikevaihto oli ao. selvitystä edeltäneellä tilikaudella 116mm euroa ja arvioidut pelaajakulut 32mm euroa. SHL:n vastaavat luvut tämän päivän kurssilla 186mm euroa ja 62mm euroa.

https://yrityselaman360blog.files.wordpress.com/2019/12/katsaus-liiga-seurojen-taloudelliseen-tilanteeseen.pdf

https://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Hur_mar_svensk_elithockey_2019/$FILE/B19016se-Hockeysrapporten_final.pdf

 

[444]

Kyllä. Kaikki kolme pelaajaa kokeillut. Ja kun tavoite ei ole ollut Liiga-seurojen tavoin tuottaa pelaajia sinne, vaan hankkia voittava valmis joukkue. Tätä on joidenkin näköjään vaikea käsittää. Jokerit ja KHL ei pyri olemaan kasvattisarja muille sarjoille. Jokereilla pelaajapolun puutetta. Vesalaista turha edes vetää tähän. Poika ei pärjännyt KHL:ssä yhtään. Se ei ole Jokereiden vika jos sarja on liian kova.

Mutta näemme tulevina vuosina miten asia muuttuu. Jos Liigasta tulee yhteistyöseura, niin pelin henki myös NHL:n suhteen muuttuu. Jos ei tule, niin mikään pelaajatuotannossa ei muutu.

Eli millä tavalla narrit taas edustaakaan suomikiekon etua? Jos tarkoitus on ottaa tonneittain ruplia vastaan ja rakentaa ”voittava joukkue” välittämättä pelaajapoluista sun muista, niin miten se palvelee suomalaista jääkiekkoilua?

 

[Sämppäri]

Sivusta sen verran, että kirjoituksessa ei faktoja ole. Mielipide siis. Jos HIFK:n väittää olevan tilanteessa, jossa missään ei näy mitään, pahasti on sokeutunut. Kaiken varalta: seura rakentaa tulevaa jättidynastiaan Töölöön ja hanke etenee koko ajan. HIFK:n kannalta focus on Gardenissa, ja se näkyy taloudenkin osalta. HIFK tulee mahdollisesti olemaan 10 vuoden päästä mahdollisesti yksi Euroopan suurista seuroista ja talous on positiivinen.

Huoh. Jälleen täällä ennustetaan tulevaisuutta faktana.

Itse tiedän sen faktaksi nykytilanteesta ja menneestä, että IFK:n taloudellinen menestys ei ole näkynyt siinä tärkeimmässä, eli urheilullisessa puolessa. Mä en rupee noihin tulevaisuuden ennusteisiin faktoina. Varsinkaan kun mikään ei tällä hetkellä viittaa tuohon ennusteeseen tulevaisuuden huippuseurasta Liigassa ja Euroopassa. Pitäisi ekaks olla edes Liigan huippuseura.

Jos kerta tulevaisuutta ennustetaan, niin Liiga pidättelee budjettien kasvua myös tulevaisuudessa.

Millä itse haluaisit ylpeillä teidän toiminnassanne?

En ainakaan taloudellisilla asioilla. Urheilullisilla asioilla voikin jo ylpeillä.

 

[se7en]

No niin. Yhteistyö alkoikin sitten ilman suurempia fanfaareja. Mestis-seura tarttui täkyyn ja mursi lasikaton. Olin varma että rintama olisi pysynyt.

Joo muistan kyllä, että Esa kokeili onneaan jo Keräsen kanssa, mutta onneksi Ilves sai ja kuittasi sakot.

Ei muuta kunnon buuauskonsertti joka paikkakunnalla kun Jukurit tulee kylään.

 

[Erätauko]

En ainakaan taloudellisilla asioilla. Urheilullisilla asioilla voikin jo ylpeillä.

Kaikki kunnia sulle ja ihan jokaiselle, mutta en näe kyllä hirveästi ylpeiltävää urheilullisilla asioillakaan. Tuollaisella venäläisrahalla pitäisi olla helppo koota joukkue, joka sinnittelee varsin mukavasti Jokerien tavoin. Jos te haluatte muilta arvostusta KHL:n suhteen se vaatii menestystä ja sitä, että edes tuo venäläisraha käytetään muiden silmissä oikein poikkeuksellisen hyvin.

 

[Cobol]

Huoh. Jälleen täällä ennustetaan tulevaisuutta faktana.

Ei tästä kannata tehdä kiistaa. Kyllä HIFK:lta näkyy mitään missään. Osoitin sen, missä näkyy ja missä on painopiste. HIFK tarvitsee mielellään vielä paljon tukevamman taloudellisen kassaan tai sijoituksiin perustuvan selkänojan, jos Gardenissa tulee tarpeita tai tavoitteet jäävät jne.

HIFK seisoo ihan omilla jaloilla ja on velaton. En verrokkia viitsi mainita.

Se on totta, että HIFK ei käytä pelaajabudjettia kuin voisi. Mutta siihen on syynsä, jota avasin yhdeltä osaltaan. Lällättely tästä on ihmeellistä.

 

[SOF1969]

Itse tiedän sen faktaksi nykytilanteesta ja menneestä, että IFK:n taloudellinen menestys ei ole näkynyt siinä tärkeimmässä, eli urheilullisessa puolessa.

No juu, suunta on ihan ok, neljä viimeistä kautta välierissä, hopea ja pronssi. Hyvä että sinulla on kuitenkin aihetta ylpeyteen.

 

[Sämppäri]

Jos te haluatte muilta arvostusta KHL:n suhteen se vaatii menestystä ja sitä, että tuo venäläisraha käytetään muiden silmissä oikein poikkeuksellisen hyvin.

Miksi haluaisin muilta arvostusta KHL:n suhteen? Urheilullisella puolella tarkoitan sitä, että Jokerit on pärjännyt budjettiin nähden hyvin ja joukkue on poikkeuksellinen Suomessa.

Ei tästä kannata tehdä kiistaa. Kyllä HIFK:lta näkyy mitään missään. Osoitin sen, missä näkyy ja missä on painopiste.

Kyllä, tiedän missä on painopiste ja mihin tähdätään, mutta tuo kaikki "jättidynastiasta Euroopan huippuseuraksi" on valovuosien päässä ja tässä vaiheessa utopiaa kun ensimmäistäkään paalua Gardenin eteen ei ole vielä pystytetty.

 

[vetti]

Laajentaisin tuota hieman. Eli ei ole yllätys että muut liigaseurat suhtautuvat negatiivisesti ja että kannatusta tulee lähinnä Jokerileiristä.

Eikä varauksetta täältäkään. Nämä lyhyet lainat on ainakin mulle juuri niitä mitä pitäisi nimenomaan välttää.

Asia on aivan eri jos a) Jokeripelaajan sopimus puretaan ja siirtyy liigaan tai b) kyseessä on loppukauden laina.
Nuo on kaikkien kannalta sitten plussaa.

Muuten en tähän soppaan lusikkaani tunge.

 

[Röda]

Ei. Ilman sitä me olisimme Liigassa.

Hjalliksen pääsyyhän oli myydä teidät venäläisille, koska tuotitte Liigassa(kin) turskaa. Tuskin turskaa tekevä seura olisi Liigassakaan ikuisesti pysynyt.

 

[Sämppäri]

No juu, suunta on ihan ok, neljä viimeistä kautta välierissä, hopea ja pronssi. Hyvä että sinulla on kuitenkin aihetta ylpeyteen.

Pelaajabudjetti. Ei menestys.

 

[Sämppäri]

Hjalliksen pääsyyhän oli myydä teidät venäläisille, koska tuotitte Liigassa(kin) turskaa. Tuskin turskaa tekevä seura olisi Liigassakaan ikuisesti pysynyt.

Kyllä. Turskaa tuli yli kymppi Areenan aikaan. Silti turha kuvitellakkaan, että Jokerit olisi haudattu.

 

[Cobol]

Kyllä, tiedän missä on painopiste ja mihin tähdätään, mutta tuo kaikki "jättidynastiasta Euroopan huippuseuraksi" on valovuosien päässä ja tässä vaiheessa utopiaa kun ensimmäistäkään paalua Gardenin eteen ei ole vielä pystytetty.

Juurihan tuo meni eteenpäin. Kokoomus, demarit ja vihreät ovat yleisesti ottaen kannattaneet hanketta. Vasemmistoliitto on vastustanut. Menee kirkkaasti läpi. Toki tämän tiesitkin.

Eipä muuta tästä.

 

[SOF1969]

Pelaajabudjetti. Ei menestys.

Sorry? Siis olet ylpeä teidän pelaajabudjetista?
Nyt poistun tältä erää, liian sakeaa.

 

[Sämppäri]

Sorry? Siis olet ylpeä teidän pelaajabudjetista?
Nyt poistun tältä erää, liian sakeaa.

Täh? Kerroin, että taloudellinen menestys ei ole näkynyt siinä tärkeimmässä urheilullisuuden kannalta, eli pelaajabudjetissa.

 

[Erätauko]

Miksi haluaisin muilta arvostusta KHL:n suhteen? Urheilullisella puolella tarkoitan sitä, että Jokerit on pärjännyt budjettiin nähden hyvin ja joukkue on poikkeuksellinen Suomessa.

Okei, korjataan omaa sanamuotoa. Eli urheilullisella puolella teillä ei ole mielestäni suurta aihetta ylpeilyyn ainakaan vielä. Teillä on omat rasitteenne, mutta myös etunne, joista yksi varsin merkittävä on se, että suomalaiset pelaajat pelaavat yleensä mieluummin teillä kuin Venäjän puolella. Vastaavaa etua ei ole venäläisseuroilla.

Oikestaan jään ihan turhaan jappasemaan KHL-Jokereista. Rehellinen kantani on se, että teidän osallistuminen kyseiseen liigaan on moraalin kannalta monin tavoin ikävää ja ihan varmasti tuo vaikuttaa taustalla omiin ajatuksiini. Kaikkea hyvää sulle joka tapauksessa!

 

[SOF1969]

Täh? Kerroin, että taloudellinen menestys ei ole näkynyt siinä tärkeimmässä urheilullisuuden kannalta, eli pelaajabudjetissa.

Me ollaan nyt jotenkin virtuaalisesti kahden promillen koomassa otsat vastakkain pöydässä. Sen verran vähän ymmärretään mistä toinen puhuu :-)

 

[Sämppäri]

Rehellinen kantani on se, että teidän osallistuminen kyseiseen liigaan on moraalin kannalta monin tavoin ikävää ja ihan varmasti tuo vaikuttaa taustalla omiin ajatuksiini.

Nojoo totta, enkä siis yhtään ihmettele. Ymmärrän täysin. Itselläni vaan noiden kovien pelaajien näkeminen Jokereissa ja myös vastustajien leivissä "korjaa" moraalista käsitystäni. Mutta siis ymmärrän täysin myös "ulkopuolisten" näkemyksen.

Kaikkea hyvää sulle joka tapauksessa!

Samoin sinulle!

Me ollaan nyt jotenkin virtuaalisesti kahden promillen koomassa otsat vastakkain pöydässä. Sen verran vähän ymmärretään mistä toinen puhuu :-)

Joo ei tästä tuu mitään. Ei meidän pitäis kiekkoasioista puhuu ollenkaan :)

 

[Erätauko]

Nojoo totta, enkä siis yhtään ihmettele. Ymmärrän täysin. Itselläni vaan noiden kovien pelaajien näkeminen Jokereissa ja myös vastustajien leivissä "korjaa" moraalista käsitystäni. Mutta siis ymmärrän täysin myös "ulkopuolisten" näkemyksen.

Samoin sinulle!

Jep, kiitos! En sano tuosta joukkueen kovuudesta tai ainakaan kiinnostavuudesta niin ei tule sohittua enemmän, mutta on toki makuasia mitkä asiat tekevät joukkueesta tai vastustajista kiinnostavan. Mut tämä tästä, näillä mennään!