Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Sämppäri]

Jos me nyt myönnetään tosiasiat, niinkuin ne on, niin kyllähän NHL ottaa juuri ne pelaajat, jotka haluavat ja kyllä siinä Jokerit vikisee ihan samalla tavalla, kuin Liigajoukkueetkin,

Valitettava tosiasia lauseesi kannalta on se, että Jokerit ja KHL ei salli NHL-pykäliä. Katso case Lehtonen. Ei se oo ens kesänäkään täältä mihinkään lähdössä, vaikka NHL miten kosiskeli jo tänäkin kesänä.

 

[Walkin]

Valitettava tosiasia lauseesi kannalta on se, että Jokerit ja KHL ei salli NHL-pykäliä. Katso case Lehtonen. Ei se oo ens kesänäkään täältä mihinkään lähdössä, vaikka NHL miten kosiskeli jo tänäkin kesänä.

Luulet, että jos Lehtonen haluaa NHL:ään niin Jokerit pitävät miehen väkisin täällä?

 

[Hatchetman]

Voi Jukurit....

Menikö luottamus? Yleensä liikekumppanit, jotka eivät nauti luottamusta, ainakin jollain tasolla tuntevat nahoissaan, jos tekevät omia diilejään kilpailijan kanssa.

Tietysti , se mitä kulisseissa tapahtuu, jää sinne....

 

[Sämppäri]

Luulet, että jos Lehtonen haluaa NHL:ään niin Jokerit pitävät miehen väkisin täällä?

A) ei tietenkään väkisin

B) sääntöjen mukaan Lehtonen joutuisi maksamaan loppusopimuksensa arvon Jokereille.

C) Lehtonen itse sanoi, että tiesi NHL-oven sulkeutuvan kahdeksi vuodeksi kun kirjoitti sopimuksen.

 

[Tshekki77]

Valitettava tosiasia lauseesi kannalta on se, että Jokerit ja KHL ei salli NHL-pykäliä. Katso case Lehtonen. Ei se oo ens kesänäkään täältä mihinkään lähdössä, vaikka NHL miten kosiskeli jo tänäkin kesänä.

Niin, minä puhuin halusta, en kosiskelusta. Jos NHL haluaa pelaajan, niin kyllä pelaaja sinne lähtee. Kosiskelu on varmaan enemmänkin sitten sellaista "tuu kokeilee, jos rahkeet riittää" tyyppistä, joka ei kyllä varsinaisesta halusta kerro mitään. Kyllä mäki voin BK:sta ilmaisen hampurilaisen ottaa, mutta jos siitä pitäisi maksaa, niin kyllä mun sitten pitää sitä ihan oikeasti haluta.

 

[Erätauko]

Pakko kyllä sanoa, että kyllä minultakin meni kovasti sympatiaa Jukureita kohtaan. Erikoiseksi tuon tekee se, että kyse on vieläpä aika mitättömästä sopimuksesta pelilliseltä kannalta katsottuna. Paljon paikkaisi jos Jukurien kannattajat olisivat vahvasti siirtoa vastaan, mutta ainakaan vielä ei taida näkyä mitään tuolla saralla.

Minut saa nähdä lapsellisena, mutta itse oikeutan kyllä itselleni tämän reaktion. Jokerien tapa kilpailla samoilla markkinoilla on aika karu, joten myös liigaseurojen vastaus saa olla sellainen, ei tämä sen ihmeempää ole. Veikkaanpa että tämä iskee vielä Jukureita omaan nilkkaan, mutta aika näyttää.

 

[SOF1969]

Liigakiekkoilu kun sattuu olemaan nykypäivänä 95% liiketoimintaa, vaikkakin suurimmaksi osaksi melko huonoa sellaista.

Jokohan se Jokereiden viime kauden tilinpäätös kohta tulisi? Aika kauan taas panttaavat sitä. Nähtäisiin mikä on liiketoiminnan hyvä taso.

 

[Sämppäri]

Jokohan se Jokereiden viime kauden tilinpäätös kohta tulisi? Aika kauan taas panttaavat sitä. Nähtäisiin mikä on liiketoiminnan hyvä taso.

Se on helppo huudella mitättömillä kuluilla.

Jännä, että teilläkin menee taloudellisesti hyvin, mut missään se ei näy. Ei budjeteissa, ei missään. Kyllä. Todella siistiä.

 

[SOF1969]

Se on helppo huudella mitättömillä kuluilla.

Jännä, että teilläkin menee taloudellisesti hyvin, mut missään se ei näy. Ei budjeteissa, ei missään. Kyllä. Todella siistiä.

Oletko ihan vakavissasi?

 

[Sämppäri]

Oletko ihan vakavissasi?

Miten paljon esimerkiksi Liigan pelaajabudjetit ovat nousseet Jokereiden lähdön jälkeen? Nada. Vaikka rahaa tulee ovista, ikkunoista ja listojen alta.

 

[Röda]

Se on helppo huudella mitättömillä kuluilla.

Jännä, että teilläkin menee taloudellisesti hyvin, mut missään se ei näy. Ei budjeteissa, ei missään. Kyllä. Todella siistiä.

Helppo huudella kun oma muoviseura perustuu pelkästään venäläiseen rosvorahaan, ilman sitä te ette olisi mitään.

 

[SOF1969]

Miten paljon esimerkiksi Liigan pelaajabudjetit ovat nousseet Jokereiden lähdön jälkeen? Nada. Vaikka rahaa tulee ovista, ikkunoista ja listojen alta.

En ihan käsitä pointtiasi. Totean vaan että on kohtalaisen koomista että joku Ilmalasta tulee lesoilemaan Liiga-jengien bisneksen tasolla, kun kaikki tietävät mikä tilanne on siellä. Etenkin kun Liiga-jengit tekevät pääosin kelpo tulosta. Siinä tekee äkkiä itsestään narrin.

 

[McMulligan]

Jos Liigan liiketoiminta on huonoa niin en edes halua tietää mitä sanot Jokerien liiketoiminnasta.

Jokohan se Jokereiden viime kauden tilinpäätös kohta tulisi? Aika kauan taas panttaavat sitä. Nähtäisiin mikä on liiketoiminnan hyvä taso.

En óttanut millään muotoa kantaa Jokereitten liiketoimintamalliin, joten pidän hieman hassuna, että huomio kiinnitettiin yhtäkkiä siihen vastauksissa. Ei kai se ole kenellekään yllätys ja uutinen, että Jokereitten toiminnassa ei ole liiketaloudellisesti minkäänlaista järkeä? Se ei silti poista sitä faktaa, että Liiga on liiketoimintaa. Ja jos tuo siirto on Jukureiden liiketoiminnalle ja/tai urheilulliselle puolelle hyvä asia, niin mitä siinä muut kilpailevat firmat (liigaseurat) alkavat sitä arvostelemaan, kun siinä ei mitään sääntöjä rikota. Jokereille tuo taas on urheilullisesti hyvä asia. Win/win.

Yksittäisessä tapauksessa hyödyn saa tietenkin pelaaja, tässä tapauksessa Hirvonen kun pääsee pelaamaan. En tiedä onko Jukureilla joku pakkorako tässä tilanteessa ettei omille nuorille voinut antaa peliaikaa jne. mutta isossa kuvassa häviäjä on ehdottomasti Liiga tulevaisuuden siirtomarkkinoilla Jokereihin verrattuna. Tämä tilanne, jossa pelaajan lainaaminen onnistuu Liigaan tuosta noin vaan kesken kauden on ehdottomasti Jokerien etu isossa kuvassa, se antaa pelaajille mahdollisuuden kokeilla siipiään Jokereissa, jos homma ei suju ja puret tuppea penkinpäässä tai syöt poppareita katsomossa niin jatkossa voi olla mahdollista löytää lainasopimus kuitenkin Liigaan.

Näinhän se periaatteessa menee. Mutta kun harjoitat liiketoimintaa Suomessa, niin olisi suotavaa, että myös suomalaisia lakeja ja työehtoja noudatettaisiin. Kun niitä ei tällaisessa tapauksessa rikota, niin tuo on vain markkina-alueen olosuhde, johon markkinoilla toimivien yritysten (seurojen) pitää yrittää sopeutua ja kehittää toimintaansa sen mukaisesti. Jukurit näyttäisi nyt olevan edelläkävijä Liigassa sopeutumisen osalta nykyiseen markkinatilanteeseen. Jokainen seura toki tehkööt omat päätöksensä niinkuin näkevät itselleen parhaaksi, mutta ei Jukurit tuossa mitään lakeja tai sääntöjä riko, vaan toimii markkinoiden mahdollisuuksien mukaan, joten kritiikki on siltä osin melkolailla turhaa.

 

[Sämppäri]

En ihan käsitä pointtiasi. Totean vaan että on kohtalaisen koomista että joku Ilmalasta tulee lesoilemaan Liiga-jengien bisneksen tasolla, kun kaikki tietävät mikä tilanne on siellä. Etenkin kun Liiga-jengit tekevät pääosin kelpo tulosta. Siinä tekee äkkiä itsestään narrin.

Pointti oli se, että taloudellakaan ei kannata ylpeillä jos sitä ei käytä itse päätuotteeseen.

Helppo huudella kun oma muoviseura perustuu pelkästään venäläiseen rosvorahaan, ilman sitä te ette olisi mitään.

Ei. Ilman sitä me olisimme Liigassa.

 

[SOF1969]

Liigakiekkoilu kun sattuu olemaan nykypäivänä 95% liiketoimintaa, vaikkakin suurimmaksi osaksi melko huonoa sellaista.

Tarkenna sitten toki tätä kohtaa "suurimmaksi osaksi melko huonoa sellaista"? Suurin osa seuroista teki plussaa viime kaudella.

 

[SOF1969]

Pointti oli se, että taloudellakaan ei kannata ylpeillä jos sitä ei käytä itse päätuotteeseen.

Sorry, teidän seuran taustat vaan ovat sellaiset, että on vaikeaa keskustella tästä vakavasti teikäläisen kanssa. Millä itse haluaisit ylpeillä teidän toiminnassanne?

 

[ketjuruletti]

Voi Jukurit....

Menikö luottamus? Yleensä liikekumppanit, jotka eivät nauti luottamusta, ainakin jollain tasolla tuntevat nahoissaan, jos tekevät omia diilejään kilpailijan kanssa.

Tietysti , se mitä kulisseissa tapahtuu, jää sinne....

Jukurit nyt muutenkin voisi kuulua takaisin sinne Mestikseen. Sen jälkeen njet problem vaikka olisikin joku Jokerien farmi.

 

[Walkin]

Se ei silti poista sitä faktaa, että Liiga on liiketoimintaa. Ja jos tuo siirto on Jukureiden liiketoiminnalle ja/tai urheilulliselle puolelle hyvä asia, niin mitä siinä muut kilpailevat firmat (liigaseurat) alkavat sitä arvostelemaan, kun siinä ei mitään sääntöjä rikota. Jokereille tuo taas on urheilullisesti hyvä asia. Win/win.

Näinhän se periaatteessa menee. Mutta kun harjoitat liiketoimintaa Suomessa, niin olisi suotavaa, että myös suomalaisia lakeja ja työehtoja noudatettaisiin. Kun niitä ei tällaisessa tapauksessa rikota, niin tuo on vain markkina-alueen olosuhde, johon markkinoilla toimivien yritysten (seurojen) pitää yrittää sopeutua ja kehittää toimintaansa sen mukaisesti. Jukurit näyttäisi nyt olevan edelläkävijä Liigassa sopeutumisen osalta nykyiseen markkinatilanteeseen. Jokainen seura toki tehkööt omat päätöksensä niinkuin näkevät itselleen parhaaksi, mutta ei Jukurit tuossa mitään lakeja tai sääntöjä riko, vaan toimii markkinoiden mahdollisuuksien mukaan, joten kritiikki on siltä osin melkolailla turhaa.

Vertaat Jukureita kuin johonkin normaaliin firmaan. Urheilubisnes on ihan eri hommaa, ei kukaan seura urheile tuolla itsekseen, tarvitaan se toinen mukaan aina ja useampi jotta saadaan jokin liiga pystyyn. Ei ole ollenkaan hyvä asia jos joku seura sooloilee oma etu ensin periaatteella välittämättä siitä mitä nämä muut siitä ajattelevat kun kaukalon ulkopuolella pitäisi vetää yhtä köyttä.

 

[Erätauko]

Pointti oli se, että taloudellakaan ei kannata ylpeillä jos sitä ei käytä itse päätuotteeseen.


Ei. Ilman sitä me olisimme Liigassa.

En sinänsä yritä määräillä mitkä on oikeita ja vääriä mielipiteitä, mutta Jokerit on tosiaan ääriesimerkki seurasta, joka tekee hirveää tappiota jotka kuitataan venäläisrahalla. Olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä kuinka Jokerit pärjäisi omillaan liigassa. Ja olisi oikeasti huippua jos se tapahtuisi menestyksekkäästi. Nythän tilanne on se, että liigassakin talous oli mitä oli, ja ilman KHL-projektin tuomaa venäläisten rahaa olisi oltu vaikeuksissa.

 

[Hatchetman]

Onko tuote kunnossa silloin, jos kilpailua rajoittamalla pitää yrittää pitää asemista kiinni, eikä mitään uutta uskalleta tai osata luoda?

Ja näin @karate Mauri sta kuoriutui globalisaatiota ja rajoittamatonta kapitalismia kannattava ääriliberaali. Pois protektionismit, rajat ja muut vapaan kilpailun esteet!

Nyt kun vielä siirrät tämän näkemyksen jääkiekosta talouselämään, AY-liikkeeseen ja politiikkaan, niin voidaan puhua täydellisestä NalleWahlroosmaisesta uudelleensyntymästä!

Näin ne pöydät kääntyy niinkus jenkki sanos.

Joo, raha puhuu ja paska kävelee, sanois se sama jenkki

Ja jos tuo siirto on Jukureiden liiketoiminnalle ja/tai urheilulliselle puolelle hyvä asia, niin mitä siinä muut kilpailevat firmat (liigaseurat) alkavat sitä arvostelemaan, kun siinä ei mitään sääntöjä rikota. Jokereille tuo taas on urheilullisesti hyvä asia. Win/win.

Tähän asti Jukurit on ollut Liigassa yhtiökumppani, ja vain järjestetyissä urheilutapahtumissa kilpakumppani. Nyt, kuten sanoit, Jukurit profiloituu kilpailevaksi firmaksi myös jään ulkopuolella.

Lakia ja työehtoja toki ei sovi rikkoa, mutta kyllä yrityksissä,yhteisöissä ja järjestöissä on omat, lakeihin liittymättömät, soveliaisuus-ja käytössäännöt ja toimintatavat.

 

[McMulligan]

Tarkenna sitten toki tätä kohtaa "suurimmaksi osaksi melko huonoa sellaista"? Suurin osa seuroista teki plussaa viime kaudella.

En tiedä miten tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen, mutta sivutaan nyt tätäkin sitten nopeasti. Se, että yhtiö jää plussan puolelle, ei tee liiketoiminnasta vielä hyvää liiketoimintaa, vaikka tässä nyt voidaankin pelailla mielipideasioilla. Sijoitetulle pääomalle kun pitäisi jonkunlaista tuottoakin saada. En lähde nyt koko internetiä selaamaan, mutta tässä muutama linkki liittyen asiaan:

Ylen juttu liigaseurojen kannattavuudesta
Toki tämä on muutaman vuoden vanha juttu ja kausikohtaisesti syntyy luonnollisesti eroja tuloksissa. Lainataan kuitenkin tekstistä loppukaneetti:
"Sijoittajan silmissä ja yrityksen menestystä mittaavien tunnuslukujen valossa toimialan ja liigayhtiöiden kehityskaari on surkea muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. "

Kauppalehden artikkeli

Jatkoajan artikkeli

Kyllä tuolla plussalle viime kaudella pääsi useampikin seura, mutta eipä niitä nyt miksikään liiketaloudellisiksi onnistujiksi voi tuon yhdenkään kauden osalta sanoa muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Mutta tämä riittänee tästä offtopicista ja ihan turha tähän on nyt tuoda taas puolustukseksi mitään Jokereitten liiketoimintaan viittaavaa, kun siinä ei ole mitään järkeä minkään kannalta ja varsinkaan tämän ketjun aiheen osalta.

Vertaat Jukureita kuin johonkin normaaliin firmaan. Urheilubisnes on ihan eri hommaa, ei kukaan seura urheile tuolla itsekseen, tarvitaan se toinen mukaan aina ja useampi jotta saadaan jokin liiga pystyyn. Ei ole ollenkaan hyvä asia jos joku seura sooloilee oma etu ensin periaatteella välittämättä siitä mitä nämä muut siitä ajattelevat kun kaukalon ulkopuolella pitäisi vetää yhtä köyttä.

Tottakai Liigalla on yhteisiä pelisääntöjä. Ne vaan eivät voi olla ristiriidassa paikallisen lainsäädännön kanssa. Ja niiden kaikkien sääntöjen mukaan liigaseurojen on pelattava. Seurat järjestävät toimintaansa heidän parhaan näkemyksensä mukaisesti asetettujen reunaehtojen sisällä. Ja tottakai jokainen seura järjestää asiansa omaksi katsomallaan parhaalla tavalla. Yhdellä on eniten sponsoreita, toisella on isompaa omistajien kukkaroa taustalla, kolmannella on puoli Suomea taustalla ja jollain on vielä siivousfirmaakin ja neljännellä ja viidennellä ei sitten ole lompakkoa, talousaluetta eikä oikein isoja sponsoreitakaan ja hallikin on pieni, joka ei ole juuri koskaan loppuunmyyty. Ei kaikilla ole samaa määrää rahaa käytettävissä pelaajahankintoihin, niin jossain pitää tehdä kompromisseja. Ei IFK tai Kärpät jätä yhtään vahvistusta kauden aikana hankkimatta sen takia, kun Jukureilla ei ole varaa samanlaiseen hankintaan. Nyt Jukurit hankkii itselleen väliaikaisen tuuraajan sääntöjen mukaisesti, niin aivan turha siitäkään toimintamallista on kenenkään valittaa. Jokainen sooloilee annettujen sääntöjen sisällä omien mahdollisuuksiensa mukaisesti. Ei tässä oikeasti ole yhtään mitään sen ihmeellisempää. Sen lisäksi yhteistyöstä Jokereitten kanssa voi hyötyä suurempi osa Liigaseuroja kuin kenelle siitä olisi mitään konkreettista haittaa. Kenen etua siis niillä yhteisillä pelisäännöillä ajettaisiin?

 

[Everton]

Kyllä nyt ollaan ultimaalisen kamaluuden edessä. Saas nähdä kuinka tästä toipuu, vai toivutaanko ollenkaan?

Toivottavasti tämä Hirvonen ei nyt ainakaan onnistu tekemään yhtään tehopistettä.

 

[Erätauko]

Nyt Jukurit hankkii itselleen väliaikaisen tuuraajan sääntöjen mukaisesti, niin aivan turha siitäkään toimintamallista on kenenkään valittaa. Jokainen sooloilee annettujen sääntöjen sisällä omien mahdollisuuksiensa mukaisesti.

Toisaalta homma menee myös niin, että jos muut liigaseurat alkavat karsastaa yhteistyötä Jukureita kohtaan niin turha tuostakaan on Jukurien valittaa.

En sano että itse menisin noin pitkälle ajatuksieni kanssa, mutta veikkaan että moni liigaseurojen johtajista muistaa tämän pitkään ja jos liigasta pukataan tulevina vuosina jotain seuraa ulos on tämä yksi raskauttava tekijä Jukureille. Tietenkään tämä yksistään ei tuossa paina, eli se vaatii esimerkiksi isoja talousongelmia. Ja korostan vielä sitäkin, että itse en menisi johtopäätösten kanssa noin pitkälle, mutta ihmisluonto on sellainen että osalla tulisieluisista kiekkojätkistä tällaiset asiat painaa takaraivossa silloin kun kipeitä päätöksiä punnitaan.

No näillä mennään, nyt on mielenkiintoista nähdä avaako tämä ovia enemmänkin vai pitävätkö muut seurat yhtä ja kääntyykö homma jossain määrin Jukureita vastaan.

 

[pappi]

Ei ole yllätys, että Kärpä fanit suhtauvat negatiivisesti. Minusta hyvä asia, että nuori kaveri saa Jukureissa peliaikaa. Sanokoot siihen sitten Kärppä fanit mitä tahansa.

 

[SOF1969]

Mutta tämä riittänee tästä offtopicista ja ihan turha tähän on nyt tuoda taas puolustukseksi mitään Jokereitten liiketoimintaan viittaavaa, kun siinä ei ole mitään järkeä minkään kannalta ja varsinkaan tämän ketjun aiheen osalta.

Varmaan kaikille on selvää että Liiga-jengien tuloksia ei kannatta mittailla sijoittajien tuotto-odottamilla, koska niitä ei ole. Vaikka siitä kivan jutun Kauppikseen saakin.

No, yhteenveto. Sinä sanot että suurin osa Liiga-jengeistä tekee huonoa bisnestä, minä puolestani sanon että olet väärässä. Etenkin viime kaudella alkaneen Telian sopparin myötä, joka näkyy viime kauden tuloksissakin.