Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 943 544
  • 81 126

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yhteistyö yksityisen terveydenhuollon kanssa on ideatasolla hyvä. Ratkaisuksi siitä ei taida juuri olla, koska yksityisellä puolella on hyvin vähän tai ei ollenkaan tehohoitopaikkoja ja siitä johtuen myös lähes olematon tehohoitohenkilöstö. Privaattipuolella sen sijaan olisi jonkin verran osaavaa leikkaussali- ja heräämöhenkilökuntaa, mutta heillä on ns kiireettömien leikkausten kanssa sattuneesta syystä tällä hetkellä kädet täynnä. Eli ovat sidottuna "tuottavammassa" työssä, joka myös on tuottoisampaa heidän työnantajalleen. Näin olen asianosaisilta kuullut.
Tämä on tiedossa valitettavan erinomaisesti. Yksityispuolelta olisivat ostaneet julkiselta puolelta tehohoidon tapaiset palvelut, jos olisin yksityiselle mennyt.

Mutta kun aikajänne on sanotaan nyt 12 kk, ei 18 kk, jotain olisi voitu tehdä. Esimerkiksi houkutella alan koulutuksen saaneita takaisin paremmalla palkalla. Toki ongelma Suomessa, koska ay-liike olisi vaatinut harmonisoinnin kaikille kalleimman mukaan... Ainakin voi lopettaa puheen tehohoitopaikkojen puutteesta ja puhua tehohoidon henkilöstöongelmasta.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Tämä on tiedossa valitettavan erinomaisesti. Yksityispuolelta olisivat ostaneet julkiselta puolelta tehohoidon tapaiset palvelut, jos olisin yksityiselle mennyt.

Mutta kun aikajänne on sanotaan nyt 12 kk, ei 18 kk, jotain olisi voitu tehdä. Esimerkiksi houkutella alan koulutuksen saaneita takaisin paremmalla palkalla. Toki ongelma Suomessa, koska ay-liike olisi vaatinut harmonisoinnin kaikille kalleimman mukaan... Ainakin voi lopettaa puheen tehohoitopaikkojen puutteesta ja puhua tehohoidon henkilöstöongelmasta.
Ehkä puhe tehohoitopaikkojen puutteesta kuulostaa päättäjien mielestä kansalaisten korviin dramaattisemmalta kuin puhua henkilöstövajeesta. Mene ja tiedä. Lopputuloshan on ihan sama.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
VR ottaa ravintolavaunuissaan käyttöön koronapassin. Junaan pääsee edelleen normaalisti ja myös ravintolavaunun tuotteita voi tilata omalle paikalleen. Mietin vain, että missä on tämä hyöty, jos täydestä junanvaunusta siirryt särpimään olutta täyteen ravintolavaunuun? Toki uudet määräykset koskevat myös VeeÄrrää, mutta jotenkin huvittaa. Ehkä junabaarissa ollaan enempi sillit suolassa.
 

Tuamas

Jäsen
VR ottaa ravintolavaunuissaan käyttöön koronapassin. Junaan pääsee edelleen normaalisti ja myös ravintolavaunun tuotteita voi tilata omalle paikalleen. Mietin vain, että missä on tämä hyöty, jos täydestä junanvaunusta siirryt särpimään olutta täyteen ravintolavaunuun? Toki uudet määräykset koskevat myös VeeÄrrää, mutta jotenkin huvittaa. Ehkä junabaarissa ollaan enempi sillit suolassa.

No jos nyt mietit normaalia junamatkaa ja että siellä on joku supertartuttaja messissä.

Niin tartuttaahan se Sami-Supertartuttaja melkoisesti vähemmän muita matkustajia, jos pysyy omalla paikallaan maski päässä ja käy maksimissaan vessassa.

Vs. että on omalla paikallaan, kulkee ravintolavaunuun, hengailee siellä ilman maskia, yskii vähän myyntitiskiin ja omaan pöytään ja palaa paikalleen.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Krista Kiuru oli kuitenkin oikeassa, kun varoitteli rajoitusten liian nopeasta purkamisesta. Nyt tuoreessa tutkimuksessa 70% suomalaisista oli sitä mieltä, että rajoituksia purettiin liikaa. Vanhemmissa ikäluokissa prosentti oli vielä isompi.

Kiuru sai paljon kuraa niskaan, kun Marin ja kumppanit hehkuttivat rajoitusten poistoa.

Pisteet myös Kristalle siitä, että ulosanti on selvästi kehittynyt. Lisäksi arvostan sitä, että Kiuru on pitänyt kovasta kritiikistä huolimatta oman linjansa.

Taidan sitten kuulua vähemmistöön, mutta pakko kysyä: kun rajoitukset purettiin niin rokotuskattavuus oli jo hyvin lähellä 80% (tarkkaa lukua en muista), eli kovin montaa %-yksikköä se ei ole siitä kasvanut, eikä varmaankaan tule enää kasvaamaan. Mitä olisi pitänyt vielä odotella ja mitä rajoituksia pitää voimassa? Päivänselvä asia oli että tartunnat nousevat kun rajoitukset poistetaan, oli se sitten nyt tai kolmen kuukauden päästä. Kun rokotuskattavuus ei enää merkittävästi nouse niin rajoitusten jatkaminen on vain ongelmien siirtämistä eteenpäin. Mitä tässä enää pitäisi odotella?

Kiurun ulosanti on koko epidemian ajan ollut ministerille täysin sopimatonta. Tuollaiset "mieli on mustana" ja vuoden "veitsenterällä" hokemiset ja "jos tietäisitte mitä minä tiedän niin olisitte todella huolissanne(tjsp, ihan tarkkaa muotoa en muista)" jne sekä ihan suoranaiset valheet eivät kyllä luo kuvaa vakuuttavasta johtajuudesta ja ammattitaitoisesta ministeristä, vaan ennemmin henkilöstä jonka pitäisi ehkä keskustella jonkun ammattilaisen kanssa omista peloistaan.
 

Tuamas

Jäsen
Taidan sitten kuulua vähemmistöön, mutta pakko kysyä: kun rajoitukset purettiin niin rokotuskattavuus oli jo hyvin lähellä 80% (tarkkaa lukua en muista), eli kovin montaa %-yksikköä se ei ole siitä kasvanut, eikä varmaankaan tule enää kasvaamaan. Mitä olisi pitänyt vielä odotella ja mitä rajoituksia pitää voimassa? Päivänselvä asia oli että tartunnat nousevat kun rajoitukset poistetaan, oli se sitten nyt tai kolmen kuukauden päästä. Kun rokotuskattavuus ei enää merkittävästi nouse niin rajoitusten jatkaminen on vain ongelmien siirtämistä eteenpäin. Mitä tässä enää pitäisi odotella?

Taudin luonteesta johtuen se nimenomaan ongelmien siirtäminen eteenpäin on melko olennaista sairaalakapasiteetin riittävyyden varmistamiseksi.

Niin kauan niitä ongelmia pitää siirtää eteenpäin, kunnes suuri osa tästä tämän hetken 750 000 rokottamattoman yli 12-vuotiaan ryhmästä on joko rokottautunut tautia vastaan tai sairastanut taudin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Byvajet

Jäsen
Ehkä puhe tehohoitopaikkojen puutteesta kuulostaa päättäjien mielestä kansalaisten korviin dramaattisemmalta kuin puhua henkilöstövajeesta. Mene ja tiedä. Lopputuloshan on ihan sama.

Poliittisesti on riskialtista viestiä kansalle, että sairaanhoitajien palkkaus ja työolot eivät houkuttele riittävästi väkeä alalle, koska samalla luodaan kulttuuria, joka johtaa terveydenhoidon kustannusten voimakkaaseen kasvuun palkankorotusten ja työolojen parannusten myötä.

Tämä on mitä suurimmissa määrin myös tasa-arvokysymys, koska meillä on edelleen kulttuurinen malli, jossa oletetaan, että kyllähän ne naiset hoitavat ja kyllähän niiden naisten täytyy tyytyä. Nyt kun kulttuuri on muuttunut ja naiset rupeavat kyselemään elämänlaatunsa ja palkkansa perään, niin korkeapalkkainen johto ei keksi ratkaisuksi muuta kuin printata netistä kortteja.

Muutenkin länsimaisiin yhteiskuntiin näyttää pesiytyneen malli, jossa ratkaisuja ei perusteta tarjontaan ja kysyntään. Moni yrittäjä valittaa, että työntekijöitä ei ole, mutta samaan aikaan tarjolla on pätkätyötä pienellä palkalla. On alettu olettaa, että joidenkin nyt vain täytyy alistua ja tyytyä, jotta toisilla menisi hyvin. Ravintoloitsijalla on omasta mielestään oikeus halpoihin tarjoilijoihin, jotta hän menestyisi, vaikka tarjoilijoista on pulaa.

Kiurun ulosanti on koko epidemian ajan ollut ministerille täysin sopimatonta. Tuollaiset "mieli on mustana" ja vuoden "veitsenterällä" hokemiset ja "jos tietäisitte mitä minä tiedän niin olisitte todella huolissanne(tjsp, ihan tarkkaa muotoa en muista)" jne sekä ihan suoranaiset valheet eivät kyllä luo kuvaa vakuuttavasta johtajuudesta ja ammattitaitoisesta ministeristä, vaan ennemmin henkilöstä jonka pitäisi ehkä keskustella jonkun ammattilaisen kanssa omista peloistaan.

Samanlaista nillitystä on poliitikoista kaikissa maissa. Sen voi käydä itse toteamassa eri foorumeilla. Kiuru saattaa persoonana käydä mielenterveyden päälle, minkä vuoksi en itse seuraa hänen esiintymisiään televisiossa lainkaan, mutta kokonaisuudessa Suomella on mennyt koronan suhteen hyvin. Rajoitukset ovat olleet käytännön elämää ajatellen lieviä ja sairaalaluvuissa asukaslukuun suhteutettuna kuulumme parhaiten onnistuneisiin maihin.

En tiedä, onko tämä Suomen olosuhteisiin ja kulttuuriin liittyvää tuuria vai asiantuntijoiden ja poliitikkojen taitoa, mutta näin joka tapauksessa on.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
VR ottaa ravintolavaunuissaan käyttöön koronapassin. Junaan pääsee edelleen normaalisti ja myös ravintolavaunun tuotteita voi tilata omalle paikalleen. Mietin vain, että missä on tämä hyöty, jos täydestä junanvaunusta siirryt särpimään olutta täyteen ravintolavaunuun? Toki uudet määräykset koskevat myös VeeÄrrää, mutta jotenkin huvittaa. Ehkä junabaarissa ollaan enempi sillit suolassa.

Onhan siitä selkeä hyöty, kun ei tarvitse siellä ravintolavaunussa istua minkään salaliittovajakin vieressä.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
VR ottaa ravintolavaunuissaan käyttöön koronapassin. Junaan pääsee edelleen normaalisti ja myös ravintolavaunun tuotteita voi tilata omalle paikalleen. Mietin vain, että missä on tämä hyöty, jos täydestä junanvaunusta siirryt särpimään olutta täyteen ravintolavaunuun? Toki uudet määräykset koskevat myös VeeÄrrää, mutta jotenkin huvittaa. Ehkä junabaarissa ollaan enempi sillit suolassa.
Koronapassiahan saa käyttää vain silloin kun rajoitukset on voimassa. Suomessa ei käsittääkseni ole joka paikassa voimassa ravintolarajoituksia. Miten junassa määritellään se, millä alueella milloinkin mennään? Ja onko passin vaatiminen laitonta vai ei?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Uusi, vaarallinen koronamutaatio voi olla jo Suomessa

Siinä otos Kauppalehden verkkolehden tämän hetken pääotsikosta. Otsikossa julistetaan mutaatio vaaralliseksi, vaikka todellisuudessa tätä ei vielä tiedetä. Ikävää, kun ns. laadukaatkin mediat sortuvat tälläiseen mvlehti-tason roskauutisointiin.

WHO ilmeisesti tänään pitää kokouksen, jossa se arvioi variantin vaikutusta globaaliin pandemiatilanteeseen ja sitä onko kyseessä huolestuttava vai seuraamisen arvoinen muunnos. THL julkaisi tänään myös suosituksen olla matkustamatta Etelä-Afrikkaan ja sen naapurimaihin.

Nyt oli ensimmäinen uuden variantin aiheuttama tartunta löydetty Euroopasta. Belgiasta oli rokottamattomalta matkustajalta tartunta löydetty. Ilmeisesti tuossa on ollut 11 päivän itämisaika, kun matkustaja oli palannut Egyptistä 11. päivä ja oireet alkoivat 22.11. Ja toistaiseksi siis puhutaan yksittäisistä tartunnoista näissä Etelä-Afrikan ulkopuolella havaituissa tapauksissa. Europe's first reported case of new COVID variant has been discovered in Belgium | Euronews
 
Viimeksi muokattu:

Oadie

Jäsen
Sinun ja @axe :n kanssa olen todella samalla linjalla, mutta tätä jäin miettimään.

Viikatteen keikalle on lippu ollut jo kauan taskussa. Olen viikolla ihmetellyt, että enkö oikeasti ole innoissani tuosta, mikäs minuun on mennyt. Onko oikeasti ikäkriisi hyökkäämässä (vihdoin), vai olenko liian varovainen edelleen. No, tänäänhän se jalka alkaa vipattaa vanhaan malliin. Livemusiikki itselle varsin terapiaa ja tuota olen kaivannut. Varmaan tämän jälkeen tulee piipahdettua kirkkokonserteissa ja esim. Raskasta joulua -keikalla. Kaipa se menee niin, että pitää vaan lähteä.
Samassa paikassa vastikään pari kertaa metallikeikoilla olleena voin sanoa, että jos paniikki iskee niin tilaa on. Kyllä jengiä vaan tuon taudin takia on pois jäänyt. Mutta ei syytä huoleen, kun astelet portaat ylös niin tulee se kiva kutina ja pääsee fiilikseen. Toisin sanoen keikan jälkeen katselet jo uusia. On se vaan helvetin hyvää terapiaa. Itse olen käynyt kesästä lähtien kymmenillä keikoilla ja eipä ole noissa korona mielessä pyörinyt. Ja se menee juurikin niin kuten sanoit, että pitää vain lähteä. Harmi kun en itse pääse tänään, mutta onneksi saa siinä naapurissa live-annoksen huomenna.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Varmasti käyn hitaalla mutta jotenkin aivot pysty käsittelemään tietoa että meillä on iso joukko rokotettuna ja silti tartunnat kasvaa aika tahtia.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Varmasti käyn hitaalla mutta jotenkin aivot pysty käsittelemään tietoa että meillä on iso joukko rokotettuna ja silti tartunnat kasvaa aika tahtia.
Jos ajattelet että suurin osa tartunnoista on oireettomia tai hyvin lieviä, joiden tehtävä on viimeistellä vastustuskyky, niin helpottuuko asian käsittely?

Rajoituksia voi sitten miettiä siten että terveydenhoitoon kohdistuu valtava paine niistä, jotka eivät halua parasta vastustuskykyä, jolloin niitä rajoituksia tarvitaan. Jotta terveydenhuolto voidaan turvata.

Nämä pitäisi olla helppo käsitellä

Edit. Lisätään vielä että rokotukset hidastavat taudin leviämistä, jolloin sairaalakuorman määrä tasaantuu ja jossain kohtaa kaikilla on saavutettu paras vastustuskyky, joko sairastetulla taudilla tai kuolemalla.

Asiaa voi myös ajatella siten että jos joudut olemaan yön ulkona, niin haluatko kunnon makuupussin (rokotteet) vai luotatko että terve ihminen selviää -20c pakkasessa yhden yön (et ota rokotetta). Toki tässä ei ole huomioitu että rokottamaton (ilman hyvää syytä) on itsekäs*piip*
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Jos ajattelet että suurin osa tartunnoista on oireettomia tai hyvin lieviä, joiden tehtävä on viimeistellä vastustuskyky, niin helpottuuko asian käsittely?

Rajoituksia voi sitten miettiä siten että terveydenhoitoon kohdistuu valtava paine niistä, jotka eivät halua parasta vastustuskykyä, jolloin niitä rajoituksia tarvitaan. Jotta terveydenhuolto voidaan turvata.

Nämä pitäisi olla helppo käsitellä
Olipas simppelisti selitetty ja nyt aivot prosessoi tilannetta aivan eri tavalla. Kiitos.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Joo pitää muistaa että 0-20v osuus tartunnoista oli tänään 40%, näistä suurin osa on lieviä.

Kivasti nyt noissa nuoremmissa ikäpolvissa kuten keski-ikäisissä laskee 7pv:n ilmaantuvuus verrattuna 14pv:n ilmaantuvuuteen. Kertoo kyllä siitä, että tartuntatilanne alkaa tasoittumaan ja voi pian tulla laskuaki tartuntamääriin.

Ainoan poikkeuksen tähän se tekee, että 70-80v 7pv:n ilmaantuvuus on nousussa 14pv:n ilmaantuvuuteen nähden. Tämä voi ehkä ennakoida jonkunmoisia kuolimääriä tuleville päiville.



 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kiurun ulosanti on koko epidemian ajan ollut ministerille täysin sopimatonta. Tuollaiset "mieli on mustana" ja vuoden "veitsenterällä" hokemiset ja "jos tietäisitte mitä minä tiedän niin olisitte todella huolissanne(tjsp, ihan tarkkaa muotoa en muista)" jne sekä ihan suoranaiset valheet eivät kyllä luo kuvaa vakuuttavasta johtajuudesta ja ammattitaitoisesta ministeristä, vaan ennemmin henkilöstä jonka pitäisi ehkä keskustella jonkun ammattilaisen kanssa omista peloistaan.

Pakko myöntää, että vähän ihmettelen myöskin tuota Hagin hehkutusta, että Kiurun ulosanti olisi selvästi parantunut kriisin aikana. Kyllä se on edelleenkin ihan sitä samaa synkistelyä ja kauhukuvien maalailua ollut kuin vuoden 2020 keväällä.

Jossain muualla Kiuru olisi siirretty syrjään jo aikapäiviä sitten synkistelemästä ja joku paremmin viestinnän, niin positiivisen kuin negatiivisen, hallitseva otettu tilalle. Tosin en ole Kiurulta nähnyt missään vaiheessa ministeriaikana sitä positiivista kommentointia, että voihan se olla että hän osaa myös sen, mutta se on toistaiseksi jäänyt vain arvoitukseksi. Ei tämä tilanne todellakaan ole ollut näin synkkä, kuin Kiuru on maalannut, koko tätä vajaata kahta vuotta.

Siitä olen samaa Hagin mieltä, että linja on Kiurulla pysynyt kuitenkin uskollisesti ihan samana koko ajan.

Kristallipalloni sanoo, että kahden kuukauden sisään Kiurun mieli on musta, ja siitä kahden kuukauden kuluessa ulkonaliikkumiskieltoa väläytellään koska uusi variantti. Deja vu.

Tuskinpa tarvitsee odottaa noinkaan pitkään. Oma veikkaukseni on, että tämä tapahtuu jo ennenkuin käymme joulun viettohon.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Se on nyt sitten maskisuositus näköjään palautettu. Itse en kyllä rupea enää pitämään maskia, kuin erittäin harvoissa ja valituissa paikoissa. Duunissa on pakko, mutta vapaaehtoisesti en jotain lääkärikäyntejä ja vastaavia lukuun ottamatta tule enää maskia pitämään. Tiedän että kyseessä on hyvin pieni asia loppujen lopuksi, mutta oma kantani on se, että en vain voi enää hyväksyä tätä että rokottamattomien ihmisten takia tässä joutuisi edelleen tekemään näitä aivan täydellisen turhia toimenpiteitä, kuten esimerkiksi maskin pitämistä ruokakaupassa.

Tilanne ei täysin sataprosenttisesti tietenkään ole heidän vikansa, mutta jokainen jolla nyt vähänkään jotain solutoimintaa on tuolla pääkallon sisäpuolella, ymmärtää sen että erittäin merkittävissä määrin tämä huono tilanne on nimenomaan heidän rokottamattomuudestaan johtuvaa.

Se koronapassi nyt käyttöön vaan mahdollisimman laajalti. Sittenpähän saavat kaikki vakaumuksensa ja muiden hömpänpömppä juttujensa vuoksi rokotteet passaavat ihmiset tuntea omissa nahoissaan seuraukset.
 

Jallan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Koska "maailma" on nyt mennyt siihen, että ihmisiä ei voi pakottaa, on annettu korvaava sana= suositellaan. Tämä koskee ihan kaikkea standardeista ja alasta riippumatta. Suositelaan = kun teet näin, niin on oikein ja saavutat vähimmäis hyväksytyn turvallisuustason. Jos ihmiset toimisivat edes suositusten mukaan, tilanne olisi (ehkä) parempi.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Koronatestaukseen on tulossa muutoksia ensi viikolla. Ilmeisesti kahdesti rokotetut otetaan jossakin laajuudessa uudelleen testauksen piiriin. Antigeenitestit otetaan myös todennäköisesti käyttöön. Koronatestaukseen on tulossa muutoksia - Kotimaa - Ilta-Sanomat (is.fi)
Täysin järjetöntä rahan tuhlausta tuo testauksen lisääminen tässä vaiheessa. Ainut järkevä asia on tuo pikatestin hyväksyminen viimeinenkin, se vaan olisi pitänyt tehdä jo yli vuosi sitten.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olin juuri tulossa kirjoittamaan mielipidettäni tuosta testausstrategiaan suunnitellusta muutoksesta. Ei mitään järkeä, jos oikeasti edes suunnitellaan sitä, että kahteen kertaan rokotetut pistetään testeihin vanhaan malliin, tai edes pohditaan tätä.

Jos minulta kysyttäisiin, että miten mennään, niin oireiden mukaan. Jos on flunssan oireita, pysykää korona. Jos on kuumetta, pysykää kotona se yksi kuumeeton päivä. Jos on kunnolla kuumetta ja tarvitsee lääkäriä, ottakaa testi.

Tämä ei myöskään saa noita denialisteja rokottautumaan, jos kerran tämäkin hyöty rokotteista menetetään.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Täysin järjetöntä rahan tuhlausta tuo testauksen lisääminen tässä vaiheessa. Ainut järkevä asia on tuo pikatestin hyväksyminen viimeinenkin, se vaan olisi pitänyt tehdä jo yli vuosi sitten.
Rahan. Ja henkilöresurssien. Saadaan samaan syssyyn sitten sidottua vielä lisää jäljittäjiä. Mutta ei se mitään, kun resurssejajan sairaanhoidosta löytyy!

Tosin näiden avulla tulevan resurssipulan avulla saadaan perusteltua joulun jälkeen tuleva lockdown paljon helpommin.

Jokaiken voi tehdä pikatestin kotona jos niin paljon kiinnostaa testeissä rampata. Ja jos se kivun tunne siinä on se juttu, niin kyllä sitä tikkua omin voiminkin voi silmän taakse runnoa mielin määrin jos haluaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös