Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Joukkoliikenne on aika kova. Mitenhän mahtaa laki tuohon taipua :D

 

[Normandia]

Joukkoliikenne on aika kova. Mitenhän mahtaa laki tuohon taipua :D

Ei välttämättä mitenkään. Mutta eipä taida Kiuru paljon lakiteknisiä asioita miettiä. :D Onneksi nämä on AVI:en vallassa, ei STM:n.

 

[jussi_j]

Miksiköhän metro ei ole listalla vai kuuluuko se juniin?

 

[Kälvis]

Ei koronapassi kyllä ainakaan Helsingin joukkoliikenteessä toimisi muuten kuin siten, että lipuntarkastajat tarkastaisivat matkalipun lisäksi koronapassin. Aika pahasti ruuhkauttaisi liikennettä jos esimerkiksi bussiin noustessa pitäisi matkalipun lisäksi näyttää koronapassi (ja varmaan kuljettajan pitäisi vielä tarkastaa, ettei matkustaja ole jonkun toisen koronapassilla liikenteessä) ja esimerkiksi metroissa nyt ei mitään lipuntarkastusta olekaan muuten kuin satunnaisesti lipuntarkastajien toimesta.

Tuollaisena toimena koronapassin vaikutus vaan jäisi vähäiseksi, ei nytkään pummilla matkustajia tunnu paljoa lipuntarkastajat pelottavan - tuskinpa siis myöskään koronapassin tarkastajat.

 

[MPN]

Rokotetut sairaalahoidossa myös ottavat kiinni rokottamattomia, koska esim. nyt aletaan jo lähennellä 50 %

Jos tartuntamäärät = tehohoitopaikkojen tarve ovat suoraan verrannollisia (ainakin nykyisellä kertoimella, kunnes rokotekattavuus saadaan nousemaan), niin jos yli 12v jakauma on 20/80, niin rokotetut eivät saisi ajettua tehohoitopaikkoja "näin ahtaalle".

Vaikuttaa tuon tekstin perusteella että haluat tulkita Kiurun puheita kuin piru raamattua. Korona tulee käymään suurinpiirtein koko kansan läpi. Jos rokotekattavuus olisi se 100% (yli 12v + riskiryhmät), niin tämän hetkisellä luvuilla voisi kaikki rajoitukset poistaa ja antaa taudin käydä se kansa läpi. Tehohoitopaikat ei tupakkiasken kanteen laskettuna olisi silloin enää kriittinen tekijä. Nyt miksi tuijotetaan milloin mitäkin lukua, johtuu siitä että rokottamattomat kuormittavat yliedustettuina terveydenhoitoa. Jonka takia näitä rajoituksia tarvitaan. Jossain kohtaa rajusti yksinkertaistaen laskettuna loppujen rokottaminen vähentäisi tehohoidon kuormitusta 40% nykyisestä. Tuokin sillä oletuksella että teholle joutuvista puolet on täysin rokotettuja.

Ja kyllä, en tiedä ketään kuka täysin ymmärtää Kiurun puheita, eikä niihin kannata sen enempää tarrata. Vähän kuin Väyrynen. Asioita voi myös pyöritellä millä tavalla tahansa, mutta rajoitukset johtuvat rokottamattomista. Tehohoidon kapasiteetin loppuminen kesken johtuu rokottamattomista. Mutta kun "itsemääräämisoikeus" ja "oikeus olla ottamatta". Tuota on aika suoraan sanottu ihan ministerien, asiantuntijoiden ja sairaalahenkilökunnan osalta julkisuuteen. Saisi kyllä vielä muutama sanoa sen täysin suoraan, jos jollekkin asia on vielä epäselvä.

 

[Myyrä]

Hallitus siis ajaa koronapassia seuraaviin kohtalaisen riskin tilaisuuksiin:

- Messut, ei erityisjärjestelyjä kontaktien välttämiseksi
- Kuorolaulutoiminta, yli 10 henkilöä
- Ulkona olevat urheilukatsomot, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Ulkona järjestettävät massakonsertit, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Linja-auto, kaukoliikenne
- Juna, kaukoliikenne
- Linja-auto, lähiliikenne
- Juna, lähiliikenne
- Lentokone
- Raitiovaunu
- Ulkoilma anniskeluterassit
- Joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat
- Kontaktilajit
- Hengelliset kokoontumiset, sisätilat
- Yöpymistä edellyttävät leirit ja kurssit


Näissä paikoissa tarvitsee jatkossa koronapassia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tuossa tulee monia huvittavia tilanteita. Mitenköhän esim. höntsäsählyssä tarkistetaan koronapassit? Kuka ne tarkistaa? Joku pelaajako? Entä kun on peli? Kotijoukkueesn pelaaja tarkistaa vierasjoukkueen ja tuomareiden passit? Vai palkkaako kunnat nyt jokaiseen kouluun vahtimestarin, joka illat pitkät tarkistaa tulijoiden koronapassit? Eiköhän tuo sälytetä tilan omistajan vastuulle, jolloin kunnat katsovat parhaaksi pistää kaikki sisäliikuntatilat kiinni, koska passien tarkistaminen on mahdotonta.

Tuo vain yksi esimerkki. Naurattaa myös aina tuo kuorolaulutoiminnan erityinen esiinnostaminen ja paheksuminen. Onko tuollainen yli 10 hengen kuorolaulutoiminta suomessa jotenkin kovinkin yleinen ajanviettotapa?

 

[Individual]

- Raitiovaunu

Mitenköhän hemmetissä tämä onnistuu? Tai julkisessa paikallisliikenteessä ylipäätään ilman, että pysäkeillä on täysi kaaos ja oletetaanko nyt, että passittomat eivät enää pääse käyttämään julkista liikennettä? Vai lisätäänkö "metrokyttien" määrää ja pistokokeita niin, että pummilla matkustavien lisäksi tsekataan myös passittomia? Ja mitähän iloa siitä olisi, jo tarkoitus on se, että passitta ei ylipäätään matkustettaisi, eikä vain niin, että yksi vuoro sadasta on tutkinnan kohteena ja siinä passiton lentää ulos vaikka yhtä pysäkinväliä ennen kuin alunperin oli tarkoitus.

Tuossa edellä @Kälvis pohtikin jo samoja asioita.

Mutta joo, passittomien lockdown.

 

[KooMT]

Muttei kuitenkaan näille meidän risteilyautolautoille, jotka vaan kovasti joutuvat suosittelemaan koronapassia.

Ruotsin puolellahan Vikingin Cinderellalle ei ole asiaa ilman koronapassia.

 

[Sistis]

Onko tuollainen yli 10 hengen kuorolaulutoiminta suomessa jotenkin kovinkin yleinen ajanviettotapa?

Kyllähän noita harrastajakuoroja toimii paljonkin etenkin pienemmillä paikkakunnilla. Itse en sellaisessa ole ollut ikinä mukana, mutta kun nuoruus tuli vietettyä pienellä paikkakunnalla, niin kyllä siellä havaitsi, että noita lauluporukoita riitti paljonkin. Isäni oli silloin aktiivisesti mukana kahdessa, ja on vieläkin yhdessä. Tuon jäljellä olevan porukan keski-ikä on varmaan 70 ja 80 vuoden välissä. Harjoittelevat tosin omatoimisesti toistensa kotona, joten en tiedä, että koskeeko tuo passipakko tuollaista. Pitää varmaan kuitenkin kyseistä, että onko isäukko jo ladannut passin lukijan puhelimeensa...

No, taitaa heitä olla kuitenkin alle kymmenen, joten selviävät vielä säikähdyksellä. Mutta ehkä seuraavassa pykälien kiristyksessä sitten...

 

[oiler99]

THL tutkii kolmea uutta omikron-epäilyä. Kahdesta aiemmin uutisoidusta näytteestä toinen oli deltavarianttia ja toinen tutkitaan uudestaan, koska virusmäärä oli alhainen. THL: Suomessa ei toistaiseksi omikronmuunnosta – kolmea uutta epäilyä tutkitaan - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Normandia]

Työelämä koronapassin valmistelu siirrettiin ministeri Sarkkiselle. Eipä ole Kiurun neuvotteluvallassa.


Hallitus päätti eilen, että kolmikanta eli työmarkkinaosapuolet otetaan mukaan valmisteluun, jotta koronapassi saadaan käyttöön työpaikoille. Työelämän koronapassin valmistelu siirrettiin sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkisen (vas) vastuulle.


SAK:n Elorannan mielestä on hyvä, että hanke on kolmikantainen, koska on kyse työelämän asioista. Hän arvelee kuitenkin, ettei ole helppoa löytää oikeudellisesti tasapainoista ratkaisua.

– Voi olla hankala löytää sellaista ratkaisua, joka toimisi koko työelämässä, Eloranta sanoo Ilta-Sanomille.

– Jos passi vaaditaan kaikilta, niin kaikissa töissä ei välttämättä ole sellaisia tartuntariskejä kuin vaikkapa sosiaali- ja terveydenhuollon puolella. Miten tämä raja vedetään, ei tule olemaan kovin helppoa.

SAK:n Jarkko Eloranta rinnastaa työpaikoille laajennettavan koronapassin pakkorokotuksiin

– Jos pakkorokottamista halutaan, silloin ehkä jokin muu väline on parempi kuin koronapassi, SAK:n puheenjohtaja Jarkko Eloranta sanoo.

www.is.fi

 

[Väärävaihto]

Päiväkohtainen ennätys uusissa tartuntamäärissä on nyt sitten 1 570!

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä saattaa olla kohta testauskäytäntöjen kiristyessä vastassa tilanne, jossa tartuntamäärät nousevat ja sairaalahoidon tarve vastaavasti laskee. Monen asiaan perehtymättömän saattaa olla vaikea pysyä kärryillä todellisesta epidemiatilanteesta siinä vaiheessa. Ja päättävät tahot ovat varmasti sekaisin, kun eivät oikein saa enää päätettyä, että millä mittarilla tässä mentäisiin.

Koko maan testien määrä on noin kaksinkertaistunut lokakuun puolivälistä katsottuna. HUSlabin näytteiden positiivisuusprosentti oli edellisviikolla sama kuin viikolla 42, mutta testejä tehtiin noin 85% enemmän (27t->50t).

 

[Huono pakki]

Hallitus siis ajaa koronapassia seuraaviin kohtalaisen riskin tilaisuuksiin:

- Messut, ei erityisjärjestelyjä kontaktien välttämiseksi
- Kuorolaulutoiminta, yli 10 henkilöä
- Ulkona olevat urheilukatsomot, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Ulkona järjestettävät massakonsertit, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Linja-auto, kaukoliikenne
- Juna, kaukoliikenne
- Linja-auto, lähiliikenne
- Juna, lähiliikenne
- Lentokone
- Raitiovaunu
- Ulkoilma anniskeluterassit
- Joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat
- Kontaktilajit
- Hengelliset kokoontumiset, sisätilat
- Yöpymistä edellyttävät leirit ja kurssit


Näissä paikoissa tarvitsee jatkossa koronapassia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Nyt menee kyllä mielenkiintoiseksi. Ovatkohan nämä valopäät, ketä myös päättäjiksi kutsutaan miettineet mm. seuraavaa:

Kuka tarkastaa peliporukan koronapassit, kun vuoron ajankohtana ei ole hallin henkilökuntaa paikalla vaan sisään mennään hallin omistajalta saadulla avaimella omatoimisesti. Ta kuorolaulutoiminnassa, kuoronjohtaja, kenties?

Entäs joukkoliikenne? Saattaapi vuorot olla "aavistuksen" jäljessä aikataulusta, jos kuljettaja kaiken muun ohessa vielä tarkastaa koronapassitkin.

Tämä jatkaa kyllä ihan tätä käytössä ollutta linjaa, että ensin päätetään ja sen jälkeen (ehkä) mietitään sitä, kuinka tämä nyt toteutetaankaan.

Ajatus koronapassin käytön laajentamisesta on kyllä hyvä, mutta järjenkäyttö suunnittelussa on taas kerran jätetty taka-alalle.

Katsellaan nyt, mitä tulee tapahtumaan ja kuinka tämä käytännössä tulee menemään.

 

[Myyrä]

Päiväkohtainen ennätys uusissa tartuntamäärissä on nyt sitten 1 570!

Cool! Eilisen pikkulukeman jälkeen oli vähän odotettavissakin.

Nyt äkkiä uusia rajoituksia, koska vanhat eivät vaikuttaneet parissa päivässä.

Sairaalapotilaiden määrässä romahdus.

Todellisuudessa pitäsi pikkuhiljaa ottaa lusikka kauniiseen käteen ja päättäjien lopettaa pelkkä lukujen tuijottelu. Monissa korkean rokotekattavuuden maissakin tartuntamäärät menevät uusiin ennätyksiin, mutta sairaalapotilaiden määrä pysyy alhaalla. Nyt vaan arki rullaamaan normaalisti ja ei nyt saatana mihinkään jäljitykseen ja testaukseen sidota yhtään lisäresursseja Kristan mieliksi.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 1 570 tartuntaa. Parantuvilla sairaalamäärillä saadaan pian taas rajoituksia pois, ennen kuin ehtivät edes kunnolla alkaa.

14pv:n tartuntamäärä tänään 15 735. Viikon takaiseen summaan 18,5% nousua.
7pv:n tartuntamäärä 19,7% nousussa viikontakaiseen verrattuna.

Uudenmaan ja Pohjois-Pohjanmaan osuus tartunnoista tänään 50%.

0-20v osuus tartunnoista tänään 39%.

Sairaalahoidossa tänään 275. Maanantaina vielä 317. Parissa päivässä lähtenyt siis 13% pois. Näyttää rajoitukset ja rokotukset tehoavan, 3.rokotukset taitaa korostua tässä. Jotain kai on nyt tehty oikein, vaikka Kiuru kaikki haukkuukin vuorotellen.
Teholla tänään samat 51 kuin maanantaina.
Perusterveydenhuollossa tänään 99. Maanantaina vielä 129. 30 siis lähtenyt parissa päivässä. 23% lähtenyt pois.
Erikoissairaanhoidossa tänään 125. Maanantaina vielä 137. Eli parissä päivässä lähtenyt 12 pois.

HYKS:n erva-alueella tänään 119 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 139. 20 lähtenyt siis pois.
Teholuku laskenut 25:stä 23:een. Vuodeosasto määrä 114:stä 96:een.

TYKS:n erva-alueella tänään 45 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 50. Eli 5 pudotusta.
Teholuku edelleen sama 6.

KYS:n erva-alueella tänään 19 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 26. 7 lähtenyt siis pois.
Teholuku tippunut 3:stä 2:een. Vuodeosasto määrä 23:stä 17:sta.

OYS:n erva-alueella tänään 58 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 65. 7 tultu alaspäin.
Teholuku noussut 10:stä 12:sta.

TAYS:n erva-alueella nyt 34 sairaalahoidossa. Teholuku noussut 7:stä 8:saan. Toisaalta vuodeosasto määrä jonkunverran laskenut.

 

[smugu]

Nyt on kyllä saavutettu tilanne, että itseäni ei enää jaksa kiinnostaa mitkään koronaan liittyvät rajoitukset ja kauhistelut pätkän vertaa, mutta tilannetta on todella viihdyttävää seurata vähän niinkuin ”sivusta”. Alkaa nimittäin mennä aika huvittavaksi jos koronapassia aletaan oikeasti käyttämään jossain joukkoliikennevälineissä ja vapaa-ajan harrastustoiminnassa. Käytännössähän tuo on mahdoton toteuttaa, mutta se ei kyllä viihdearvoa siitä vähennä, pikemminkin päinvastoin.

 

[axe]

Onneks ei noi ekat tutkitut epäillyt olleet omikronia. Nyt vielä ehditään laittaa rajat kiinni ja estää sen pääsy Suomeen. Tukahtuu, tukahtuu, kunhan laitetaan kaikki kiinni, muistetaan käyttää maskia ja käyttää käsidesiä. Ajatelkaa lapsia ja vanhuksia!

 

[Jani82]

Jos passi saataisiin tosi laajasti käyttöön, uskon itse että vaikuttaisi tehohoidon tarpeeseen merkittävästi. Nimenomaan positiivisella tavalla. Eikö se kuitenkin ole nyt suurin huolenaihe eikä tartunnat itsestään?

Entistä enemmän näyttää tehohoidossa korostuvan nuo kaksi ja jopa kolme rokotusta saaneet kaikesta päätellen vanhukset tai muista perussairauksista kärsivät. Näihin ei mikään koronapassi vaikuta tippaakaan kun he eivät muutenkaan juuri missään käy.
He tulevat joutumaan sairaalaan muutenkin ei heitä rokotteet pelasta, mutta kun heidän määrä nousee niin Kiurulla menee vetelät housuun.

 

[Jani82]

Hallitus siis ajaa koronapassia seuraaviin kohtalaisen riskin tilaisuuksiin:

- Messut, ei erityisjärjestelyjä kontaktien välttämiseksi
- Kuorolaulutoiminta, yli 10 henkilöä
- Ulkona olevat urheilukatsomot, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Ulkona järjestettävät massakonsertit, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- Linja-auto, kaukoliikenne
- Juna, kaukoliikenne
- Linja-auto, lähiliikenne
- Juna, lähiliikenne
- Lentokone
- Raitiovaunu
- Ulkoilma anniskeluterassit
- Joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat
- Kontaktilajit
- Hengelliset kokoontumiset, sisätilat
- Yöpymistä edellyttävät leirit ja kurssit


Näissä paikoissa tarvitsee jatkossa koronapassia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tajuaakohan nämä ajatusten tonavat miten järjetöntä toimintaa tuo on.
Paljonko tartuntoja tuli stadikan peleistä? Ei ainakaan kovin paljoa, joten ulkona oleviin urheilutapahtumiin tai ylipäätään mihin tahansa ulkona oleviin tilaisuuksiin tuo on täysin turha.
Miten tuo tarkistus tehdään Lähiliikenteessä? Ja kuinka helvetin paljon tuo aiheuttaa myöhästymisiä kun tuota aikaa ei ole todellaakaan budjetoitu aikatauluihin, sama toki kaukoliikenteessä mutta kuka sen tekee?

Muutenkin kuka on valtuutettu tekemään noita tarkastuksia? Tässä alkaa oikeasti tulemaan aika isoja tietoturva riskejä jos valtuutus annetaan periaatteessa mihin tilaisuuteen vaan kun voihan noita QR-koodeja lukea millä vaan. Siitä koodista kun irtoaa valitettavasti vähän muutakin tietoa kuin se nimi ja onko passi voimassa. Toki eihän tämän ongelman miettiminen kuulu luonnollisesti hallituksen ongelmiin.

 

[Normandia]

Eipä AVI:lla varmaan näillä tippuvilla sairaaluvuilla paljon mahdollisuuksia edes tehdä uusia rajoituksia, kun välttämättömyys ei täyty. Eikä näitä nykyisiäkää rajoituksia kauan varmasti pidetä, jos sairaalamäärät edelleen jatkaa laskuaan.
No, saipa Kiuru taas olla tärkeänä ja näyttää, että hän päättää. Vaikka taisivatkin olla hallituksen ja asiantuntijoiden yhteinen kanta.

 

[MPN]

Entistä enemmän näyttää tehohoidossa korostuvan nuo kaksi ja jopa kolme rokotusta saaneet kaikesta päätellen vanhukset tai muista perussairauksista kärsivät. Näihin ei mikään koronapassi vaikuta tippaakaan kun he eivät muutenkaan juuri missään käy.
He tulevat joutumaan sairaalaan muutenkin ei heitä rokotteet pelasta, mutta kun heidän määrä nousee niin Kiurulla menee vetelät housuun.

Juuri tämän takia kaikkien muiden rokotukset ovat tärkeitä. Noiden hoitoon + muutaman satunnaisen muun henkilön hoitoon pitäisi tehohoidon kapasiteetti riittää nykyisellään. Se että lukumäärä tuplaantuu rokottamattomien vuoksi, taas vetää koko homman pois raiteilta.

Joku taisi kaivaa nuo oikeat luvut, niin olisiko joka neljännes koronan takia teholla olevista rokottamaton. Eli tuo puolet on pelkästään yksinkertaistusta ja oikeasti tilanne on huomattavasti pahempi. Eli oikeasti rokottamattomat aiheuttavat huomattavasti enemmän kuormaa.

 

[peterra]

@MPN eipä tuosta ole oikein poikkipuolista sanaa, mutta tilanne mielestäni tulee aivan väistämättä etenemään rokotekattavuuden kasvaessa siihen, että sairaalassa olevat ovat rokotettuna. Kysymys on ajasta enkä kiistä rokottamattomien osuutta epidemiassa, mutta koronapassin kaltaisten instrumenttien käyttö ei varsinaisesti auta, koska edelleen se ykköstartunta tulee perheeseen jostain ja löytää perheen rokottamattomat. Mikä on lasten osuus? Ymmärrän logiikan, jossa aikuisten jutut rajoitetaan, mutta nytkin on aivan selvää, että iso osa tartunnoista löytyy sieltä, jotka ovat ainoastaan ikänsä vuoksi ilman rokotusta. Toisaalta lapset eivät edelleenkään joudu sairaalaan kuin hyvin harvinaisen tapauksen kautta, joka on hyvä ja täten immuniteettia syntyy myös siellä.

Mielestäni Suomi kaipaisi samanlaista tilastoa kuin Saksa eli alueellisesti sairaalassa per 100 000 asukasta. Tarve jäänee ikuisiksi ajoiksi siihen 20-30 potilaan korviin tehohoidon osalta, vailla rokotukset olisivat 100 %. Toisaalta kiireellä rokottaminen ilman lääketiedettä ei palvele ketään, koska suoja heikentyy.

 

[Sistis]

Entäs joukkoliikenne? Saattaapi vuorot olla "aavistuksen" jäljessä aikataulusta, jos kuljettaja kaiken muun ohessa vielä tarkastaa koronapassitkin.

Kiertäähän busseissa ja junissa matkalippujen tarkastajia. Eikös heidät voisi velvoittaa tähän, ja koronapassin puuttumisesta määrättäisiin poistumaan kulkuneuvosta ja määrättäisiin tarkastusmaksu?

Kai tuo tehtäisiin jotenkin niin, että bussissa kyytiin tultaessa ja junassa sitten matkalippujen tarkastuksen yhteydessä. Mutta ei siellä olisi aikaa katsoa kuin korkeintaan pistokokein, että onko henkilöllä oma passi...

Lähiliikentessä tuo olisi sula mahdottomuus, ja eikös tämä suunnitelma ollutkin vain kaukoliikenteeseen?

 

[Huono pakki]

Ja päättävät tahot ovat varmasti sekaisin, kun eivät oikein saa enää päätettyä, että millä mittarilla tässä mentäisiin.

Ehkä vähän sarkastisesti sanoisin, että tuijotetaan aina sitä lukua, millä tilanne saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta. Joskus se on tartuntamäärät ja toisinaan sairaaloiden kuormitus joskus ehkä vielä joku muu luku.

Näinhän tämä on mennyt tähänkin saakka.