Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Hoitajamäärä ja priorisointi se ongelma on vaikkapa nyt HUS:n suhteen, ei kaavamainen tuijottaminen tehohoidon laitepaikkoihin. Laitteita on kyllä saatavana ja järjestelmän voi rakentaa (kun tuossa sotaviittauksilla leikittiin), mutta se pelkkä hengityskone ei auta.

Se on sitten ihan kelpo kysymys, miten tilanne on tämä 20 kk jälkeenkin; enää kun ei voi selittää, ettei ole ollut koulutettavissa, varauduttavissa, varajärjestelmiä. Työnantajalla on direktio-oikeutensa, lisäksi alalla on vielä erilaisia lakiperustaisia velvoitteita. Ne vain eivät ole sairaanhoitopiirejä kiinnostaneet, koska hankalaa.

 

[-pasi-]

Koronarokotusten teho alkaa ensimmäisiltä jo hiipua. Viimeisimmän tiedon mukaan se puolittuu 6 kuukaudessa. Kohta on edessä 3. rokotus vanhimmista riskiryhmistä alkaen.

Enemmän tässä tainnut tulla tutkimustuloksia jossa rokotteen teho tippuu todella vähän sen 6kk aikana, tietenkin isoon joukkoon mahtuu henkilöitä joilla teho on terveyssyistä laskenut ja käsittääkseni vasta-aineet voi osalla laskea paljon mutta ei se taas ole yksi yhteen tehon osalta. Ne vanhukset ja riskiryhmään kuuluvat joilla mennyt yli 6kk on jo aika hyvin käynnyt sen 3 rokotuksen ottaan. Pitkän ajan päästäkin tuo suoja vakavaa muotoa vastaan on kuitenkin se lähellä 100% niin ei tuosta 3 kieroksesta niin iso hyöty todennäköisesti tule olemaan vaan tärkein olisi saada vielä että porukka kävisi edes sen yhden piikin ottamassa.

 

[Zeta03]

Ihmisten tyhmyydellä ei ole rajoja. Kouvolassa yritetään ravintoloihin toisen henkilön koronapassilla. Mutterissa käännytettiin ovelta neljä miestä, joiden kaikkien passissa oli sama nimi.

Jano on kova, kun pitää yrittää tuollaistakin vilunkia. Kaikissa paikoissa ei vissiin ole kysytty passin yhtedessä henkkareita niin tuo on mennyt läpi.

 

[douppi]

Ruotsi aikoo ottaa koronapassin käyttöön käytännössä kaikkeen kulttuuriin ja sisätapahtumiin mukaanlukien urheilu/liikunta.

Sen verran pitää meillä lainsäädäntöä muuttaa, että se onnistuisi Suomessakin ilman yleisiä rakituksia. Eiköhän se ole viimeinkin se keino, jolla saadaan korona-ajan vuoksi kotiin jääneet taas mukaan tapahtumiin. Terveysasioiden lisäksi myös psykologinen vaikutus on valtava varsinkin vanhemmalle väestölle, jos tietävät että kaikki paikallaolijat ovat rokotettuja.

Nyt kannattaa uskoa valtaväestöä. Jos pienemmän mölisijä-joukon mukaan mennään, niin moni kulttuurin osa voi joutua sellaseen alamäkeen, ettei paluuta enää ole, jos ihmiset puuttuu. Moni asia on siinä jo, eli järjen/tieteen pitää nyt voittaa horoskooppitieteilijät.

 

[Normandia]

HUS:n Mäkijärvi haluisi lyhentää 2.rokotteen ja 3.rokotteen väliä.

HUSin toimitusjohtaja lyhentäisi toisen ja kolmannen rokotuksen väliä: "Epidemia ottaa selvästi vauhtia"

Mäkijärvestä olisi viisasta lyhentää toisen ja kolmannen rokotteen välistä aikaa, koska toisen rokotteen antama suoja alkaa hänen mukaansa heiketä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Redimor]

Suomen terveydenhuollon saa esim. sotatilanteessa nurin aiheuttamalla noin 100-200 ihmiselle parin viikon tehohoitoa vaativan vamman suht samanaikaisesti.

No joo onhan tässä ollut aikaa rekrytoida työvoimaa ja kaivaa jostain lisää teho-osastopaikkoja. Mutta ei niin ei.

Miten olisi vähän suurempi liikenneonnettomuus jossa linja-autossa matkustajia loukkaantuu kriittisesti 20 ja vakavasti 10 joista 5 vielä jatkohoidetaan teholla? Eli tehohoitoon pelkästään yhdestä välineestä 25 henkeä, siihen kun lisää pari henkilöautoa ja vaikka 4 ihmistä lisää niin nykyisten tietojen mukaan HUSin tehohoidon vastaava lääkäri ilmoittautuu varmaankin sairaslomalle ylirasituksen vuoksi.
Sitten jos mietitään, että näistä ihmisistä yli puolet joudutaan todennäköisesti leikkaamaan useammin kuin kerran seuraavan kahden viikon aikana niin johan ollaan ihmettelemässä.

Edelleenkin on ihan lapsellista näpertelyä terveydenhuolto tässä maassa. Panoksia pitää lisätä ja paljon, jos halutaan puhua kehittyneestä terveydenhuollosta eikä ihmetellä miksi hoitohenkilökunta vaihtaa alaa.

Mietitäämpä jos tuo esimerkki tapahtuisi vaikka tällä tai ensi viikolla?

 

[Väärävaihto]

Edelleenkin on ihan lapsellista näpertelyä terveydenhuolto tässä maassa. Panoksia pitää lisätä ja paljon, jos halutaan puhua kehittyneestä terveydenhuollosta eikä ihmetellä miksi hoitohenkilökunta vaihtaa alaa.

Ei muuta kuin lisää valtiovelkaa ja verotusta kovemmaksi. Sillä se järjestyy.

 

[oiler99]

Koronapassia voidaan siis vaatia seuraavissa tilaisuuksissa:

• Konsertit, teatteri- ja kesäteatterinäytökset (myös esimerkiksi huvipuiston tiloissa järjestetyt näytökset) ja elokuvateatterinäytökset
• Festivaalit ja markkinat
• Yksittäiset huutokauppatilaisuudet
• Yleisurheilutapahtumat ja muut urheiluottelut ja -turnaukset, jos paikalla on yleisöä. Esimerkiksi pesäpallo-, jalkapallo- ja jääkiekko-ottelut.
• Lähtökohtaisesti kaikille avoimet, maksullisetkin koulutustilaisuudet ja seminaarit, myös kaupallisten palveluntarjoajien järjestämät
• Pop-up-kahvilat ja -myymälät ainakin silloin, kun ne eivät ole kauppakeskusten tiloissa
• Päiväkodin, koulun tai oppilaitoksen järjestämät juhlat, päättäjäistilaisuudet ja ylioppilasjuhlat, jos tilaisuuteen osallistuu muita kuin henkilökuntaa ja lapsia, oppilaita ja opiskelijoita
• Vanhojen tanssit, jos paikalla on yleisöä sekä penkkariajelut
• Drive-in-tapahtumat

Seuraaviin tilaisuuksiin koronapassi sen sijaan ei tule käyttöön:

• Huvipuistot ja sisähuvipuistot, eläinpuistot, liikunta- ja aktiviteettipuistot
• Tivolit
• Toritoiminta
• Huutokauppatoiminta silloin kun yrityksen toimialana on huutokauppojen pitäminen
• Leikkipuistot ja leikkipaikat
• Maauimalat ja uimarannat
• Kesäleirit
• Esitykset, jotka ainoastaan striimataan yleisölle, eli yleisöä ei ole paikan päällä
• Oppilaitosten ja koulujen toiminta sekä sisäiset tapahtumat, joissa ei ole ulkopuolista yleisöä
• Oppilasvalintaan ja opetustoimintaan liittyvät koetilanteet
• Opastetut kierrokset esimerkiksi kaupunginosassa tai luontokohteessa

Näissä tapahtumissa ja paikoissa saatetaan nyt kysyä koronapassia – katso oman alueesi tilanne - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 185 tartuntaa. 10.11. merkitty 187 tartuntaa. Pitkästä aikaa näin vertailtuna pienempi luku.

17.11. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 162. 15.11. oli 160. Olisiko nyt jotain tasaantumista havaittavissa. Ehkäpä ollaan taas huipussa.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

Pirkanmaalle tänään 123 tartuntaa.

Ma-to välillä todettu 332 tartuntaa. Viime viikon ma-to välillä todettiin 236 tartuntaa. Tartunnat siis noin 40% kasvussa.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[topdog]

Ei muuta kuin lisää valtiovelkaa ja verotusta kovemmaksi. Sillä se järjestyy.

Sitä tuli pohdittua tässä, että meillä yksi maailman kovin verotus ja terveydenhuollon taso näin paskalla mallilla. Mutta ei tässä hätää ole kun me Suomalaisethan maksellaan hyvällä mielin veroja tutkimusten mukaan.

 

[Tuamas]

Miten olisi vähän suurempi liikenneonnettomuus jossa linja-autossa matkustajia loukkaantuu kriittisesti 20 ja vakavasti 10 joista 5 vielä jatkohoidetaan teholla? Eli tehohoitoon pelkästään yhdestä välineestä 25 henkeä, siihen kun lisää pari henkilöautoa ja vaikka 4 ihmistä lisää niin nykyisten tietojen mukaan HUSin tehohoidon vastaava lääkäri ilmoittautuu varmaankin sairaslomalle ylirasituksen vuoksi.
Sitten jos mietitään, että näistä ihmisistä yli puolet joudutaan todennäköisesti leikkaamaan useammin kuin kerran seuraavan kahden viikon aikana niin johan ollaan ihmettelemässä.

Todettakoon, vaikka nyt tehohoidon resursseja olisi voinut lisätä eikä toivoa parasta mahdollisimman pienellä vaivalla, että

A)
tuollainen tilanne hoituisi kohtuullisen siististi ja simppelisti, koska olisivat normaaleja tehohoidon potilaita joita ei tarvitse eristää ja joita hoitavien ei tarvitse vetää suojavarustuksessa.

B)
se pointti on covid-potilaiden aiheuttama jatkuva paine terveydenhuoltoon ja tehohoitoon, kertaluonteisesti ja lyhyen aikaa pystyy vetämään resurssien rajoilla melkein mitä vain.

 

[Cobol]

Hetki sitten johtava asiantuntija Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:stä totesi infotilaisuudessa, että "tietääkseni missään ei ole aivan kriittistä tilannetta ja lähiviikot näyttävät, mihin suuntaan ollaan menossa. Tehohoidon tarve kuitenkin laskenut, sillä rokotesuoja on kasvanut".

Mediaa seuraamalla saattaa syntyä hyvin erilainen kuva.

Projektipäällikkö Anna Katz THL:stä täydensi, että koronapotilaiden tehohoitojaksot ovat pitkiä, mikä puolestaan kuormittaa hoitoresursseja lisää. Oma kommenttini: tämä on ollut tiedossa 2020 alkupuolelta.

 

[Tadu]

Ei sen olisi pitänyt tulla kellekään yllätyksenä 2020, että Suomen julkinen terveydenhoito ei ole hyvin organisoitua eikä hyvin resursoitua, mutta näköjään se yllättää Jatkoajan kirjoittajia vielä vuonna 2021.

 

[Denverin Munasyndi]

Tehohoitoresursseja on vähän haastavaa pitää "varalla", ainakin niin, että samalla kuvittelisi niiden olevan jotenkin puoli-ilmaisia. Viittaan nyt siihen tilanteeseen, kun pahin paine on ohi ja kuormitus palautunut normaaliksi. Sitten varmaan sijoitettaisiin vain tehohoitajat jonnekin vanhusten vaippoja vaihtamaan pienemmällä palkalla siihen asti, että uusi pandemia iskee?

 

[oiler99]

Eipä tuossa tiedotustilaisuudessa kerrottu oikeastaan juuri mitään uutta. Samat asiat kuin viikko sitten.

 

[Petri1981]

Tehohoitoresursseja on vähän haastavaa pitää "varalla", ainakin niin, että samalla kuvittelisi niiden olevan jotenkin puoli-ilmaisia. Viittaan nyt siihen tilanteeseen, kun pahin paine on ohi ja kuormitus palautunut normaaliksi. Sitten varmaan sijoitettaisiin vain tehohoitajat jonnekin vanhusten vaippoja vaihtamaan pienemmällä palkalla siihen asti, että uusi pandemia iskee?

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

 

[Normandia]

No saadaanpa vaihtuvuutta työporukkaan :D. Eikö kannattaisi kannustaa ihmisiä rokotuksiin, eikä haukkua heitä alimpaan helvettiin. Ihme johtamista, eipä edistä ainakaan työhyvinvointia.


Satasairaalan infektioyksikön ylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä on huolissaan, mutta myös vihainen, että iäkkäiden ihmisten parissa työskentelee edelleen rokottamattomia ihmisiä.

Uusitalo-Seppälän mukaan Satakunnassa on koko epidemian aikana kuollut yhteensä 46 ihmistä, joista 32 on ollut perusterveydenhuollossa tai ympärivuorokautisen hoivan yksiköissä.

– Rokotus on jokaisen oma päätös, mutta on syytä harkita alan vaihtoa, jos rokotetta ei ota. Tämä koskee kaikkia, jotka hoitavat näitä potilaita, Uusitalo-Seppälä lataa.

SK: Infektioylilääkäriltä täyslaidallinen rokottamattomia hoitajia kohtaan: ”On syytä harkita alan vaihtoa”

Avin on määrä pohtia mahdollisia uusia rajoituspäätöksiä huomenna perjantaina.

www.is.fi

 

[Tuamas]

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

Niin, tai oikeastaan se uutisoidaan niin.

Kuten nähdäkseni kuolleisuuspinna tehohoitopotilailla (Suomessa 13-16% laskutavasta riippuen, muualla mistä dataa 30-40%) nähdäkseni osaltaan osoittaa, kyse on ennen kaikkea siitä, että Suomessa ei haluta laskea tehohoidon tasoa edes pandemiatilanteessa.

Ts. muualla niitä "tehohoitopaikkoja" on lisätty, mutta hoidon taso ei ainakaan indikaattorien perusteella ole pysynyt samana/ole sama.

 

[SFedo]

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

Ei se ole millään tavalla ylitsepääsemätön, se vaan vaatii aikaa. Vai haluaisitko itse että sinua hoitaisi teho-osastolla "pikakoulutettu" tehohoitaja. En minäkään.

Kannattaa myös selvittää mitä missäkin maassa tarkoitetaan tehohoidolla.

 

[Normandia]

Tänään uusi päiväkohtainen tartuntamäärä 1 259, ennätyksiä taas. Mahdetaanko tässä vielä saada sulkutiloja päälle.. Uudenmaan sulku versio 2.

Positiivisten osuus tänään koronabotin seurannassa 5,7%. Testausmäärät lisääntyny, ettei tää sillei vertailukelpoinen ole.

Pohjanmaalla ja Uudellamaalla 657 tartuntaa. Osuus tartunnoista 52,2%.

0-20v osuus tartunnoista 37%. Aika vakiona pysynyt viimepäivät.

Tänään rekisteriin 10 uutta kuolemaa. Kohtuu kova lukema, viime päiviin verrattuna.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

Jotenkin sinun näppäimistöltäsi tämmöinen haikailu "taikaseinän" perään on vähän ironista.

 

[Kiekkokatsoja]

Tänään uusi päiväkohtainen tartuntamäärä 1 259, ennätyksiä taas. Mahdetaanko tässä vielä saada sulkutiloja päälle.. Uudenmaan sulku versio 2.

Positiivisten osuus tänään koronabotin seurannassa 5,7%. Testausmäärät lisääntyny, ettei tää sillei vertailukelpoinen ole.

Pohjanmaalla ja Uudellamaalla 657 tartuntaa. Osuus tartunnoista 52,2%.

0-20v osuus tartunnoista 37%. Aika vakiona pysynyt viimepäivät.

Suuntaus oli näkyvillä aikaisemmin.
Ja samantapaista se on ollut monessa muussakin maassa. Sensijaan maakohtaiset rajoitukset vaihtelevat aikalailla.
Mitkä on Suomen seuraavat rajoitustoimenpiteet? Vai onko niitä?

 

[Petri1981]

Jotenkin sinun näppäimistöltäsi tämmöinen haikailu "taikaseinän" perään on vähän ironista.

Koronarajoitukset ovat maksaneet Suomelle sen muutaman kymmenen miljardia euroa tähän mennessä. Veikkaan että tehohoidon kapasiteetti suuntaan tai toiseen tässä yhteydessä on aika nappikauppaa. Minä olisin hoitanut koronan niin kuin Ruotsin Tegnell alun perin, eli vähiten taikaseinään nojaavasti.

 

[MPN]

Jännä että tuota koronapassia ei saada aikuisten harrastustoimintaan.

Onko muuten koronapassista nähtävissä että mistä se "valo" on tullut? Yksi tuttava pohti asiaa kuntosalien näkökulmasta, kaikkien kortit voitaisiin laittaa "lukkoon", sitten vastaanotossa näyttämällä että on rokotteista/taudista, niin aktivoidaan kortti tietyksi aikaa. Jos "valo" on testistä, niin aktivoidaan kortti päiväksi (tai niin moneksi kuin on jäljellä?). Sopisi myös muihin tilanteisiin joissa paljon kulkulätkällä kuljetaan.

 

[iibor]

Ei se ole millään tavalla ylitsepääsemätön, se vaan vaatii aikaa. Vai haluaisitko itse että sinua hoitaisi teho-osastolla "pikakoulutettu" tehohoitaja. En minäkään.

Kannattaa myös selvittää mitä missäkin maassa tarkoitetaan tehohoidolla.

Kyllä se hieman tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma terveydenhuollon resursseista päättäville tahoille. Jos edelleen, 20kk koronaepidemian alkamisen jälkeen, mennään tehohoidon professori Matti Reinikaisen sanojen mukaan normaaliolojen resursseilla, jotka nekään tiettävästi eivät kestä mitenkään älyttömän suurta piikkiä, on tässä omasta mielestäni peiliin katsomisen paikka myös joillakin muilla tahoilla kuin pelkästään rokottamattomilla. Aikaa tässä olisi ollut.

En ihan myöskään ymmärrä ihmettelyä siitä, mitä niille koulutetuille hoitajille siinä vaiheessa tehdään kun koronatilanne helpottaa? Onko siis tavoiteltava tila myös tulevaisuudessa se, että tehohoidon kapasiteetti riittää just eikä melkein normaalitilanteen, mutta ei yhtään enempää?