Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[smugu]

Nyt on kyllä saavutettu tilanne, että itseäni ei enää jaksa kiinnostaa mitkään koronaan liittyvät rajoitukset ja kauhistelut pätkän vertaa, mutta tilannetta on todella viihdyttävää seurata vähän niinkuin ”sivusta”. Alkaa nimittäin mennä aika huvittavaksi jos koronapassia aletaan oikeasti käyttämään jossain joukkoliikennevälineissä ja vapaa-ajan harrastustoiminnassa. Käytännössähän tuo on mahdoton toteuttaa, mutta se ei kyllä viihdearvoa siitä vähennä, pikemminkin päinvastoin.

 

[axe]

Onneks ei noi ekat tutkitut epäillyt olleet omikronia. Nyt vielä ehditään laittaa rajat kiinni ja estää sen pääsy Suomeen. Tukahtuu, tukahtuu, kunhan laitetaan kaikki kiinni, muistetaan käyttää maskia ja käyttää käsidesiä. Ajatelkaa lapsia ja vanhuksia!

 

[Jani82]

Jos passi saataisiin tosi laajasti käyttöön, uskon itse että vaikuttaisi tehohoidon tarpeeseen merkittävästi. Nimenomaan positiivisella tavalla. Eikö se kuitenkin ole nyt suurin huolenaihe eikä tartunnat itsestään?

Entistä enemmän näyttää tehohoidossa korostuvan nuo kaksi ja jopa kolme rokotusta saaneet kaikesta päätellen vanhukset tai muista perussairauksista kärsivät. Näihin ei mikään koronapassi vaikuta tippaakaan kun he eivät muutenkaan juuri missään käy.
He tulevat joutumaan sairaalaan muutenkin ei heitä rokotteet pelasta, mutta kun heidän määrä nousee niin Kiurulla menee vetelät housuun.

 

[Jani82]

Hallitus siis ajaa koronapassia seuraaviin kohtalaisen riskin tilaisuuksiin:

- Messut, ei erityisjärjestelyjä kontaktien välttämiseksi
- Kuorolaulutoiminta, yli 10 henkilöä
- Ulkona olevat urheilukatsomot, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Ulkona järjestettävät massakonsertit, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Linja-auto, kaukoliikenne
- Juna, kaukoliikenne
- Linja-auto, lähiliikenne
- Juna, lähiliikenne
- Lentokone
- Raitiovaunu
- Ulkoilma anniskeluterassit
- Joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat
- Kontaktilajit
- Hengelliset kokoontumiset, sisätilat
- Yöpymistä edellyttävät leirit ja kurssit


Näissä paikoissa tarvitsee jatkossa koronapassia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tajuaakohan nämä ajatusten tonavat miten järjetöntä toimintaa tuo on.
Paljonko tartuntoja tuli stadikan peleistä? Ei ainakaan kovin paljoa, joten ulkona oleviin urheilutapahtumiin tai ylipäätään mihin tahansa ulkona oleviin tilaisuuksiin tuo on täysin turha.
Miten tuo tarkistus tehdään Lähiliikenteessä? Ja kuinka helvetin paljon tuo aiheuttaa myöhästymisiä kun tuota aikaa ei ole todellaakaan budjetoitu aikatauluihin, sama toki kaukoliikenteessä mutta kuka sen tekee?

Muutenkin kuka on valtuutettu tekemään noita tarkastuksia? Tässä alkaa oikeasti tulemaan aika isoja tietoturva riskejä jos valtuutus annetaan periaatteessa mihin tilaisuuteen vaan kun voihan noita QR-koodeja lukea millä vaan. Siitä koodista kun irtoaa valitettavasti vähän muutakin tietoa kuin se nimi ja onko passi voimassa. Toki eihän tämän ongelman miettiminen kuulu luonnollisesti hallituksen ongelmiin.

 

[Normandia]

Eipä AVI:lla varmaan näillä tippuvilla sairaaluvuilla paljon mahdollisuuksia edes tehdä uusia rajoituksia, kun välttämättömyys ei täyty. Eikä näitä nykyisiäkää rajoituksia kauan varmasti pidetä, jos sairaalamäärät edelleen jatkaa laskuaan.
No, saipa Kiuru taas olla tärkeänä ja näyttää, että hän päättää. Vaikka taisivatkin olla hallituksen ja asiantuntijoiden yhteinen kanta.

 

[MPN]

Entistä enemmän näyttää tehohoidossa korostuvan nuo kaksi ja jopa kolme rokotusta saaneet kaikesta päätellen vanhukset tai muista perussairauksista kärsivät. Näihin ei mikään koronapassi vaikuta tippaakaan kun he eivät muutenkaan juuri missään käy.
He tulevat joutumaan sairaalaan muutenkin ei heitä rokotteet pelasta, mutta kun heidän määrä nousee niin Kiurulla menee vetelät housuun.

Juuri tämän takia kaikkien muiden rokotukset ovat tärkeitä. Noiden hoitoon + muutaman satunnaisen muun henkilön hoitoon pitäisi tehohoidon kapasiteetti riittää nykyisellään. Se että lukumäärä tuplaantuu rokottamattomien vuoksi, taas vetää koko homman pois raiteilta.

Joku taisi kaivaa nuo oikeat luvut, niin olisiko joka neljännes koronan takia teholla olevista rokottamaton. Eli tuo puolet on pelkästään yksinkertaistusta ja oikeasti tilanne on huomattavasti pahempi. Eli oikeasti rokottamattomat aiheuttavat huomattavasti enemmän kuormaa.

 

[peterra]

@MPN eipä tuosta ole oikein poikkipuolista sanaa, mutta tilanne mielestäni tulee aivan väistämättä etenemään rokotekattavuuden kasvaessa siihen, että sairaalassa olevat ovat rokotettuna. Kysymys on ajasta enkä kiistä rokottamattomien osuutta epidemiassa, mutta koronapassin kaltaisten instrumenttien käyttö ei varsinaisesti auta, koska edelleen se ykköstartunta tulee perheeseen jostain ja löytää perheen rokottamattomat. Mikä on lasten osuus? Ymmärrän logiikan, jossa aikuisten jutut rajoitetaan, mutta nytkin on aivan selvää, että iso osa tartunnoista löytyy sieltä, jotka ovat ainoastaan ikänsä vuoksi ilman rokotusta. Toisaalta lapset eivät edelleenkään joudu sairaalaan kuin hyvin harvinaisen tapauksen kautta, joka on hyvä ja täten immuniteettia syntyy myös siellä.

Mielestäni Suomi kaipaisi samanlaista tilastoa kuin Saksa eli alueellisesti sairaalassa per 100 000 asukasta. Tarve jäänee ikuisiksi ajoiksi siihen 20-30 potilaan korviin tehohoidon osalta, vailla rokotukset olisivat 100 %. Toisaalta kiireellä rokottaminen ilman lääketiedettä ei palvele ketään, koska suoja heikentyy.

 

[Sistis]

Entäs joukkoliikenne? Saattaapi vuorot olla "aavistuksen" jäljessä aikataulusta, jos kuljettaja kaiken muun ohessa vielä tarkastaa koronapassitkin.

Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

 

[Huono pakki]

Ja päättävät tahot ovat varmasti sekaisin, kun eivät oikein saa enää päätettyä, että millä mittarilla tässä mentäisiin.

Ehkä vähän sarkastisesti sanoisin, että tuijotetaan aina sitä lukua, millä tilanne saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta. Joskus se on tartuntamäärät ja toisinaan sairaaloiden kuormitus joskus ehkä vielä joku muu luku.

Näinhän tämä on mennyt tähänkin saakka.

 

[Jani82]

Juuri tämän takia kaikkien muiden rokotukset ovat tärkeitä. Noiden hoitoon + muutaman satunnaisen muun henkilön hoitoon pitäisi tehohoidon kapasiteetti riittää nykyisellään. Se että lukumäärä tuplaantuu rokottamattomien vuoksi, taas vetää koko homman pois raiteilta.

Mutta noilla järjettömillä koronapassi vaatimuksilla mitä hallitus nyt taikoo mennään metsään ja lujaa. Mitään oikeaa perustetta ei tuollaisille rajoituksille ole niiden vaikuttavuus ja haitat ovat moninkertaiset niistä saataviin hyötyihin nähden.
Rokotettujen sairaala määrät tulevat vielä kasvamaan kun vanhusten rokotesuoja alkaa heikentyä.

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

Molempiin ja se kertoo kaiken siitä kuinka hyvin näitä on mietitty.

 

[vetti]

Hörähdin.
SItä en tiedä kuinka aito tämä taas sitten on.

 

[Magenta]

Hörähdin.
SItä en tiedä kuinka aito tämä taas sitten on.

Ihan aito on eiliseltä.

 

[MPN]

@MPN eipä tuosta ole oikein poikkipuolista sanaa, mutta tilanne mielestäni tulee aivan väistämättä etenemään rokotekattavuuden kasvaessa siihen, että sairaalassa olevat ovat rokotettuna. Kysymys on ajasta enkä kiistä rokottamattomien osuutta epidemiassa, mutta koronapassin kaltaisten instrumenttien käyttö ei varsinaisesti auta, koska edelleen se ykköstartunta tulee perheeseen jostain ja löytää perheen rokottamattomat. Mikä on lasten osuus? Ymmärrän logiikan, jossa aikuisten jutut rajoitetaan, mutta nytkin on aivan selvää, että iso osa tartunnoista löytyy sieltä, jotka ovat ainoastaan ikänsä vuoksi ilman rokotusta. Toisaalta lapset eivät edelleenkään joudu sairaalaan kuin hyvin harvinaisen tapauksen kautta, joka on hyvä ja täten immuniteettia syntyy myös siellä.

Sillä ei ole mitään merkitystä loppujen lopuksi kuinka moni tartunnan saa, vaan kuinka moni sairaalaan/teholle joutuu. Nykyisten lukujen valossa ei olisi minkäänlaista ongelmaa tehohoidon kuormassa, ilman rokotettuja. Toki tuo saattaa jossain kohtaa muuttua, mutta eipä ole kristallipalloa itselläni, niin paha mennä ennustamaan.

Optimitilanne olisi että korona pyyhkäisee viikossa koko väestön yli, oireettomana tai hyvin lievänä. Vaikka menisi aikaa pidempään, niin rokottautumalla saa pienennettyä selvästi riskiä saada vakava taudinkuva TAI long-covid.

@Jani82 Mielestäni kaikki rajoitukset ovat perusteluja, kunhan ne saadaan kohdistettua rokottamattomiin (ilman lääketieteellistä syytä).
edit. Lisätään että käytännössä toki parempi keino olisi pakkorokotukset.

 

[PataJaska]

Ihan myös tuohon ylläolevaan twitterpätkään liittyen, ehkä tuo eilinen koronapassin työpaikoille tulemiseen liittynyt Kiurun kielikuva "kaasun painamisesta" ei ollut tässä keskusteluilmapiirissä paras mahdollinen sanavalinta *hymiö*

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

 

[Huono pakki]

Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

Noin se jotenkin pitäisi järjestää. Mutta, pitäisikö junan sitten odottaa paikoillaan, jos tarkastuksissa käy ilmi, että siellä onkin joku, kenellä ei ole Koronapassia. Vai pistetäänkö juna parkkiin keskelle ei mitään ja koronapassiton viskataan junasta pihalle.

Eiköhän tämäkin aikaa myöten selviä, JOS tämä suunnitelma laitetaan käytäntöön.

 

[Jani82]

@Jani82 Mielestäni kaikki rajoitukset ovat perusteluja, kunhan ne saadaan kohdistettua rokottamattomiin (ilman lääketieteellistä syytä).
edit. Lisätään että käytännössä toki parempi keino olisi pakkorokotukset.

Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.

 

[MadSpade]

Kauhea vinkuminen rajoituksista ja tilanne vain pahenee kokoajan. Ei näillä olemattomilla puoliperserajoituksilla saada mitään aikaiseksi, vaan pitäisi ottaa kovat keinot käyttöön ja laittaa vinkujat itkemään. Mutta kun rokottomattomat yhyy. Toki jos itse saisin päättää, niin lähtisin siitä, että piikkiä väkisin lihaan kuten isorokon aikaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Kauhea vinkuminen rajoituksista ja tilanne vain pahenee kokoajan.

Boldaus oma. Mihin viittaat tällä?

 

[MPN]

Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.

Jos tehohoidon kapasiteettiä uhataan, niin käytännössä tartuntoja täytyy saada tippumaan, mieluiten vielä rokottamattomilla (suurempi riski joutua sairaalaan per sairastuneiden määrä). Ja kun perheitä ei toistaiseksi Suomessa voida hajoittaa "rajoituskeinona", niin rajoitukset täytyy kohdistua jonnekkin muualle kuin perheiden sisälle. Eli ihan oikein lähdetään rajoittamaan. Todennäköisesti näillekkään ei olisi tällä hetkellä tarvetta, jos viimeisetkin "foliohatut" hakisivat ne rokotteet. Voit toki kertoa mitä mielestäsi pitäisi rajoittaa? Ja käytännössä passinhan saa myös testillä, mutta kuitenkin.

Muutenkin kuka on valtuutettu tekemään noita tarkastuksia? Tässä alkaa oikeasti tulemaan aika isoja tietoturva riskejä jos valtuutus annetaan periaatteessa mihin tilaisuuteen vaan kun voihan noita QR-koodeja lukea millä vaan. Siitä koodista kun irtoaa valitettavasti vähän muutakin tietoa kuin se nimi ja onko passi voimassa.

Kerro ihmeessä lisää? Yksi tuttu ainakin kivenkovaan väitti minulle että kun tuo QR-koodi luetaan, tulee vihreä valo + etunimi sukunimi tai punainen valo ja ei muuta tietoa. Jos sinulla on tietoa että mitä kaikkea siinä kerrotaan, niin kerro ihmeessä. Koska en ihmettele jos itsellä on tämän asian suhteen puutteellista tietoa. Ei kai siinä kuitenkaan "valon värin" lisäksi voi lukea muita tietoja kuin vaikkapa ajokortissa tai passissa? Joita voi joutua myös näyttämään. Ei kai pankkitilin saldoa tai vuosituloja pysty koronapassista lukemaan? Ja kuluttajana voit kieltäytyä menemästä tilaisuuteen, jossa tuo passi vaaditaan. Aivan mahtavan helppoa

 

[-pasi-]

Kun rajoitusten haitat ovat isommat kuin niistä saatavat hyödyt niitä ei tule asettaa ja tuon listan rajoituksissa käy nimenomaan niin. Ensinnäkään ei ole ylipäätään resursseja valvoa noita ja toisekseen niissä tulee niitä muita riskejä joita jo avasin edellisellä sivulla. Niiden riskien taso on huomattavasti suurempi kuin rajoituksista saatava hyöty ja silloin niitä rajoituksia ei tule asettaa.

Onhan noissa sitten ollut miten puhetta että valvontaa lisättäisiin? periaatessahan koko passi jos tarkoitus laajentaa esim. ravintoloiden ulkopuolelle vaatisi tuhansia palkattuja "passipoliiseja", muutenhan se taitaa olla vähän että noudatetaanko tuota "suositusta" passin käytöstä sitten.

 

[Petri1981]

Nigeriassa tätä erittäin vaarallista ja tappavaa omikron muunnosta ollut jo lokakuussa. Voiko sen maailmanlopun taas perua?

 

[MadSpade]

Boldaus oma. Mihin viittaat tällä?

Saattaa liittyä joten tänään/eilen tehtyyn ennätykseen.

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkä vähän sarkastisesti sanoisin, että tuijotetaan aina sitä lukua, millä tilanne saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta. Joskus se on tartuntamäärät ja toisinaan sairaaloiden kuormitus joskus ehkä vielä joku muu luku.

Näinhän tämä on mennyt tähänkin saakka.

Jep, jotenkin masentavaa todeta, että myös varsinaisella ammattilaispuolella ollaan aika häilyviä ja tunnepohjaisia asian suhteen. Hetken aikaa kestetään kuormitusta, sitten laukeaa ja palataan vanhoihin mantroihin, joista on jo aikoja sitten luovuttu "vanhentuneina". Poliitikoilla ymmärtää sen, että yritetään jatkuvasti löytää se isoon massaan parhaiten uppoava sanoma, mistä johtuen päät hyrräävät tuuliviirinä niin hallituksessa kuin oppositiossakin. Välillä mukaudutaan yleiseen konsensukseen, mutta palataan samantien oman ydinryhmän teemoihin, kun tilaisuus tulee. Kiuru varmasti tästä selkein esimerkki. Mutta katsellaan, mitä jatkossa.

 

[iibor]

Saattaa liittyä joten tänään/eilen tehtyyn ennätykseen.

Miten tartuntalukuennätys liittyy tilanteen pahenemiseen?

 

[Denverin Munasyndi]

Saattaa liittyä joten tänään/eilen tehtyyn ennätykseen.

Joka on erityisen vakava asia syystä että? Jos halua olisi, saataisiin päiväkohtaisiksi tartuntalukemiksi helposti 2000-3000 tapausta, olisiko tilanne silloin 50-100% pahempi?