Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Onhan kaikki tämän pöpön kanssa aina mahdollista, mutta ainakin Etelä-Afrikan päivittäisiä tartuntamääriä katsomalla voi nopeasti todeta. että kyseessä on ainakin vielä toistaiseksi melkoinen myrsky vesilasissa ilmiö. Siellä on tähän mennessä ollut kolme selvää korona-aaltoa, joissa jokaisessa tartuntamäärien huiput ovat olleet moninkertaisesti korkeampia, kuin tällä hetkellä. Puhutaan enimmillään lähes kymmenkertaisesta erosta päivittäisissä tartuntamäärissä.

 

[Sistis]

Onhan kaikki tämän pöpön kanssa aina mahdollista, mutta ainakin Etelä-Afrikan päivittäisiä tartuntamääriä katsomalla voi nopeasti todeta. että kyseessä on ainakin vielä toistaiseksi melkoinen myrsky vesilasissa ilmiö. Siellä on tähän mennessä ollut kolme selvää korona-aaltoa, joissa jokaisessa tartuntamäärien huiput ovat olleet moninkertaisesti korkeampia, kuin tällä hetkellä. Puhutaan enimmillään lähes kymmenkertaisesta erosta päivittäisissä tartuntamäärissä.

Aivan, mutta kuten eilen linkitin tuon YLE:n uutisen, näkee, että kasvuvauhti on ollut nopeampaa kuin deltalla tässä kohtaa. Ja eksponentiaalinen kasvu on juuri sellaista, että alkuun pienet lukemat muuttuvat sittemmin hyvinkin korkeiksi.

Yhtä kaikki, en vielä itse päättelisi mitään kasvuvauhdista. Se on ollut nopeaa viime päivät, mutta kukaan ei vielä tiedä, että miten tuo tilanne jatkuu. Deltan huippujen ja nykyisten lukemien vertailu absoluuttisina lukuina ei kuitenkaan kerro mitään tässä kohtaa. Tärkeämpää on seurata tartuntojen suhteellista kasvua ja siinä tapahtuvaa kehitystä.

 

[Jallan]

Katselin nyt aamulla alue uutisia. Keskisuomessa Jyväskylässä järjestetään suomen suurimmat pikkujoulut. Ihan oikeesti, tässä tilanteessa? Missä esimerkki? Kuulemma ihan turvallisesti?? Kenen intressejä ajetaan, kun Jyväskylässä covid tilannekin on tosi huono??
En ymmärrä.

 

[Normandia]

Katselin nyt aamulla alue uutisia. Keskisuomessa Jyväskylässä järjestetään suomen suurimmat pikkujoulut. Ihan oikeesti, tässä tilanteessa? Missä esimerkki? Kuulemma ihan turvallisesti?? Kenen intressejä ajetaan, kun Jyväskylässä covid tilannekin on tosi huono??
En ymmärrä.

Mitä järkeä tollaisia rajoituksia on asettaa, jos pääsiasiassa tartuntoja todetaan lapsilla ja perheen sisällä. Musta tämä on sitä epidemian hoitoa, mitä se muuallakin pitäisi olla.

Käsmän mukaan Jyväskylässä ja Keski-Suomessa ei ole tarpeen asettaa rajoituksia, sillä korona leviää nyt pääasiassa perheiden sisällä ja lapsilla.

– Esimerkiksi viimeisen viikon aikana emme ole tunnistaneet yhtään ravintolaperäistä tai yleisötilaisuuksista tullutta tartuntaa, ja kun tartunnat leviävät perheissä, ei ravintolarajoituksissa olisi oikein mieltä.

Pikkujoulukausi käy kuumana Keski-Suomessa, vaikka koronatartuntoja on paljon – "Virus leviää nyt perheissä", sanoo tartuntataudesta vastaava lääkäri

Samaan aikaan, kun osassa Suomea tiukennetaan rajoituksia kohonneiden koronalukujen takia, Keski-Suomessa valmistaudutaan pikkujoulukauteen ilman erityisiä rajoituksia.

yle.fi

 

[Jallan]

Mitä järkeä tollaisia rajoituksia on asettaa, jos pääsiasiassa tartuntoja todetaan lapsilla ja perheen sisällä. Musta tämä on sitä epidemian hoitoa, mitä se muuallakin pitäisi olla.

Käsmän mukaan Jyväskylässä ja Keski-Suomessa ei ole tarpeen asettaa rajoituksia, sillä korona leviää nyt pääasiassa perheiden sisällä ja lapsilla.

– Esimerkiksi viimeisen viikon aikana emme ole tunnistaneet yhtään ravintolaperäistä tai yleisötilaisuuksista tullutta tartuntaa, ja kun tartunnat leviävät perheissä, ei ravintolarajoituksissa olisi oikein mieltä.

Pikkujoulukausi käy kuumana Keski-Suomessa, vaikka koronatartuntoja on paljon – "Virus leviää nyt perheissä", sanoo tartuntataudesta vastaava lääkäri

Samaan aikaan, kun osassa Suomea tiukennetaan rajoituksia kohonneiden koronalukujen takia, Keski-Suomessa valmistaudutaan pikkujoulukauteen ilman erityisiä rajoituksia.

yle.fi

Näinpä tietenkin. Ollaan niin varmoja, ettei juhliin tule ketään tartuttajaa... voi hyvä luoja!! Olen aiemmin sanonut, että tätä epidemiaa ei saada kuriin, koska edes suosituksia ei noudateta. Kaikki säätää ja luulee tietävänsä...

 

[Sistis]

Mistä kumpuaa tämä paniikki- termin tunkeminen joka paikkaan?

Se on ollut koko tämän pandemian ajan sellainen muotisana, jota on käytetty etenkin silloin kun halutaan ajatella pandemian menevän ohi, jos sitä ei enää ajatella. Jos kärjistää, niin jokainen rajoitus tai negatiivisen käänteen spekulointi johtuu vain siitä, että niitä esittävä taho on paniikissa ja on kadottanut suhteellisuudentajunsa. Samanlaista kommenttia ovat nämä maskia vielä käyttävien henkilöiden haukkumiset psykoottisiksi.

Ja jos minulta kysyttäisiin, niin minusta nämä "Krista tulee ja sulkee kaiken!"-, "Sitten otetaan neljäs ja sen jälkeen viides rokote"- ja "Koronapassista seuraava askel ovat ihmisten kategorisointi työllisyyden mukaan"-kommentit edustavat enemmän sitä paniikkia.

 

[Turkoosisalpa]

Päijät-Hämeessä tartuntojen määrä kiihtyy:
ma-la 380 tartuntaa, viime viikolla 252 tartuntaa. Kasvua 51%.
Ilmaantuvuus 327. Onneksi muutama päässyt sairaalasta pois, 16 tällä hetkellä sairaalassa, joista yksi teholla.

 

[Turkoosisalpa]

Tällaisen kuulin, en tiedä pitääkö paikkansa ja varmasti vaikuttaa esimerkiksi näihin koulutartuntamääriin:

Opettajapariskunta, kahdesti rokotettuja. Miehellä tartunta, mutta vaimoa ei aseteta karanteeniin, koska kaksi rokotetta.

Nyt kun näitä lieväoireisia kahdesti rokotettuja alkaa putkahtelemaan siellä ja täällä, joten olisikohan kuitenkin paikallaan pitää kotona koronaa sairastavien perheenjäsenet?

 

[oiler99]

Samaa olen vähän itse pohdiskellut, että miten tämä nyt käytännössä muka eroaa deltasta. Lisäksi - vaikka osin väistäisikin olemassaolevia rokotteita, niin eikös sekin mene pitkälti siihen varsin yleisesti tunnistettuun skenaarioon, että koronasta tulee influenssan kaltainen ”kulkutauti”, jota vastaan voi rokottautua vuosittain ja joinain vuosina rokote toimii tehokkaammin ja toisina vuosina sitten vähän heikommin, johtuen juurikin viruksen jatkuvasta muuntautumisesta. Vaihtoehto rokotteelle tulee sitten olemaan riski sairastaa koronaviruksen aiheuttama tauti muutaman vuoden välein.

Ei tässä oikeastaan vielä ole muuta eroa kuin pitempi itämisaika. Omicronin itämisaika on 12 päivää, eli se tarvitsee pitemmän testausajan. Saattaa ehkä olla parempi leviämään, mutta ei ainakaan vielä vaikuta kovin vakavalta.

 

[iibor]

Näinpä tietenkin. Ollaan niin varmoja, ettei juhliin tule ketään tartuttajaa... voi hyvä luoja!! Olen aiemmin sanonut, että tätä epidemiaa ei saada kuriin, koska edes suosituksia ei noudateta. Kaikki säätää ja luulee tietävänsä...

Olisiko parempi siis jättää edelleen, rokotekattavuuden ollessa yli 80%, kaikki pikkujoulut järjestämättä? Myös tilanteessa, missä ko. alueella ei olla katsottu ravintolarajoitusten olevan tarpeen? Mitä suosituksia nyt siis on, joiden mukaan pikkujouluja ei saisi järjestää?

Kai ymmärrät, että pikkujouluaika on myös ravintoloitsijoille vuoden parasta aikaa myynnillisesti?

 

[Petri1981]

Se on ymmärtääkseni virusten evoluutiossa yleistä. Mutta vaatii pitkän ajan (Tegnell taisi puhua joskus vähintään neljästäkymmenestä vuodesta, todennäköisimmin sadoista). Ja tuo kehitys ei ole sellaista, että suunta pysyy vain samana, vaan vaarallisempia ja paremmin tarttuvia mutaatioita voi tulla matkalla.

Koronavirus on sen verran hyvä leviämään jo ennen oireiden alkua, että sillä on nykyisellään jo hyvät keinot levitä tehokkaasti. Eikä se ole niin tappava virus, että uhrit ehtisivät massoittain kuolla ennen viruksen eteenpäin tartuttamista.

Oma maallikon veikkaukseni on, että virus itsessään ei muutu vaarattomammaksi, mutta helpommin tarttuvia variantteja siitä voi tulla. Viruksen vaikutus ihmisiin muuttuu kuitenkin vaarattomammaksi siinä kohtaa kun valtaosa ihmiskunnasta on saanut perusimmuniteetin joko rokottamalla tai sairastamalla.

Saatan toki olla väärässäkin.

Olet käsittääkseni oikeassa mitä nyt historiaa tunnen. Ainakin esimerkiksi kun eurooppalaiset ovat aikoinaan menneet Amerikoihin, niin eurooppalaisten tuomat virukset ovat tappanet alkuperäisväestöä aivan valtavissa määrin siellä. Eurooppalaisten keskuudessahan nämä virukset olivat kiertäneet jo kauan, ja he sairastivat niitä perus flunssina kun heillä oli sitä immuniteettia taustalla. Amerikan alkuperäisväestö taas kohtasi näitä viruksia ensimmäisen kerran ja heille ne olivat usein tappavia, heillä kun ei mitään immuneettia ollut. Eli virus ei itsessään muutu vaarattomammaksi, mutta sairastamisen tai rokottamisen myötä virus ei aiheuta enää ihmiselle niin vakavaa tautia.

 

[Jallan]

Olisiko parempi siis jättää edelleen, rokotekattavuuden ollessa yli 80%, kaikki pikkujoulut järjestämättä? Myös tilanteessa, missä ko. alueella ei olla katsottu ravintolarajoitusten olevan tarpeen? Mitä suosituksia nyt siis on, joiden mukaan pikkujouluja ei saisi järjestää?

Kai ymmärrät, että pikkujouluaika on myös ravintoloitsijoille vuoden parasta aikaa myynnillisesti?

Kyllä pitäisi. On todettu, ettei edes rokotuskattavuus saa pandemiaa yksin aisoihin. Pitää löytää keinot pandemian voittamiseksi. Pandemian voittaminen on nyt se mihin pitää keskittyä.

Edit lisäys
Jos siis minulta kysyttäis : Pandemian hävittäminen vai pikkujoulut?"
Joo... pandemian hävittäminen mahdollusimman nopeasti, vaikka se vaatii(si) useita rokotuksia, maskin käyttöä, rajoituksia niin ISO KYLLÄ!

 

[chauron]

"Sitten otetaan neljäs ja sen jälkeen viides rokote"- ja "Koronapassista seuraava askel ovat ihmisten kategorisointi työllisyyden mukaan"-kommentit edustavat enemmän sitä paniikkia.

Ikävä tuottaa heille pettymys koska jo Ruotsin ja Venäjän vallan ajalta on tehty tätä jälkimmäistä. Ellei sitten työttömäksi kutsuminen ole leimaamista ja ihmisarvojen vastaista.

 

[Individual]

Kyllä pitäisi. On todettu, ettei edes rokotuskattavuus saa pandemiaa yksin aisoihin. Pitää löytää keinot pandemian voittamiseksi. Pandemian voittaminen on nyt se mihin pitää keskittyä.

Kärpät pelannee sitten kaksi seuraavaa kautta tyhjille katsomoille?

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä pitäisi. On todettu, ettei edes rokotuskattavuus saa pandemiaa yksin aisoihin. Pitää löytää keinot pandemian voittamiseksi. Pandemian voittaminen on nyt se mihin pitää keskittyä.

Pandemia on täysin hallinnassa rokotettujen osalta. Niin pitkään kuin meillä on suuri määrä rokottamattomia yli 50-vuotiaita, ei koronaa voida "voittaa". Täällä on useampaan kertaan todettu ja todistettu ansiokkaasti se, että rajoitukset tässä vaiheessa vain siirtävät ongelmia eteenpäin, eivät ratkaise niitä.

 

[Petri1981]

Kyllä pitäisi. On todettu, ettei edes rokotuskattavuus saa pandemiaa yksin aisoihin. Pitää löytää keinot pandemian voittamiseksi. Pandemian voittaminen on nyt se mihin pitää keskittyä.

Pandemia saadaan kuriin joko rokottamalla tai sairastamalla. Rajoituksilla, sosiaalisilla etäisyyksillä, maskeilla tai muilla ei ole mitään tekemistä epidemian päättymisen kanssa. Tai on niillä siten, että ne vain pitkittävät pandemiaa. Eli hop hop kaikki pikkujouluihin!

 

[chauron]

Kärpät pelannee sitten kaksi seuraavaa kautta tyhjille katsomoille?

Ei muuten tule pelaamaan kahta seuraavaa kautta jos mentäisiin nykyisellä tulo-kulu tasapainolla, äkkiä pitäis neuvotella uus tv-sopimus.

 

[mjr]

En tiedä paniikista pl. iltapäivälehdet (niitä ei kannata muutenkaan lukea)

Jep, ei helvetti ole paniikki, jos sontalehdet klikkihuoraavat. Tuo osa mediaa on vaan pirun patologinen noin yhteiskunnallisesti.

 

[chauron]

Pandemia saadaan kuriin joko rokottamalla tai sairastamalla. Rajoituksilla, sosiaalisilla etäisyyksillä, maskeilla tai muilla ei ole mitään tekemistä epidemian päättymisen kanssa. Tai on niillä siten, että ne vain pitkittävät pandemiaa. Eli hop hop kaikki pikkujouluihin!

Ei muuten ole ihan optimi että kaikilla on tilanne päällä samaan aikaan

 

[Jallan]

Kärpät pelannee sitten kaksi seuraavaa kautta tyhjille katsomoille?

Niin... teidän ajatuksella siihen voi mennä viisi kautta

 

[Normandia]

Ottaa selvästi Kiurua koville kun ei voi kaikkea päättää itse. Onneksi nyt esim. Helsinki näyttää menevän parempaan suuntaan. Saa nähdä millainen vaikutus loppupeleissä näillä uusilla ravintolarajoituksilla.

– Nyt pitäisi ottaa käyttöön kaikkia toimia käyttöön, jotka liittyvät tiloihin ja tapahtumien järjestämiseen. Pistää silmään, että esimerkiksi Uudenmaan osalta mennään aika lepsulla linjalla, Kiuru toteaa.

Ministeri Kiuru MTV:n Uutisextrassa: Koronapassin valmistelu aloitettiin liian myöhään – "Viimeinen aika ymmärtää, ettei positiivisia uutisia ole"

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru myöntää MTV:n Uutisextrassa, että koronapassin valmistelu aloitettiin myöhässä. Syy tälle oli liian valoisa kuva koronatilanteesta. Kiuru vaatii myös muita toimia kuin rokotekattavuuden nostamista, jotta epidemiatilanne saadaan haltuun.

www.mtvuutiset.fi

 

[Individual]

Niin... teidän ajatuksella siihen voi mennä viisi kautta

Jos Kisapuistoon viittaat, niin siellä ollaan ryhdytty yhteistuumin koronatalkoisiin. Eilenkin paikalla vissiin joku päälle reipas tonni. :)
Jos taas viittaat siihen, että tämä pitäisi nyt jotenkin saada tukahdutettua, niin ilman panssarivaunuja kadulla se ei onnistu, eikä silloinkaan.

"Game over, man! Game over!" Mitähän lepsuilua Uudellamalla nyt tilojen ja tapahtumien suhteen on? Pitäisi roskisten viennissä olla passi mukana?

 

[Jallan]

Jos Kisapuistoon viittaat, niin siellä ollaan ryhdytty yhteistuumin koronatalkoisiin. Eilenkin paikalla vissiin joku päälle reipas tonni. :)
Jos taas viittaat siihen, että tämä pitäisi nyt jotenkin saada tukahdutettua, niin ilman panssarivaunuja kadulla se ei onnistu, eikä silloinkaan.

Näin olemme siis yhtämieltä, ettei pandemiaa saada kuriin ;-)

 

[MPN]

Kyllä pitäisi. On todettu, ettei edes rokotuskattavuus saa pandemiaa yksin aisoihin. Pitää löytää keinot pandemian voittamiseksi. Pandemian voittaminen on nyt se mihin pitää keskittyä.

Kun sairaalahoitoon joutuvien tilannetta on katsonut, niin jos kaikki yli 12v olisivat rokotteet ottaneet, voisi taudin antaa levitä suhteellisen rauhassa. Ei jouduttaisi tällä tavoin pelleilemään rajoituksilla. Nyt se n. 15% yli 12v ikäisistä aiheuttaa koronan suhteen 2/3 sairaanhoidon kuormasta. Tuosta kun siivottaisiin kaikki heikomman vastustuskyvyn omaavat, jotka perusflunssakin vie sairaalahoitoon, niin en yllättyisi vaikka 90% kuormasta tulee tuosta ”foliohattuklaanista”

 

[Individual]

Näin olemme siis yhtämieltä, ettei pandemiaa saada kuriin ;-)

Saadaan rokottautumalla.