Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jussi_j]

Vihreän valon saa myös tuoreella (negatiivisella) testillä, joten epäilen että näkyykö rokotusstatus

Kyllä näkyy. Koodin avulla saa nimen, syntymäajan, rokotukset, niiden päivämäärät, valmistajan sekä certifikaatin myöntäjän, joka itsellä on The Social Insurance Institution of Finland.

 

[Turkoosisalpa]

Noin se jotenkin pitäisi järjestää. Mutta, pitäisikö junan sitten odottaa paikoillaan, jos tarkastuksissa käy ilmi, että siellä onkin joku, kenellä ei ole Koronapassia. Vai pistetäänkö juna parkkiin keskelle ei mitään ja koronapassiton viskataan junasta pihalle.

Eiköhän tämäkin aikaa myöten selviä, JOS tämä suunnitelma laitetaan käytäntöön.

Eiköhän tässä ole se idea, että saadaan tälläkin uhalla se prosentin verran lisää rokotettuja Suomeen. Osa vanhemmista ihmisistä kuitenkin vielä noudattaa sääntöjä, jopa rokottamattomat.

 

[MPN]

Kyllä näkyy. Koodin avulla saa nimen, syntymäajan, rokotukset, niiden päivämäärät, valmistajan sekä certifikaatin myöntäjän, joka itsellä on The Social Insurance Institution of Finland.

Onko asialle joku lähde?

 

[jussi_j]

Onko asialle joku lähde?

No ihan itse katoin mitä sveitsin valtion certifikaatin tarkastajaohjelma näyttää viivakoodin avulla. Voi olla että näkyy enemmänkin mutta eivät näytä näytöllä.

 

[oiler99]

Ruotsi ottaa koronapassin käyttöön sisätiloissa järjestettävissä yli sadan hengen kokoontumisissa. Ruotsi ottaa käyttöön koronapassin - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

 

[Jani82]

Jos tehohoidon kapasiteettiä uhataan, niin käytännössä tartuntoja täytyy saada tippumaan, mieluiten vielä rokottamattomilla (suurempi riski joutua sairaalaan per sairastuneiden määrä). Ja kun perheitä ei toistaiseksi Suomessa voida hajoittaa "rajoituskeinona", niin rajoitukset täytyy kohdistua jonnekkin muualle kuin perheiden sisälle. Eli ihan oikein lähdetään rajoittamaan. Todennäköisesti näillekkään ei olisi tällä hetkellä tarvetta, jos viimeisetkin "foliohatut" hakisivat ne rokotteet. Voit toki kertoa mitä mielestäsi pitäisi rajoittaa? Ja käytännössä passinhan saa myös testillä, mutta kuitenkin.

Niiden rokottamattomien määrä, joilla on suurin riski joutua sairaalaan taudin myötä alkaa olla jo aika vähissä ja se vähenee kokoajan johtuen siitä, että tuossa porukassa ne tartunnat ovat levinneet.
Jos HUS:n alueella on puolet sairaalaan joutuineista kaksi tai kolme rokoteannosta saaneita niin tuo ryhmä tulee kasvamaan tässä talven aikana enemmän ongelma on näissä ei rokottamattomissa sillä he ovat tuskin näitä tartuttaneet.

Nyt ei pitäisi rajoittaa yhtään mitään enempää sillä jo nyt rajoituksia on laitettu ilman niiden tarvetta. Nykyisessä käytössä koronapassi on OK mutta sen käyttöä ei tule lisätä.

Kerro ihmeessä lisää? Yksi tuttu ainakin kivenkovaan väitti minulle että kun tuo QR-koodi luetaan, tulee vihreä valo + etunimi sukunimi tai punainen valo ja ei muuta tietoa. Jos sinulla on tietoa että mitä kaikkea siinä kerrotaan, niin kerro ihmeessä. Koska en ihmettele jos itsellä on tämän asian suhteen puutteellista tietoa. Ei kai siinä kuitenkaan "valon värin" lisäksi voi lukea muita tietoja kuin vaikkapa ajokortissa tai passissa? Joita voi joutua myös näyttämään. Ei kai pankkitilin saldoa tai vuosituloja pysty koronapassista lukemaan? Ja kuluttajana voit kieltäytyä menemästä tilaisuuteen, jossa tuo passi vaaditaan. Aivan mahtavan helppoa

Niin jos se luetaan sillä sovelluksella. Noita nyt pystyy lukemaan myös muilla tavoilla ja jos porukan määrä, joka niitä tarkastaa niin nousee tietoturva isoksi ongelmaksi. Mitä enemmän potentiaalisia tietoja tarjolla sitä enemmän se kiinnostaa rikollisia, mutta eihän tällä ole mitään merkitystä kunhan vaan passi on kaikkialla.
Henkilötiedot ovat melkoisen merkittävä asia ja se oli mm. Vastaamon tapauksessa se suurin ongelma ei ne potilastiedot. Henkilötiedoilla voidaan tehdä niin paljon vaikeuksia, ettei mitään rajaa.

Isojen järjestäjien tai ravintoloiden osalta tuo ei ole ongelma mutta mitä pienempiin tilaisuuksiin sitä tuodaan niin riskit kasvavat. Enkä olisi mitenkään yllättynyt, että vanhuksia alettaisiin tuolla huijaamaan mutta mitäpä sillä on väliä kunhan saadaan koronapassi.

Onko asialle joku lähde?

Tässäpä tämä ja nämä ovat niitä tietoja, jotka ovat virallisesti tuossa. Se mitä muuta sieltä löytyy eli onko siellä koko HETU yms. Et ehkä itse pidä sitä tietoturvariskinä mutta sitä se on mikäli tarkastajien määrä ja siihen oikeutettujen määrä kasvaa.

Onhan noissa sitten ollut miten puhetta että valvontaa lisättäisiin? periaatessahan koko passi jos tarkoitus laajentaa esim. ravintoloiden ulkopuolelle vaatisi tuhansia palkattuja "passipoliiseja", muutenhan se taitaa olla vähän että noudatetaanko tuota "suositusta" passin käytöstä sitten.

Jos se aiheuttaa rajoituksia niin pakkohan elinkeinon harjoittajien on sitä noudattaa. Mutta nähdään taas kuten hoitajamitoituksessa, että ei sen väliä mitä tehdään ja onko siihen resursseja kunhan jotain tehdään niin kyllähän se korjaa tilanteen kun siitä on laki tai asetus.

 

[Tumbenson]

Täällä Polskeissakin aletaan pian olemaan kevään tahdissa (29k tapausta tänään). Pientä kisaväsymystä kyllä rupeaa olemaan havaittavissa, kipeänä ollessa ei välttämättä oikein jakseta eristäytyä ja/tai varmistuta diagnoosista. Tähän päälle vielä reilu 50% rokotusaste ja uusi variantti, niin avot, katsellaan joskus taas. Toistaiseksi ei mainittavia rajoituksia laitettu, mutta mikäli 7 päivän keskiarvo pysyy 35k tietämillä on niitä luvassa. Italiassa mielenkiintoista tuo tapausten vielä matala luku, vaikka suht helposti sinne pystyi matkustamaan vielä hetki sitten, toki koronapassikontrolli oli kova. Onko kellään heittää monimuuttujaregressio statistiikkaa siitä, joka vertailisi seuraavia muuttujia: covid-tapaukset, rokotusten määrä ja rajoituskontrollin aste?

 

[MPN]

No ihan itse katoin mitä sveitsin valtion certifikaatin tarkastajaohjelma näyttää viivakoodin avulla. Voi olla että näkyy enemmänkin mutta eivät näytä näytöllä.

Latasin tuon THL:n appin, se näytti ainakin vain valon + nimen. Eli tuon voi kiertää sillä että vaatii tarkastajaa näyttämään että millä softalla tuon lukemisen tekee. Sitten ei tiedot näy muualle.

@Jani82 tuo ylempi koskee mua myös sinua. Tuolla softalla, en ainakaan itse, saanut mitään muuta näkyviin kuin vihreä valo + nimet.

 

[iibor]

Ylellä luetuimpana otsikkona "Sairaalamäärät nousussa" ja ko. artikkelista löytyy seuraava kuvaaja sairaalalukujen osalta (kts. liite).

Lähes pystysuora viiva alaspäin = nousussa.

 

[MPN]

Niiden rokottamattomien määrä, joilla on suurin riski joutua sairaalaan taudin myötä alkaa olla jo aika vähissä ja se vähenee kokoajan johtuen siitä, että tuossa porukassa ne tartunnat ovat levinneet.
Jos HUS:n alueella on puolet sairaalaan joutuineista kaksi tai kolme rokoteannosta saaneita niin tuo ryhmä tulee kasvamaan tässä talven aikana enemmän ongelma on näissä ei rokottamattomissa sillä he ovat tuskin näitä tartuttaneet.

Nyt ei pitäisi rajoittaa yhtään mitään enempää sillä jo nyt rajoituksia on laitettu ilman niiden tarvetta. Nykyisessä käytössä koronapassi on OK mutta sen käyttöä ei tule lisätä.

Jos noita "kieltäyjiä" oli se miljoona, niin vaikea nähdä että tummennettu pitäisi paikkaansa. Ikävää taas kitistä lähteestä, mutta en ole mitään tuon suuntaista kuullut (muualta kuin nyt sinulta). Ja koronapassia ei varmasti tarvittaisi, jos kaikki (jotka voivat) hakisivat ne rokotteet. Koska silloin käytännössä jokaisella olisi se passi. Ei olisi tietoturvariskejä tai muita.

Eli jos henkilötietojen paljastuminen pelottaa noin paljon, suosittelen että haet rokotteet (ellei niitä vielä ole) ja suosittelet kaikkia muita tekemään samaa. Kohta ei sitten passia tarvita.

 

[skode]

Aivan mahtavaa! Ne ketkä passirajoituksia haluavat niin toivottavasti myös nyt niitä saavat.

Rajoituksien tulee olla tarkkarajaisia, eli etenkin liikennevälineisiin pääsyn edellytyksenä toivottavasti pitää olla myös virallinen henkilöllisyystodistus koska muutenhan sitä voi vaikka kenen passia näytellä. Myös lapset tietysti velvoitetaan todistamaan henkilöllisyytensä, jottei käy vaan niin että siellä joku 16 kesäinen pääsee bussiin lipsahtamaan ilman todistusta.

On mukava ajella omalla autolla kuplassa ja kattoo kun v*ttuuntuneet jonotta pakkasessa sisäänpääsyä jo myöhässä olevaan bussiin tai junaan.

Krista. Pidä huoli että nämä rajoitukset myös pitää.

 

[Jani82]

Latasin tuon THL:n appin, se näytti ainakin vain valon + nimen. Eli tuon voi kiertää sillä että vaatii tarkastajaa näyttämään että millä softalla tuon lukemisen tekee. Sitten ei tiedot näy muualle.

@Jani82 tuo ylempi koskee mua myös sinua. Tuolla softalla, en ainakaan itse, saanut mitään muuta näkyviin kuin vihreä valo + nimet.

Niin se appi näyttää vain nuo, mutta sen QR-koodin voi lukea todella monella eri softalla. Ja meinaat, että jokainen on tietoinen tuosta ja pystyy sen tekemään? Vastaus ei ja sen takia se on iso ongelma mikäli käyttöä lisätään nykyisestä, rajoitusten kovuus on oltava suhteessa niistä saataviin hyötyihin ja tässä haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

Jos noita "kieltäyjiä" oli se miljoona, niin vaikea nähdä että tummennettu pitäisi paikkaansa. Ikävää taas kitistä lähteestä, mutta en ole mitään tuon suuntaista kuullut (muualta kuin nyt sinulta). Ja koronapassia ei varmasti tarvittaisi, jos kaikki (jotka voivat) hakisivat ne rokotteet. Koska silloin käytännössä jokaisella olisi se passi. Ei olisi tietoturvariskejä tai muita.

Eli jos henkilötietojen paljastuminen pelottaa noin paljon, suosittelen että haet rokotteet (ellei niitä vielä ole) ja suosittelet kaikkia muita tekemään samaa. Kohta ei sitten passia tarvita.

Kun kieltäytyjiä ei ole miljoonaa vaan reippaasti alle tuon. Lisäksi noissa vanhemmissa ikäluokissa ne, jotka ovat ottaneet rokotteen ovat sen ottaneet loput eivät sitä ota.
Ihan tässäkin ketjussa näkynyt nuo HUS:n lukemat ja muutenkin koko Suomessa lukemat sairaalahoidon osalta ovat tulossa alaspäin niin täällä ollaan laittamassa lisää rajoituksia.

En tiedä miten, joku voi suhtautua noin isoon tietoturva ongelmaa noin vähättelevästi sen aiheuttamat ongelmat kun kärsii yksilö ja niissä valtio ei tule auttamaan tippaakaan. Ilmeisesti jakelut omaa HETU:a ja muita tietoja ihan vapaasti tuolla muutenkin jos suhtautuminen on tuollaista.

 

[Andrej]

Niin jos se luetaan sillä sovelluksella. Noita nyt pystyy lukemaan myös muilla tavoilla ja jos porukan määrä, joka niitä tarkastaa niin nousee tietoturva isoksi ongelmaksi. Mitä enemmän potentiaalisia tietoja tarjolla sitä enemmän se kiinnostaa rikollisia, mutta eihän tällä ole mitään merkitystä kunhan vaan passi on kaikkialla.

Ei kai sillä ole väliä, millä sovelluksella passi luetaan, vaan sillä, mitä tietoa siinä QR-koodissa on sisällä. Ja sen verran minä luotan kuitenkin tuohon Kanta-palveluun, ettei sieltä laiteta ylimääräistä mukaan.

 

[heketsu88]

Tänään ilmoitettiin 13 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten yhteensä niitä on nyt Suomessa 1348. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 4
30-39-vuotiaat: 11 (-1 verrattuna maanantaihin)
40-49-vuotiaat: 23 (+2 verrattuna perjantaihin)
50-59-vuotiaat: 61 (+2 verrattuna maanantaihin)
60-69-vuotiaat: 115 (+1 verrattuna maanantaihin)
70-79-vuotiaat: 319 (+6 verrattuna maanantaihin)
80- ja sitä vanhemmat: 815 (+5 verrattuna maanantaihin)

Lähde: Experience

 

[Jani82]

Ei kai sillä ole väliä, millä sovelluksella passi luetaan, vaan sillä, mitä tietoa siinä QR-koodissa on sisällä. Ja sen verran minä luotan kuitenkin tuohon Kanta-palveluun, ettei sieltä laiteta ylimääräistä mukaan.

Meinaat, että ne sähköiset varmenteet millä nuo oli allekirjoitettu eivät ole vuotaneet?
Jännästi vaan niitä kopioituja todistuksia oli tullut markkinoille eli jossain tuo on jo murrettu.

Samalla voisi kysyä miten nämä sähköposti ja tekstiviesti huijaukset menevät läpi? No sen takia, että ihmiset ovat tietoturvan osalta niin sinisilmäisiä. Mitä isompi joukko käyttää tuollaista sitä isompi tietoturvariski se on ja akuutimpi asia siitä tietoturvasta tulee.

 

[Mathieu]

Oulussa ei kovin rapiasti mene nyt teho-osastolla. Ensin tiedotettiin henkilöstöä sisäisesti, että tullee loma-aikoihin muutoksia, koska henkilökunnasta on paha pula. Toiselle osastolle tehty tilaa potilaille, mutta ei ole henkilökuntaa, tietenkään.

Ja nyt alkaa teho-osaston potilaiden siirrot Kuopioon, että saadaan tätä kuormitusta tasoitettua. Se on sen 300 km suuntaansa lanssikyytiä. Ei mukavaa.

 

[Andrej]

Meinaat, että ne sähköiset varmenteet millä nuo oli allekirjoitettu eivät ole vuotaneet?

En meinaa. Meinaan, että mistä se sovellus saa enempää tietoa kuin sen, mikä siinä QR-koodissa on sisällä? Ei kai kaikilla lukijasovelluksen tehneillä yrityksillä ole tunnuksia kaikkiin eri maiden terveysviranomaisten järjestelmiin ja niiden rajapintoihin? Olen ainakin itse siinä käsityksessä, että lukijasovellus toimii siten, että se lukee QR-koodin ja muuntaa sen ihmisen luettavaan muotoon sen perusteella, miten tuo koodaus-dekoodaus -algoritmi on määritelty, eikä mitään sen enempää.

Jännästi vaan niitä kopioituja todistuksia oli tullut markkinoille eli jossain tuo on jo murrettu.

Eiköhän tuo varmenne ole mukana pelkästään siksi, että sillä pystytään allekirjoittamaan se QR-koodi, ja lukijasovellus pystyy varmistamaan, että koodin luonut järjestelmä on esim. Kanta-palvelu. Tällöin sertifikaatin murtaminen aiheuttaa juuri sen, että lukijaa pystyy huijaamaan, mutta ei sillä sen enempää tietoa käyttäjästään saada.

Tai jos näin ei ole, niin minuun saa ottaa yhteyttä paremman järjestelmän suunnitelemiseksi. Tai keneen tahansa järjestelmäsuunnitelua edes pari vuotta opiskelleeseen.

 

[jussi_j]

Latasin tuon THL:n appin, se näytti ainakin vain valon + nimen. Eli tuon voi kiertää sillä että vaatii tarkastajaa näyttämään että millä softalla tuon lukemisen tekee. Sitten ei tiedot näy muualle.

@Jani82 tuo ylempi koskee mua myös sinua. Tuolla softalla, en ainakaan itse, saanut mitään muuta näkyviin kuin vihreä valo + nimet.

No itse softa on open sourcea, että kuka tahansa voi sellaisen tehdä. Ymmärtääkseni THL:llä on joku api mitä tuo käyttää ja mistä se online kysyy, että onko tämä verifikaatti ID ok. Se, että suomessa on tehty tuommoinen softa mikä rajoittaa tietojen näkyvyyttä, ei liity siihen, etteikö tarkastaja halutessaan saisi tietää miksi valo on vihreä.

Nämä kuviothan on sovittu EU tasolla ja Kiuru ei ole päässyt pilaamaan tuota, mutta tokihan suomen tietosuojan näkökulmasta tuo näyttää liikaa dataa. Ja lukeehan siinä itse todistuksessakin, minkä vot tulostaa, nuo samat rokotustiedot y,´ms.

 

[MaV]

En meinaa. Meinaan, että mistä se sovellus saa enempää tietoa kuin sen, mikä siinä QR-koodissa on sisällä? Ei kai kaikilla lukijasovelluksen tehneillä yrityksillä ole tunnuksia kaikkiin eri maiden terveysviranomaisten järjestelmiin ja niiden rajapintoihin? Olen ainakin itse siinä käsityksessä, että lukijasovellus toimii siten, että se lukee QR-koodin ja muuntaa sen ihmisen luettavaan muotoon sen perusteella, miten tuo koodaus-dekoodaus -algoritmi on määritelty, eikä mitään sen enempää.

Mielestäni helpoin tapa hahmottaa QR-koodia on pitää sitä jonkun sovelluksen tiedostona, joka on sen kokoinen, että sen sisältö pystytään esittämään tuossa visuaalisessa muodossa. Se mitä dataa siihen koodiin sisältyy ja missä muodossa on sitten toteuttajan oma asia. Voi olla, että olisi mahdollista tehdä sellainen tiedosto, johon olisi ujutettu Suomen hetu mukaan, mutta joka silti aukeaisi standardia noudattavassa sovelluksessa oikein. Jos tuossa koodissa olisi käytetty jotain avain-arvo -menetelmää, voisi tuollainen olla toteutettavissa. Tuon todennäköisyyttä voi jokainen arvioida itse. Referenssitoteutushan tulkkaa koodista seuraavat jutut: dgca-verifier-app-android/CertificateModel.kt at main · eu-digital-green-certificates/dgca-verifier-app-android

 

[MPN]

Nämä kuviothan on sovittu EU tasolla ja Kiuru ei ole päässyt pilaamaan tuota, mutta tokihan suomen tietosuojan näkökulmasta tuo näyttää liikaa dataa. Ja lukeehan siinä itse todistuksessakin, minkä vot tulostaa, nuo samat rokotustiedot y,´ms.

Paperin voi onneksi taittaa. Eikä sinulta voida vaatia siitä sen "toisen puoliskon" näyttämistä. Tai siis voidaan, mutta ei lain mukaan.

 

[Sivustakatsoja]

Kun QR - koodi tästä passista luetaan, niin mihinhän tieto luennasta tallennetaan ? Onko jossain datapankki siitä missä kaikkialla henkilö X on vilautellut passiaan ?

 

[Normandia]

Kiuru sekottaa koko pakan. Hienoa politiikkaa.

Aiemmin perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) on Iltalehden mukaan epäsuorasti moittinut KRAR:ia päätöksenteon hitaudesta.

KRAR:n jäsen, Vantaan tartuntataudeista vastaava lääkäri Kirsi Valtonen sanoo seuranneensa ulostuloja hämmentyneensä.

– Tämän pandemian aikana on useassa eri yhteydessä tullut vaikutelma, että ministeriössä ei aina luoteta sen omien asiantuntijaelinten lausuntoihin. Se on pikkaisen hämmentävä piirre tämän pandemian hoidossa, Valtonen sanoo viitaten ministeri Kiurun julkisuudessa esittämiin lausuntoihin.


Valtosen mukaan KRAR:n tehtävä on arvioida rokotusten turvallisuutta ja lääketieteellisiä perusteita.
– KRAR on kuitenkin se taho, joka kantaa vastuun tieteellisen tiedon analysoinnista. Heidän, jolla ei ole asiantuntijavastuuta ja vastuuta päätöksentekoprosessista, on niin sanotusti helpompi huudella sivusta.

– Ajatus siitä, että KRAR:lla ei olisi kriisitietoisuutta, tuntuu erikoiselta. Emme voi täysin hylätä asiantuntijatyötä, se on pakko tehdä, koska muuten meillä menee uskottavuus viranomaisiin.


Tapiaisen mukaan eurooppalaiset viranomaiset antoivat päätöksen lasten rokotuksista ja suosituksen kolmansista annoksista vasta viime viikolla.

– Mielestäni muutaman päivän viive on siedettävä. KRAK:n kokousaikataulu pyrittiin arvioimaan niin, että se olisi mahdollisimman lähellä päätöksiä.


Tapiainen sanoo pitävänsä poikkeuksellisena Iltalehden nimettömien hallituslähteiden kritiikkiä KRAR:n sihteeriä Hanna Nohynekiä kohtaan.

– Jotkut ulostulot ovat olleet henkilöön käyviä ja hyvin yllättäviä. Tällainen asiantuntijoihin kohdistuva kritiikki on poikkeuksellista ja varsin uusi ilmiö. Olen kuitenkin yrittänyt nähdä julkisessa keskustelussa myös myönteisen puolen. Asiantuntijan täytyy kuulla kaikkia kommentteja, eikä loukkaantuminen ole hyödyllistä.

KRAR:n rokoteasiantuntijat ihmettelevät painostusta: "Ministeri ei luota omien asiantuntijaelimiensä lausuntoihin"

KRAR:n jäsenet toivovat työrauhaa, osa ihmettelee ministerin ulostuloja ja kritiikkiä hidastelusta

www.mtvuutiset.fi

 

[Zeta03]

Onko jossain datapankki siitä missä kaikkialla henkilö X on vilautellut passiaan ?

Ehkä ja sitten siihen joskus palataan "henkilö x on rampannut baareissa silloin ja tällöin". Hyvä käyttää avuksi jos henkilö x hakee vaikkapa valtiolta töitä niin ei tule palkattua aloittelevaa alkoholistia virkaan.

 

[Myyrä]

Kiuru sekottaa koko pakan. Hienoa politiikkaa.

Aiemmin perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) on Iltalehden mukaan epäsuorasti moittinut KRAR:ia päätöksenteon hitaudesta.

KRAR:n jäsen, Vantaan tartuntataudeista vastaava lääkäri Kirsi Valtonen sanoo seuranneensa ulostuloja hämmentyneensä.

– Tämän pandemian aikana on useassa eri yhteydessä tullut vaikutelma, että ministeriössä ei aina luoteta sen omien asiantuntijaelinten lausuntoihin. Se on pikkaisen hämmentävä piirre tämän pandemian hoidossa, Valtonen sanoo viitaten ministeri Kiurun julkisuudessa esittämiin lausuntoihin.


Valtosen mukaan KRAR:n tehtävä on arvioida rokotusten turvallisuutta ja lääketieteellisiä perusteita.
– KRAR on kuitenkin se taho, joka kantaa vastuun tieteellisen tiedon analysoinnista. Heidän, jolla ei ole asiantuntijavastuuta ja vastuuta päätöksentekoprosessista, on niin sanotusti helpompi huudella sivusta.

– Ajatus siitä, että KRAR:lla ei olisi kriisitietoisuutta, tuntuu erikoiselta. Emme voi täysin hylätä asiantuntijatyötä, se on pakko tehdä, koska muuten meillä menee uskottavuus viranomaisiin.


Tapiaisen mukaan eurooppalaiset viranomaiset antoivat päätöksen lasten rokotuksista ja suosituksen kolmansista annoksista vasta viime viikolla.

– Mielestäni muutaman päivän viive on siedettävä. KRAK:n kokousaikataulu pyrittiin arvioimaan niin, että se olisi mahdollisimman lähellä päätöksiä.


Tapiainen sanoo pitävänsä poikkeuksellisena Iltalehden nimettömien hallituslähteiden kritiikkiä KRAR:n sihteeriä Hanna Nohynekiä kohtaan.

– Jotkut ulostulot ovat olleet henkilöön käyviä ja hyvin yllättäviä. Tällainen asiantuntijoihin kohdistuva kritiikki on poikkeuksellista ja varsin uusi ilmiö. Olen kuitenkin yrittänyt nähdä julkisessa keskustelussa myös myönteisen puolen. Asiantuntijan täytyy kuulla kaikkia kommentteja, eikä loukkaantuminen ole hyödyllistä.

KRAR:n rokoteasiantuntijat ihmettelevät painostusta: "Ministeri ei luota omien asiantuntijaelimiensä lausuntoihin"

KRAR:n jäsenet toivovat työrauhaa, osa ihmettelee ministerin ulostuloja ja kritiikkiä hidastelusta

www.mtvuutiset.fi

Huomenna iltalehden uutinen:

"Nimettömien hallituslähteiden mukaan hallituksessa on jo puhuttu siitä, onko Valtonenkaan enää tehtäviensä tasalla. Hänet pitäisi pikimiten vaihtaa, samalla kerralla Tervahaudan ja Nohynekin kanssa."

 

[tomageeni]

Koko kriisin ajan hallitus on painottanut että Suomi tekee järkeviä päätöksiä pohjautuen asiantuntijatietoon. Mielestäni aika törkeä rimanalitus Kiurulta lähteä moittimaan asiantuntijoita nyt kun eivät anna hänen toivomiaan suosituksia.

Sille että 3. rokotuksen kanssa on "hidasteltu" on olemassa jokin syy. Se syy voi olla esimerkiksi hyötyjen ja haittavaikutuksen punnitseminen, josta ei ehkä ole vielä riittävän vahvaa näkemystä että kolmatta piikkiä olisi perusteltua suositella kaikille tai nopeuttaa. Tämä voi olla asiantuntijoilta väärä tai virheellinen johtopäätös, mutta samalla hallituksen tulee voida myös luottaa siihen itse hehkuttamaansa asiantuntija-arvioon ja prosessiin. Lisäksi asiantuntijoiden pitää pystyä seisomaan suositustensa takana, eli voida osoittaa että heidän kullakin hetkellä tekemänsä päätökset ovat parhaita mahdollisia kulloinkin käytössä olevan tiedon perusteella.

Vaikka yleisesti rokotuksen haittavaikutuksia on pidetty vähäisenä tai marginaalisena ilmiönä, ei niitä tule jättää huomiotta. Mikäli myöhemmin osoittautuu että kriisin hoidossa on tehty päätöksiä joilla oli negatiivisia nettovaikutuksia jonkin ryhmän terveydelle, joku tästäkin joutuu tilille. Ja poliitikot tulevat aina piiloutumaan fraasin "noudatimme asiantuntijoiden ohjeita" taakse. Joten antakaa sitten asiantuntijoiden tehdä työnsä siten kuin parhaaksi näkevät.