Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[I am not Jesus]

Paljon puhuva kommentti.

Joku olisi toki voinut havaita tässä viimeisen 20 kk aikana, että ei ole normaaliolot.

Suomen terveydenhuollon saa esim. sotatilanteessa nurin aiheuttamalla noin 100-200 ihmiselle parin viikon tehohoitoa vaativan vamman suht samanaikaisesti.

No joo onhan tässä ollut aikaa rekrytoida työvoimaa ja kaivaa jostain lisää teho-osastopaikkoja. Mutta ei niin ei.

 

[Salama44]

Suomen terveydenhuollon saa esim. sotatilanteessa nurin aiheuttamalla noin 100-200 ihmiselle parin viikon tehohoitoa vaativan vamman suht samanaikaisesti.

Sodassa kaiken saa sekaisin. Talvi- ja jatkosodan aikana tuskin oli tehoitopaikkoja niin paljon kuin nyt ja varsinkin talvisodan aikana vammautuneita taisi tulla 300 päivässä ja ruumitakin 150. Kyllä se silti kesti kun oli pakko kestää. Ei koko ajan voi varautua hoidoissa sodan varalle. Siellä ovat ne normaalit potilaat jotka vievät resursseista suurimman osan.

Koronarokotusten teho alkaa ensimmäisiltä jo hiipua. Viimeisimmän tiedon mukaan se puolittuu 6 kuukaudessa. Kohta on edessä 3. rokotus vanhimmista riskiryhmistä alkaen.

 

[jussi_j]

.... Kohta on edessä 3. rokotus vanhimmista riskiryhmistä alkaen.

Miten niin kohta? Ite olen jo aikani varannut kolmanteen ja annetaanhan niitä hoitsuille ja muille joilla 6kk on tullut jo täyteen. Itsellä tulee täyteen vuoden viimeisenä päivänä ja oliko 4.1 tulee kolmas.

 

[Old Tom]

Ihmisten tyhmyydellä ei ole rajoja. Kouvolassa yritetään ravintoloihin toisen henkilön koronapassilla. Mutterissa käännytettiin ovelta neljä miestä, joiden kaikkien passissa oli sama nimi.

Kouvolassa yritetään ravintoloihin toisen henkilön koronapassilla – Mutterissa käännytettiin ovelta neljä miestä, joiden kaikkien passissa oli sama nimi

Aluehallintovirastossa on kuultu huhuja samanlaisista huijausyrityksistä kaikkialla Etelä-Suomessa.

www.kouvolansanomat.fi

 

[Sistis]

Koronarokotusten teho alkaa ensimmäisiltä jo hiipua. Viimeisimmän tiedon mukaan se puolittuu 6 kuukaudessa. Kohta on edessä 3. rokotus vanhimmista riskiryhmistä alkaen.

Höpötystä. Nohynek tänään:

Se riippuu siitä, millä välillä kaksi annosta on annettu. Kanadalaiset ovat tehneet hyvän tutkimuksen aiheesta. Tutkimuksessa on verrattu eri aikavälillä annettujen annosten tehoa ja vertailut on tehty 3–4 viikon, 6–7 viikon, 8–9 viikon ja niin edelleen aina 16 viikkoon saakka.
– Tulosten mukaan yli 12 viikon annosvälillä rokote on suojannut 90 prosenttisesti vakavaa tautia vastaan jopa kahdeksan kuukautta. Kuinka pitkään tämän yli suojataso tulee säilymään niin hyvänä, sitä emme vielä tiedä.

Mitä tiedämme koronarokotussuojan kestosta tällä hetkellä? Asiantuntija vastaa

Kysyimme Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäriltä Hanna Nohynekilta rokotettujen läpäisytartuntojen määrästä ja rokotteen tarjoaman suojan kestosta.

yle.fi

Kolmansia piikkejä taasen on annettu jo 145 000. Itsekin tunnen kaksi, joista molemmat riskiryhmäläisiä. Iät hieman alle 40 ja hieman yli 75 vuotta.

 

[peterra]

No joo onhan tässä ollut aikaa rekrytoida työvoimaa ja kaivaa jostain lisää teho-osastopaikkoja. Mutta ei niin ei.

Jälkiviisaus on rumaa, mutta toden totta näistä virheistä olisi hyvä oppia tulevaisuutta silmällä pitäen.

Vaihe 1: pandemia rantautuu 2020 keväällä
Jokainen virhe tässä vaiheessa on inhimillinen, koska kukaan ei tiennyt missään muodossa, millaisen vastuksen kanssa taistellaan. Suomen ratkaisuja tuossa hetkessä on mahdotonta kritisoida, koska Ruotsin sairaalahoidon tarpeen räjähdysmäinen kasvu nähtiin läheltä ja toisaalta käytännössä koko Eurooppa asettui poteroonsa. Ihmiset kutsuttiin takaisin kotiin maailmalta. Tässä vaiheessa tietoa ei ollut kuin vähän, joten oli perusteltua mennä pahimman skenaarion mukaisesti. Suomen toiminta oli johdonmukaista, mutta jälkikäteen on syytä miettiä, oliko esimerkiksi koulujen siirto etäopetukseen missään määrin tarpeellinen.

Vaihe 2: kesä ajaa koronan mäkeen, hätäinen strategia syksyyn
Vaiheen 1 virheestä esim. etäkoulussa on opittu ja huomattu, ettei koulujen siirtäminen etäopiskeluun ole millään tavalla perusteltu tai tarpeellinen toimenpide. Koulut aloittavat ja Suomi suunnittelee strategian, jolla pyritään estämään jokainen tartunta (ns. Uusi-Seelanti ilmiö), jossa ajatellaan, että yhteiskunnan toimintakyky säilyy rokotteisiin asti hybridimallilla eli yhteiskunnan "avoimia" palveluita pidetään auki niin paljon kuin mahdollista, jonka seurauksena asetetaan esimerkiksi täyttöasteeseen liittyviä rajoituksia. Tässä kohtaa strategia näyttää onnistuneelta, koska koko syksyn jatkunut nousu pysyy tasaisena sekä hoitopaikkojen tarve stabiilina.

Vaihe 3: paniikki, jonka aiheuttaa uusi variantti Iso-Britanniasta
Iso-Britanniasta tulvivat tiedot uudesta variantista sekä kasvavat tartuntamäärät ajavat viranomaiset hieman ennen joulukuuta paniikkiin. Lyhyet lockdownit eivät onnistu hillitsemään aaltoa toisin kuin ennen kesää 2020 ja massiivinen rokottaminen tuntuu edelleen liian kaukaiselta. Siirrytään kummalliseen kiinni-auki-strategiaan, jota jatketaan kevääseen 2021 asti. Strategiaa myydään kansalaisille edelleen ajatuksella, että koronaviruksen voi tukahduttaa.

Vaihe 4: delta-variantti sekoittaa pakan totaalisesti, rokottaminen kiihtyy
Kevään 2021 edetessä käy ilmeiseksi, että erilaiset lockdownit ainoastaan hidastavat epidemiaa, mutteivat tukahduta sitä. Kesään mentäessä tehdään optimistisia skenaarioita, kuinka realistinen R0-luku painuu varmuudella kattavuuden kasvaessa niin pieneksi, ettei muille rajoituksille enää ole tarvetta.

Vaihe 5: nykytilanne, haikaillaan rajoituksia, vaikka rokotekattavuus on saavuttanut lakipisteensä, joka saavutetaan helposti
Tästä eteenpäin kattavuuden kasvattaminen on vaikeaa.

Kaikissa vaiheissa käy ilmi, ettei Suomi missään vaiheessa pystynyt luomaan realistista skenaariota tai näkökulmaa siihen, mitä tapahtuu, kun rokotekattavuus oikeasti kasvaa. Suurin yksittäinen virhe on se, että kansalle ajettiin vaiheessa 2 ja 3 sisään niin voimakkaasti ajatus siitä, että tämän voi jollakin ilveellä tukahduttaa. Kun tukahduttaminen ei onnistu niin selkeän viestinnän tarve korostuu. Jälkikäteen on helppo sanoa, että joku virologi varmasti olisi pystynyt ennakoimaan mahdollisuuden siihen, että koronavirus saavuttaa endeemisen tason väestössä. Nyt olemme endeemisessä vaiheessa, mutta päättäjät tuntuvat haikailevan edelleen keinoja, joilla voi tukahduttaa.

Nyt tarvittaisiin selvempää viestintää siitä, miten epidemiaa aiotaan alkaa ohjaamaan. Koronapassi on jonkinlainen avaus siihen suuntaan, että joku yksittäinen rokotevastainen jättää hallikokemukset väliin, mutta hallintakeinona koronapassi on edelleen suhteellisen tehoton. Olen itse alkanut kallistua siihen, vaikka testaaminen on kallista, että tärkeä komponentti olisi nyt saada ne halvat antigeenitestit viimein käyttöön. Aktiivinen testaaminen olisi se ainoa selvä hallinnallinen keino tähän, jos ei uskalletaan mennä sen mukaan, mitä arkirealismi on.

 

[DAF]

Hoitajamäärä ja priorisointi se ongelma on vaikkapa nyt HUS:n suhteen, ei kaavamainen tuijottaminen tehohoidon laitepaikkoihin. Laitteita on kyllä saatavana ja järjestelmän voi rakentaa (kun tuossa sotaviittauksilla leikittiin), mutta se pelkkä hengityskone ei auta.

Se on sitten ihan kelpo kysymys, miten tilanne on tämä 20 kk jälkeenkin; enää kun ei voi selittää, ettei ole ollut koulutettavissa, varauduttavissa, varajärjestelmiä. Työnantajalla on direktio-oikeutensa, lisäksi alalla on vielä erilaisia lakiperustaisia velvoitteita. Ne vain eivät ole sairaanhoitopiirejä kiinnostaneet, koska hankalaa.

 

[-pasi-]

Koronarokotusten teho alkaa ensimmäisiltä jo hiipua. Viimeisimmän tiedon mukaan se puolittuu 6 kuukaudessa. Kohta on edessä 3. rokotus vanhimmista riskiryhmistä alkaen.

Enemmän tässä tainnut tulla tutkimustuloksia jossa rokotteen teho tippuu todella vähän sen 6kk aikana, tietenkin isoon joukkoon mahtuu henkilöitä joilla teho on terveyssyistä laskenut ja käsittääkseni vasta-aineet voi osalla laskea paljon mutta ei se taas ole yksi yhteen tehon osalta. Ne vanhukset ja riskiryhmään kuuluvat joilla mennyt yli 6kk on jo aika hyvin käynnyt sen 3 rokotuksen ottaan. Pitkän ajan päästäkin tuo suoja vakavaa muotoa vastaan on kuitenkin se lähellä 100% niin ei tuosta 3 kieroksesta niin iso hyöty todennäköisesti tule olemaan vaan tärkein olisi saada vielä että porukka kävisi edes sen yhden piikin ottamassa.

 

[Zeta03]

Ihmisten tyhmyydellä ei ole rajoja. Kouvolassa yritetään ravintoloihin toisen henkilön koronapassilla. Mutterissa käännytettiin ovelta neljä miestä, joiden kaikkien passissa oli sama nimi.

Jano on kova, kun pitää yrittää tuollaistakin vilunkia. Kaikissa paikoissa ei vissiin ole kysytty passin yhtedessä henkkareita niin tuo on mennyt läpi.

 

[douppi]

Ruotsi aikoo ottaa koronapassin käyttöön käytännössä kaikkeen kulttuuriin ja sisätapahtumiin mukaanlukien urheilu/liikunta.

Sen verran pitää meillä lainsäädäntöä muuttaa, että se onnistuisi Suomessakin ilman yleisiä rakituksia. Eiköhän se ole viimeinkin se keino, jolla saadaan korona-ajan vuoksi kotiin jääneet taas mukaan tapahtumiin. Terveysasioiden lisäksi myös psykologinen vaikutus on valtava varsinkin vanhemmalle väestölle, jos tietävät että kaikki paikallaolijat ovat rokotettuja.

Nyt kannattaa uskoa valtaväestöä. Jos pienemmän mölisijä-joukon mukaan mennään, niin moni kulttuurin osa voi joutua sellaseen alamäkeen, ettei paluuta enää ole, jos ihmiset puuttuu. Moni asia on siinä jo, eli järjen/tieteen pitää nyt voittaa horoskooppitieteilijät.

 

[Normandia]

HUS:n Mäkijärvi haluisi lyhentää 2.rokotteen ja 3.rokotteen väliä.

HUSin toimitusjohtaja lyhentäisi toisen ja kolmannen rokotuksen väliä: "Epidemia ottaa selvästi vauhtia"

Mäkijärvestä olisi viisasta lyhentää toisen ja kolmannen rokotteen välistä aikaa, koska toisen rokotteen antama suoja alkaa hänen mukaansa heiketä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Redimor]

Suomen terveydenhuollon saa esim. sotatilanteessa nurin aiheuttamalla noin 100-200 ihmiselle parin viikon tehohoitoa vaativan vamman suht samanaikaisesti.

No joo onhan tässä ollut aikaa rekrytoida työvoimaa ja kaivaa jostain lisää teho-osastopaikkoja. Mutta ei niin ei.

Miten olisi vähän suurempi liikenneonnettomuus jossa linja-autossa matkustajia loukkaantuu kriittisesti 20 ja vakavasti 10 joista 5 vielä jatkohoidetaan teholla? Eli tehohoitoon pelkästään yhdestä välineestä 25 henkeä, siihen kun lisää pari henkilöautoa ja vaikka 4 ihmistä lisää niin nykyisten tietojen mukaan HUSin tehohoidon vastaava lääkäri ilmoittautuu varmaankin sairaslomalle ylirasituksen vuoksi.
Sitten jos mietitään, että näistä ihmisistä yli puolet joudutaan todennäköisesti leikkaamaan useammin kuin kerran seuraavan kahden viikon aikana niin johan ollaan ihmettelemässä.

Edelleenkin on ihan lapsellista näpertelyä terveydenhuolto tässä maassa. Panoksia pitää lisätä ja paljon, jos halutaan puhua kehittyneestä terveydenhuollosta eikä ihmetellä miksi hoitohenkilökunta vaihtaa alaa.

Mietitäämpä jos tuo esimerkki tapahtuisi vaikka tällä tai ensi viikolla?

 

[Väärävaihto]

Edelleenkin on ihan lapsellista näpertelyä terveydenhuolto tässä maassa. Panoksia pitää lisätä ja paljon, jos halutaan puhua kehittyneestä terveydenhuollosta eikä ihmetellä miksi hoitohenkilökunta vaihtaa alaa.

Ei muuta kuin lisää valtiovelkaa ja verotusta kovemmaksi. Sillä se järjestyy.

 

[oiler99]

Koronapassia voidaan siis vaatia seuraavissa tilaisuuksissa:

• Konsertit, teatteri- ja kesäteatterinäytökset (myös esimerkiksi huvipuiston tiloissa järjestetyt näytökset) ja elokuvateatterinäytökset
• Festivaalit ja markkinat
• Yksittäiset huutokauppatilaisuudet
• Yleisurheilutapahtumat ja muut urheiluottelut ja -turnaukset, jos paikalla on yleisöä. Esimerkiksi pesäpallo-, jalkapallo- ja jääkiekko-ottelut.
• Lähtökohtaisesti kaikille avoimet, maksullisetkin koulutustilaisuudet ja seminaarit, myös kaupallisten palveluntarjoajien järjestämät
• Pop-up-kahvilat ja -myymälät ainakin silloin, kun ne eivät ole kauppakeskusten tiloissa
• Päiväkodin, koulun tai oppilaitoksen järjestämät juhlat, päättäjäistilaisuudet ja ylioppilasjuhlat, jos tilaisuuteen osallistuu muita kuin henkilökuntaa ja lapsia, oppilaita ja opiskelijoita
• Vanhojen tanssit, jos paikalla on yleisöä sekä penkkariajelut
• Drive-in-tapahtumat

Seuraaviin tilaisuuksiin koronapassi sen sijaan ei tule käyttöön:

• Huvipuistot ja sisähuvipuistot, eläinpuistot, liikunta- ja aktiviteettipuistot
• Tivolit
• Toritoiminta
• Huutokauppatoiminta silloin kun yrityksen toimialana on huutokauppojen pitäminen
• Leikkipuistot ja leikkipaikat
• Maauimalat ja uimarannat
• Kesäleirit
• Esitykset, jotka ainoastaan striimataan yleisölle, eli yleisöä ei ole paikan päällä
• Oppilaitosten ja koulujen toiminta sekä sisäiset tapahtumat, joissa ei ole ulkopuolista yleisöä
• Oppilasvalintaan ja opetustoimintaan liittyvät koetilanteet
• Opastetut kierrokset esimerkiksi kaupunginosassa tai luontokohteessa

Näissä tapahtumissa ja paikoissa saatetaan nyt kysyä koronapassia – katso oman alueesi tilanne - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 185 tartuntaa. 10.11. merkitty 187 tartuntaa. Pitkästä aikaa näin vertailtuna pienempi luku.

17.11. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 162. 15.11. oli 160. Olisiko nyt jotain tasaantumista havaittavissa. Ehkäpä ollaan taas huipussa.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

Pirkanmaalle tänään 123 tartuntaa.

Ma-to välillä todettu 332 tartuntaa. Viime viikon ma-to välillä todettiin 236 tartuntaa. Tartunnat siis noin 40% kasvussa.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[topdog]

Ei muuta kuin lisää valtiovelkaa ja verotusta kovemmaksi. Sillä se järjestyy.

Sitä tuli pohdittua tässä, että meillä yksi maailman kovin verotus ja terveydenhuollon taso näin paskalla mallilla. Mutta ei tässä hätää ole kun me Suomalaisethan maksellaan hyvällä mielin veroja tutkimusten mukaan.

 

[Tuamas]

Miten olisi vähän suurempi liikenneonnettomuus jossa linja-autossa matkustajia loukkaantuu kriittisesti 20 ja vakavasti 10 joista 5 vielä jatkohoidetaan teholla? Eli tehohoitoon pelkästään yhdestä välineestä 25 henkeä, siihen kun lisää pari henkilöautoa ja vaikka 4 ihmistä lisää niin nykyisten tietojen mukaan HUSin tehohoidon vastaava lääkäri ilmoittautuu varmaankin sairaslomalle ylirasituksen vuoksi.
Sitten jos mietitään, että näistä ihmisistä yli puolet joudutaan todennäköisesti leikkaamaan useammin kuin kerran seuraavan kahden viikon aikana niin johan ollaan ihmettelemässä.

Todettakoon, vaikka nyt tehohoidon resursseja olisi voinut lisätä eikä toivoa parasta mahdollisimman pienellä vaivalla, että

A)
tuollainen tilanne hoituisi kohtuullisen siististi ja simppelisti, koska olisivat normaaleja tehohoidon potilaita joita ei tarvitse eristää ja joita hoitavien ei tarvitse vetää suojavarustuksessa.

B)
se pointti on covid-potilaiden aiheuttama jatkuva paine terveydenhuoltoon ja tehohoitoon, kertaluonteisesti ja lyhyen aikaa pystyy vetämään resurssien rajoilla melkein mitä vain.

 

[Cobol]

Hetki sitten johtava asiantuntija Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:stä totesi infotilaisuudessa, että "tietääkseni missään ei ole aivan kriittistä tilannetta ja lähiviikot näyttävät, mihin suuntaan ollaan menossa. Tehohoidon tarve kuitenkin laskenut, sillä rokotesuoja on kasvanut".

Mediaa seuraamalla saattaa syntyä hyvin erilainen kuva.

Projektipäällikkö Anna Katz THL:stä täydensi, että koronapotilaiden tehohoitojaksot ovat pitkiä, mikä puolestaan kuormittaa hoitoresursseja lisää. Oma kommenttini: tämä on ollut tiedossa 2020 alkupuolelta.

 

[Tadu]

Ei sen olisi pitänyt tulla kellekään yllätyksenä 2020, että Suomen julkinen terveydenhoito ei ole hyvin organisoitua eikä hyvin resursoitua, mutta näköjään se yllättää Jatkoajan kirjoittajia vielä vuonna 2021.

 

[Denverin Munasyndi]

Tehohoitoresursseja on vähän haastavaa pitää "varalla", ainakin niin, että samalla kuvittelisi niiden olevan jotenkin puoli-ilmaisia. Viittaan nyt siihen tilanteeseen, kun pahin paine on ohi ja kuormitus palautunut normaaliksi. Sitten varmaan sijoitettaisiin vain tehohoitajat jonnekin vanhusten vaippoja vaihtamaan pienemmällä palkalla siihen asti, että uusi pandemia iskee?

 

[oiler99]

Eipä tuossa tiedotustilaisuudessa kerrottu oikeastaan juuri mitään uutta. Samat asiat kuin viikko sitten.

 

[Petri1981]

Tehohoitoresursseja on vähän haastavaa pitää "varalla", ainakin niin, että samalla kuvittelisi niiden olevan jotenkin puoli-ilmaisia. Viittaan nyt siihen tilanteeseen, kun pahin paine on ohi ja kuormitus palautunut normaaliksi. Sitten varmaan sijoitettaisiin vain tehohoitajat jonnekin vanhusten vaippoja vaihtamaan pienemmällä palkalla siihen asti, että uusi pandemia iskee?

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

 

[Normandia]

No saadaanpa vaihtuvuutta työporukkaan :D. Eikö kannattaisi kannustaa ihmisiä rokotuksiin, eikä haukkua heitä alimpaan helvettiin. Ihme johtamista, eipä edistä ainakaan työhyvinvointia.


Satasairaalan infektioyksikön ylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä on huolissaan, mutta myös vihainen, että iäkkäiden ihmisten parissa työskentelee edelleen rokottamattomia ihmisiä.

Uusitalo-Seppälän mukaan Satakunnassa on koko epidemian aikana kuollut yhteensä 46 ihmistä, joista 32 on ollut perusterveydenhuollossa tai ympärivuorokautisen hoivan yksiköissä.

– Rokotus on jokaisen oma päätös, mutta on syytä harkita alan vaihtoa, jos rokotetta ei ota. Tämä koskee kaikkia, jotka hoitavat näitä potilaita, Uusitalo-Seppälä lataa.

SK: Infektioylilääkäriltä täyslaidallinen rokottamattomia hoitajia kohtaan: ”On syytä harkita alan vaihtoa”

Avin on määrä pohtia mahdollisia uusia rajoituspäätöksiä huomenna perjantaina.

www.is.fi

 

[Tuamas]

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

Niin, tai oikeastaan se uutisoidaan niin.

Kuten nähdäkseni kuolleisuuspinna tehohoitopotilailla (Suomessa 13-16% laskutavasta riippuen, muualla mistä dataa 30-40%) nähdäkseni osaltaan osoittaa, kyse on ennen kaikkea siitä, että Suomessa ei haluta laskea tehohoidon tasoa edes pandemiatilanteessa.

Ts. muualla niitä "tehohoitopaikkoja" on lisätty, mutta hoidon taso ei ainakaan indikaattorien perusteella ole pysynyt samana/ole sama.

 

[SFedo]

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

Ei se ole millään tavalla ylitsepääsemätön, se vaan vaatii aikaa. Vai haluaisitko itse että sinua hoitaisi teho-osastolla "pikakoulutettu" tehohoitaja. En minäkään.

Kannattaa myös selvittää mitä missäkin maassa tarkoitetaan tehohoidolla.