Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mölnir]

Onko tämä laillista. Eikö AVI:n pitänyt päättää näistä, eikä kunnan.

Torniossa ja Keminmaassa käyttöön 50 henkilön kokoontumisrajoitukset – rajoituksista vapautuu koronapassilla

Vaihtoehtona kokoontumisrajoituksille tapahtumajärjestäjät voivat halutessaan ottaa käyttöön koronapassin.

yle.fi

Kunnat saavat päättää rajoituksista kunnan alueella. AVI:lla puolestaan on toimivalta määrätä rajoituksia useamman kunnan alueelle.

 

[peterra]

@Normandia linkkaamasta jutusta, joka käsittelee Tornion kokoontumisrajoituksia.

Kaupungin mukaan virus leviää etenkin rokottamattomien keskuudessa.

Tästä on tullut uusi totuus, jota tuntuu jokainen media milloin ketäkin lainaten toistavan.
Samaan viitekehykseen n. kohdasta 4:55 kannattaa kuunnella, kun Hanna Nohynek kertoo infektioista, jotka menevät rokotusten läpi.

Koronarokotusten teho hiipuu | A-studio

Koronarokotusten teho hiipuu ajan kuluessa. Pitäisikö kolmannen koronapiikin antamista aikaistaa? Vieraina THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Leskinen. Veropetos on yleisin talousrikos Suomessa. Miten suomalaiset välttelevät veroja...

areena.yle.fi

Rokotetut kyllä levittävät aivan yhtä lailla koronavirusta, jos sen sattuvat saamaan. Rokote ainoastaan pääsääntöisesti estää vaikean tautimuodon. Kyllä on taas Suomen touhu aika vaikeaa perässä pysyttävää, kun hypitään paikasta toiseen ja punainen lanka on hukassa.

Jos oikeasti halutaan sitä samaa menoa, mitä ulkomailla niin testaaminen pitäisi ainakin palauttaa koskemaan kaikkia oireellisia. Kokonaisuutena on aika turhaa seurata tapausmääriä, kun niiden päätteleminen ontuu.

 

[Rommeli]

HYKSn lukemat alkavat taas palata normaaliin. Alle 15 % osuus vastaa 65 % sairaanhoitoa vaativista.

Eli ottakaa nyt helvetti vieköön se rokote, jollei ole oikeasti pätevää terveydellistä syytä olla ottamatta.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Rokotetut kyllä levittävät aivan yhtä lailla koronavirusta, jos sen sattuvat saamaan.

Mihin tämä (jälleen kerran) perustuu, kun jokainen asiantuntija on asiasta päinvastaista mieltä?

 

[peterra]

Mihin tämä (jälleen kerran) perustuu, kun jokainen asiantuntija on asiasta päinvastaista mieltä?

Lasketko Nohynekin asiantuntijaksi?
Katso tuo A-studio, jonka linkkasin - vastaus on siellä.
Nohynek lienee melkein parhaasta päästä asiantuntijoista ja hän esimerkiksi sanoo tuolla kyseisellä pätkällä (huom. referaatti, ei lainaus):

Jos lähtee rokotettuna esimerkiksi katsomaan isovanhempia niin voi olla hyvin perusteltua ainakin itsellään pitää maskia. Rokote ei oikeastaan suojaa infektiolta vaan erityisesti lievä tautimuoto Delta-variantissa menee helposti rokotteen läpi. Ongelma on se, jos tuplarokotettu saa tartunnan ja hänellä on esimerkiksi perussairaus niin tuo perussairaus saattaa aiheuttaa ongelman. Rokote ei yksinään estä infektion saanutta levittämästä.

Ja toistan vielä - referointia - voit kuunnella itse ja lainata Hannaa niin menee oikein.

 

[Normandia]

Tilanne siis Etelä-Pohjanmaa parantunut kunnolla, mutta silti ollaan kevääseen saakka pahassa tilanteessa. Hyväkun Jokisalo jo tietää ennakkoon, mikä tuleva tilanne keväällä on. Näyttää ottavan koville myöntää, että tilanne parantuu.

Seinäjoen keskussairaalan pahin koronakuormitus on jo helpottunut alkuviikon ruuhkasta, Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiristä kerrotaan.

Etelä-Pohjanmaalla todettiin tiistaina 23 uutta koronatartuntaa. Kahden viikon ilmaantuvuusluku on 128,5. Sairaalahoidossa on kuusi koronapotilasta.
Tilanne on Seinäjoen keskussairaalassa siis jo normalisoitunut. Maakunnan koronatilanne jatkunee kuitenkin haastavana vielä pitkään.
– Näyttää siltä, että läpi talven koronan kanssa mennään. Potilaiden määrä sairaalahoidossa on vakiintunut siihen 5–10 kerralla, tietysti vähän päivittäin ja viikoittain luku vaihtelee. Mutta tämän suuntaisilla pelimerkeillä kevättä kohti mennään, Jokisalo huokaisee.

Seinäjoen keskussairaalan kaikki leikkaussalit jälleen käytössä

Koronapotilaiden hoito sitoo runsaasti henkilökuntaa, mikä aiheuttaa keskussairaalassa äkillisiä haasteita.

yle.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Ja toistan vielä - referointia - voit kuunnella itse ja lainata Hannaa niin menee oikein.

Lainataan Hannaa sitten:

– Ei se sitä vesitä. Meillä on kolme syytä ottaa koronarokote: rokote suojaa sinua koronan vakavalta taudilta ja ottamasi rokote suojaa lähipiirissäsi olevia riskiryhmäläisiä. Tiedämme, että rokotettu välittää virusta eteenpäin vähemmän aikaa kuin täysin rokottamaton. Kolmas syy on, että rokotettuna autetaan turvaamaan sitä, että koronaa sairastavat eivät vie sairaalahoitopaikkoja muilta vakavia tauteja sairastavilta.

Eikö tuo nyt ole aika selvä peli? Tähän vielä päälle se, että roketulla virusmäärät ovat alhaisemmat, joten ehkä hieman ylilyötyä väittää, että levittävät virusta täysin rokottamattomien tavoin.

Kyllä ne sitä levittää, mutta eivät "aivan yhtä lailla".

 

[Ollakseni]

@Normandia linkkaamasta jutusta, joka käsittelee Tornion kokoontumisrajoituksia.

Kaupungin mukaan virus leviää etenkin rokottamattomien keskuudessa.

Tästä on tullut uusi totuus, jota tuntuu jokainen media milloin ketäkin lainaten toistavan.
Samaan viitekehykseen n. kohdasta 4:55 kannattaa kuunnella, kun Hanna Nohynek kertoo infektioista, jotka menevät rokotusten läpi.

Koronarokotusten teho hiipuu | A-studio

Koronarokotusten teho hiipuu ajan kuluessa. Pitäisikö kolmannen koronapiikin antamista aikaistaa? Vieraina THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Leskinen. Veropetos on yleisin talousrikos Suomessa. Miten suomalaiset välttelevät veroja...

areena.yle.fi

Rokotetut kyllä levittävät aivan yhtä lailla koronavirusta, jos sen sattuvat saamaan. Rokote ainoastaan pääsääntöisesti estää vaikean tautimuodon. Kyllä on taas Suomen touhu aika vaikeaa perässä pysyttävää, kun hypitään paikasta toiseen ja punainen lanka on hukassa.

Jos oikeasti halutaan sitä samaa menoa, mitä ulkomailla niin testaaminen pitäisi ainakin palauttaa koskemaan kaikkia oireellisia. Kokonaisuutena on aika turhaa seurata tapausmääriä, kun niiden päätteleminen ontuu.

Siis väität että rokotetut levittävät aivan yhtä tehokkaasti virusta kuin rokottamattomat? Vai väitätkö että rokote ei suojaa tartunnalta ja täten väite siitä, että tauti leviää etenkin rokottamattomien keskuudessa olisi väärä? Nohynek ei mielestäni sanonut, että rokotetut levittävät virusta yhtä tehokkaasti kuin rokottamattomat vaan, että rokotetutkin voivat sitä levittää.

 

[peterra]

Kyllä ne sitä levittää, mutta eivät "aivan yhtä lailla".

Kiitos, kun tartuit ja katsoit :) Tartuit nyt yhteen sanaan, mutta mahdollisuus siis on myönnettävästi olemassa siihen, että rokotettu kuljettaa tartuntoja eteenpäin ja tätä mahdollisuutta ei voi sulkea pois. Jos kuitenkin tartuntamääriä halutaan käyttää instrumentaalisesti ikään kuin yhtenä muuttujana tässä leikissä niin sitten muuttujan pitäisi olla suhteellisen varma.

Tartunnat eivät tällä hetkellä ole riittävä indikaattori mihinkään ja aika heikko tilanne on, jos 20 % (joista jotain osuutta ei edes rokoteta) aiheuttaa tällaisen epidemian yksinään. Minun arkijärkeni ei yksinkertaisesti riitä sanomaan, että rokottamattomat tämän epidemian käynnistävät.

Toisaalta onhan tämä omaltakin osaltani sitä sanasemantiikkaa. En vain usko ratkaisun tasolla, että epidemia pysähtyy rokottamalla missään vaiheessa. Jollakin aikavälillä koronaviruksen on annettava kulkea yhteiskunnassa vapaasti. En tiedä, onko se hetki nyt, mutta jos se ei ole nyt niin koska se on? Ei tilanne merkittävästi nykytasosta ainakaan parane.

 

[Sistis]

Kyllä ne sitä levittää, mutta eivät "aivan yhtä lailla".

Juuri näin. Avauduin tästä jo jokunen aika sitten, kun alkoi ottaa päähän se, että tätä vertailua tehdään täysin vääristä lähtökohdista.

Kysymykset, jolla ihan fiksun oloiset ihmiset arvioivat tätä, on: "Voiko rokotettu levittää koronavirusta?" ja "Voiko rokottamaton levittää koronavirusta?". Koska molempiin vastaus on "kyllä", tehdään johtopäätös, että molemmat levittävät yhtä hyvin.

Oikeasti virhe tehdään kysymyksen asettelussa. Tuon pitäisi mennä niin, että "minkä verran rokotettu (tai rokottamaton) levittää koronavirusta". Vastauksen pitää olla numeromuodossa, jotta tuloksia voi vertailla.

 

[Peltinen]

Näköjään tauti jyllää nyt pääasiassa koululaisissa. Melkein puolet tartunnoista on todettu 0-19v ikäluokissa ja töissä kahvipöydässä kuuluu vähän väliä, kuinka jonkun koulussa oli taas puoli luokkaa positiivisia. Nyt ei ainakaan voi väittää, että ei lapset tätä tartuta eikä kouluissa tauti leviä. Tämä saattoi olla tilanne vielä joskus, mutta ei enää deltan kanssa.

Sinänsä koululaisten epidemiat eivät olisi niin huolestuttavia, mutta kun niistä vanhemmista löytyy runsaasti rokottamattomia idiootteja, niin se tekee tilanteen ikäväksi. Kun puhuttiin aikaisemmin, miten tilastojen mukaan missään korona ei tartu paitsi kotona niin kouluissa se kyllä leviää tehokkaasti perheestä toiseen.

 

[peterra]

Oikeasti virhe tehdään kysymyksen asettelussa. Tuon pitäisi mennä niin, että "minkä verran rokotettu (tai rokottamaton) levittää koronavirusta". Vastauksen pitää olla numeromuodossa, jotta tuloksia voi vertailla.

Käsittääkseni edes asiantuntijat eivät pysty tätä osoittamaan numeromuodossa. Sinänsä pointtisihan on jälleen kerran äärimmäisen hyvä, en siitä halua vängätä, mutta meillä on hieman hassua logiikkaa, kun jossakin asiat pitää esittää numeromuodossa vertailun nimissä ja toisessa eivät.

Käsitykseni on esimerkiksi se, että koko 2020-21 vuoden aikana on pystytty hyvin heikosti todistamaan esim. teattereiden, urheilun tai kulttuurin rooli tartunnoissa numeroilla. Sen sijaan asia, joka pystytään ihan koko ajan todistamaan numeroilla on koulujen ja työpaikkojen aivan kiistaton ja valtava osuus tartunnoiden levittämisessä.

Itse en sinänsä kaipaa tähän mitään muuta kuin selkeää linjaa: joko tartuntojen instrumentaalisesta arvosta luovutaan kokonaan tai sitten ilmaantuvuus yms. katoaa näistä vilisevistä perusteluista. Monta asiaa tässä yritetään tehdä - luoda länsimaalaista pakkoa rokottautua - mutta se kaikista helpoin ja selkein tapa luoda pakko eli laki ei tunnu kelpaavan missään päin. Saksassa väännetään saman ongelman parissa.

Hybridistrategia oli mielestäni hyvä, jos siinä olisi pysytty. Nyt strategiaan on upotettu taas kerran ilmaantuvuudet yms. jolloin se tavoite karkaa aina vain kauemmaksi. Jos katsoo muun maailman esimerkkiä niin se isku sairaalahoitoon täytyisi jossakin vaiheessa kuitenkin ottaa. Mitä pidemmälle sitä siirtää sen varmemmin se tulee. Ei taida Euroopasta löytyä yhtään maata, jonka sairaanhoito ei olisi kahden vuoden aikana kuormittunut.

 

[Normandia]

Tässä pari juttua minusta hyvää juttua, miten tartunnat leviää rokottamattomilla vs. rokotetuilla.


Tutkimusten valossa on selvää, että tartuttamisen riski on rokottamattomilla paljon suurempi kuin rokotetuilla.

Jos rokotetun on mahdollista saada tauti, niin silloin hän voi myös välittää eteenpäin saamansa tartunnan. ”Tiedämme kuitenkin myös sen, että kahden rokotuksen jälkeen tällaisen niin kutsutun läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”, Rämet sanoo.

Rämet viittaa Hollannissa tehtyyn tutkimukseen, jossa selvitettiin tällä hetkellä vallitsevan deltavariantin tarttumista saman perheen jäseniin rokottamattomasta ja rokotetusta henkilöstä.

Alfavariantin tartunnat vähenivät tutkimuksen mukaan perheenjäsenten kesken 73 prosenttia sen jälkeen, kun he olivat saaneet kaksi rokotusta. Tutkijat havaitsivat, että deltavariantin kohdalla vähennys oli 63 prosenttia.

”Tuoreen brittitutkimuksen mukaan rokotettujen virusmäärä vastaa korkeimmillaan rokottamattomien virusmäärää, mutta rokotetuilla virusmäärä laskee nopeammin”, hän toteaa.

Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”

Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.

www.hs.fi

Toinen hyvä kirjoitus asiasta on tässä. Itse niin hirveesti näistä luvuista ymmärrä, mutta kuitenkin.


THL:n tilastojen mukaan läpäisyinfektioita on todettu alustavissa selvityksissä 0,056%:lla rokotetuista (1). COVID-19-taudin vuoksi sairaalaan oli kahdesti rokotetuista joutunut 53 henkilöä, kun suomalaisista oli rokotettu 44 % (0,002 %). Näistä 53:sta menehtyi 14, joista 13 oli yli 70-vuotiaita (1). Suomessa COVID-19-tautiin menehtyneiden määrä suureni yhteensä yli tuhanteen vuoden 2021 elokuun puolivälissä.


Yhdysvaltain tartuntatautiviraston (CDC) tilastojen mukaan sairaalahoitoisen läpäisyinfektion sai noin 0,005 % rokotetuista ja tautiin menehtyi hieman alle 0,001 % (2). Sairaalaan joutuneista 74 % oli yli 65-vuotiaita, ja kuolleiden keski-ikä oli 82 vuotta. Rokotusten edetessä nuorempiin ikäryhmiin, uusien virusvarianttien myötä ja analyysien tarkentuessa luvut voivat muuttua.

https://www.duodecimlehti.fi/duo16382

 

[Sistis]

Käsittääkseni edes asiantuntijat eivät pysty tätä osoittamaan numeromuodossa. Sinänsä pointtisihan on jälleen kerran äärimmäisen hyvä, en siitä halua vängätä, mutta meillä on hieman hassua logiikkaa, kun jossakin asiat pitää esittää numeromuodossa vertailun nimissä ja toisessa eivät.

En ole itse näitä tutkimuksia lukenut, mutta kuten tuonne rokotekeskusteluun tänään linkitin, Nohynek mainitsee, että rokotettujen kyky levittää virusta eteenpäin on selvästi pienempi verrattuna rokottamattomiin. Muistelen, että @Flonaldo linkitti tänne joskus tutkimuksesta, jossa tämä todettiin ihan numeroina. Ja tuossa mainittiin myös, että aikaväli, jolloin henkilö on tartuttavimmillaan, on rokotetuilla selvästi lyhempi.

 

[jussi_j]

@peterra suoltaa näitä perus denaialistien väitteitä, että "rokotettu tartuttaa yhtä lailla" tms. toistuvasti ja toistuvasti hänet myös korjataan oikealle raiteelle. Tälläkin kertaa hän ikään kuin tunnustaa olevansa väärässä, mutta alle 10 sivua eteenpäin hän tulee taas väittämään samaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Kiitos, kun tartuit ja katsoit :) Tartuit nyt yhteen sanaan, mutta mahdollisuus siis on myönnettävästi olemassa siihen, että rokotettu kuljettaa tartuntoja eteenpäin ja tätä mahdollisuutta ei voi sulkea pois.

Tartuin lähinnä sen takia, että mielestäni meillä on tietty vastuu omista sanomisistamme tällä palstalla, koska viestejä käy lukemassa päivittäin kymmeniä tai satoja sellaisia, jotka eivät ole asioista niin perillä kuin tänne viestiä painavien kirjoittajien ydinjoukko. Eli joku sattuu lukemaan viestisi ja kertoo sitä sen jälkeen eteenpäin "totuutena" rokotevastaisen ennakkoasenteensa tukena, mikä tuskin oli tavoitteesi, kun viestiä naputtelit.

 

[peterra]

@jussi_j aika turhaa vastata näihin, koska

a) en ole rokotusvastainen ja minulla on täysi rokotesarja ollut itsellä niin kauan kuin se on ollut mahdollista
b) en ole denialisti, koska koronaviruksen aiheuttama pandemia on minulle kyllä aivan totta enkä ole missään vaiheessa kiistänyt sitä

Sinänsä sinulla on kyllä kaikki oikeus tulkita minua juuri niin kuin tykkäät ja toisaalta täysin aiheellisesti @Sistis @Denverin Munasyndi noin esimerkkeinä kritisoivat käyttämääni kielikuvaa. Sen kuitenkin voin myöntää, että koko tämän pandemian ajan olen suhtautunut suhteellisen skeptisesti keinovalikoimaan, jolla ongelmaa esim. Euroopassa ollaan taklattu. Pelikenttä on elänyt ja muuttunut koko ajan - ehkä minä sitten haluan, että asiat ovat toisin kuin ne ovat, mutta ei minulle ole ongelmaa osoittaa kritiikkiä asioista, jotka mielestäni eivät isossa mittakaavassa ole kovin tehokkaita.

Olen suhtautunut ja suhtaudun hyvin nuivasti koronapassiin, koska se toimii pistemäisesti ja jättää suurimmat ongelmakohdat jälleen kerran huomiotta. Koronavirus leviää siellä, missä ihmisillä on intensiivisiä kontakteja, joten koronaviruksen leviämisen estämiseen tähtäävä strategia ei mielestäni ole kovin hyvä strategia. Nykyisen strategian painopisteet ovat rokotekattavuuden saavuttamisessa ja sairaalahoidon kuormituksen estämisessä, mutta minun päässäni tuo 80 % yli 12v rokotuskattavuus on kyllä jo sellainen, että sillä epidemian pitäisi pysähtyä.

Uskon sitten kun näen, kuinka sairaalat alkavat tyhjentyä, jos koronapassi tulee voimakkaasti käyttöön. Perustuslaki kuitenkin tulee pitkälle vesittämään koko passin perusidean, koska sitä ei voida käyttää kaikkein tärkeimmissä paikoissa eli työpaikoilla ja opiskelussa. Ravintoloiden potentiaaliin nykylainsäädännön puitteissa levittää koronavirusta kaipaisin ihan konkreettista dataa, koska läheskään jokainen suomalainen ei viihdy näissä paikoissa. Jokaisen on hyvä pohtia, kumpi muodostaa suuremman riskin 80v isoäidille: rokotettu aikuinen lapsenlapsi, joka viettää aikaansa ravintolassa vai rokottamaton alle 12v lapsi.

Kaipaisin semmoista pidemmän aikavälin suunnitelmaa, mutta ehkä se on kuitenkin eräänlainen oma toivomus enemmän kuin realistinen odotus. Tammikuussa tullee pieni lasku virukseen ihan luonnollisesti ja uusi kierros alkanee helmikuussa. Ei pitkän aikavälin suunnitelma oikein voi olla se, että ikään kuin talvi vain lasketellaan läpi ja sitten kesällä eletään. Tai no kai se voisi toimia, muttei oikein itselle.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 1 151 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä tänään 11 245. 14,6% nousussa viikon takaiseen summaan verrattuna. Pikkuhiljaa vähän rauhoittunut kasvu.

14pv:n ilmaantuvuus tänään 199,1.

Tänään tosiaan sairaalahoidossa 299. 6 nousu maanantaihin nähden.
Teholla tänään 38. 2 nousu maanantaihin nähden.
Potilaita tänään perusterveydenhuollossa 110. Erikoissairaanhoidossa 151.
Kuolleita raportointipäivän mukaan 24 viikossa.

HYKS:n erva-alueella tänään 143 sairaalahoidossa, kun viime maanantain vielä 131.
Teholuku noussut 20:stä 21:een. Vuodeosasto määrä noussut 111:sta 122:een.

TYKS:n erva-alueella enään sairaalahoidossa 47, maanantaina vielä 50. On kyl menty muutamia viikkoja sitten tosi hyvä suuntaan. 5.11. oli vielä sairaalahoidossa 64 sairaalahoidossa. 26,5% pudotusta noin 10pv:ssä.
Teholuku noussut 6:sta 7:ään.

KYS:n erva-alueen sairaalamäärä pysynyt samassa kuin maanantaina.

OYS:n erva-alueen sairaalamäärä tippunut 53:sta 49:ään.

TAYS:n erva-alueella nyt 34 sairaalahoidossa, maanantaina vielä 33.

HUS:n ja Pohjois-Pohjanmaan osuus tänään tartunnoista 52%.
Mukavaa laskua tartuntamäärissä Keski-Pohjanmaalla ja Etelä-Pohjanmaalla.

0-20v osuus tartunnoista tänään 39,4%. Aika samoissa prosenteissa ollaan oltu viimepäivinä.

 

[Ollakseni]

Olen suhtautunut ja suhtaudun hyvin nuivasti koronapassiin, koska se toimii pistemäisesti ja jättää suurimmat ongelmakohdat jälleen kerran huomiotta. Koronavirus leviää siellä, missä ihmisillä on intensiivisiä kontakteja, joten koronaviruksen leviämisen estämiseen tähtäävä strategia ei mielestäni ole kovin hyvä strategia. Nykyisen strategian painopisteet ovat rokotekattavuuden saavuttamisessa ja sairaalahoidon kuormituksen estämisessä, mutta minun päässäni tuo 80 % yli 12v rokotuskattavuus on kyllä jo sellainen, että sillä epidemian pitäisi pysähtyä.

Jos Suomessa on noin 700 000 täysin rokottamatonta ihmistä niin kyllä se siellä pääsee aika vapaasti liikkumaan. Ja eihän se että sinun päässäsi 80% kattavuus riittää epidemian pysähtymiseen tarkoita että se oikeasti pysähtyy. Jos tarttuvuus on samaa luokkaa kuin vesirokolla niin koko kansasta pitäisi olla jotain 90% rokotettuina, että laumasuoja muodostuisi. Etenkin kun koronaan voi ilmeisesti sairastua uudelleen, eikä elinikäistä suojaa muodostu.

 

[Sistis]

Jos Suomessa on noin 700 000 täysin rokottamatonta ihmistä niin kyllä se siellä pääsee aika vapaasti liikkumaan. Ja eihän se että sinun päässäsi 80% kattavuus riittää epidemian pysähtymiseen tarkoita että se oikeasti pysähtyy. Jos tarttuvuus on samaa luokkaa kuin vesirokolla niin koko kansasta pitäisi olla jotain 90% rokotettuina, että laumasuoja muodostuisi. Etenkin kun koronaan voi ilmeisesti sairastua uudelleen, eikä elinikäistä suojaa muodostu.

Eikä välttämättä edes riitä. Jos rokotteen suoja on 79% ja R0-luku 4-5, niin silloinkin kun koko väestö olisi rokotettu, R-luvuksi tulisi 0.21*4 tai 0.21*5, eli 0.84-1.05. Ja laumasuojan raja olisi R<1.

Nykyisellä noin 77% kattavuudella (mihin tuo näyttäisi suunnilleen jämähtävän) koko väestöstä (laumasuojan kannalta pelkkä aikuisväestö ei riitä) tuo olisi (1-0.79*0.77)*R0, eli noin 0.39*R0, eli 1.56-1.95.

Toki ihmisten omaehtoinen käyttäytyminen pudottaa tuota, mutta tätä taustaa vasten on ihan selvää, ettei nykyinen kattavuus riitä mihinkään.

edit: laskuvirhe korjattu (laskurissa oli 0.79*0.70).

 

[heketsu88]

Onko tämä laillista. Eikö AVI:n pitänyt päättää näistä, eikä kunnan.

Torniossa ja Keminmaassa käyttöön 50 henkilön kokoontumisrajoitukset – rajoituksista vapautuu koronapassilla

Vaihtoehtona kokoontumisrajoituksille tapahtumajärjestäjät voivat halutessaan ottaa käyttöön koronapassin.

yle.fi

Onneksi en asu enää Torniossa. Ankea paikka muutenkin, enkä suosittele kenellekään muuttoa sinne.

 

[Normandia]

OYS:ssa olleita koronapotilaita ollut 1.8.2021 lähtien 80. Näistä täysin rokottamattomia 62, eli 77,5%. Kuvaa hyvin miten rokottomattomat kuormittaa edelleen sairaaloita. Tuossa vielä liitteenä kuvaaja tilanteesta. Tiedot päivitetty 17.11.2021. Tällähetkellä OYS:ssa 9 koronapotilasta.

OYS:ssa siis tosiaan 9 koronapotilasta ja suositellaan yleisörajoituksia. Miten välttämättömyys voi täyttyä sairaalamäärän perusteella..

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Myyrä]

Tänään tosiaan 1 151 tartuntaa.

Mahtavia lukemia. Ai että millaisia ne olisivatkaan, jos edelleen testattaisiin tuplamäärä nykyiseen verrattuna.

vähän avit ja lääkärit huutelevat veitsenterää, mutta edelleen päättäjät ovat aivan hiljaa asioista. En tiedä millaista kulissipeliä pelataan, mutta kerrankin hatunnosto hallituksen tytöille siitä, että kun kerran ovat sanoneet että alueet vastaavat, niin näin on. Mitään huutelua ja kauhistelua julkisuuteen ei tule hallitukselta.

Eikä tietysti pitäisikään tulla, mutta yllättää se silti. Näillä mennään, eli rokotetut elävät normaalisti ja muut sitten joutuvat hoitoon. Toki rokotettujakin joutuu hoitoon, mutta eiköhän näiden kohdalla joutuminen olisi väistämätöntä ilman koronaakin.

Jännä tosin nähdä, että kauanko tässä pidetään pää kylmänä. Keväällä näillä lukemilla suljettiin kaikki mahdollinen. Sairaalakuormitus alkaa olla samaa tasoa. Kuormitus on kuitenkin sama, johtuu se sitten rokotetuista tai rokottamattomista ihmisistä.

mutta eivät nämä aallot koskaan ole kauaa kestäneet. Eiköhän tämäkin pian ala osoittaa hiipumisen merkkejä, kun virus on käynyt taas sen kansanosan läpi, jonka on halunnutkin käydä ja johon on päässyt käsiksi.

 

[Normandia]

Mahtavia lukemia. Ai että millaisia ne olisivatkaan, jos edelleen testattaisiin tuplamäärä nykyiseen verrattuna.

vähän avit ja lääkärit huutelevat veitsenterää, mutta edelleen päättäjät ovat aivan hiljaa asioista. En tiedä millaista kulissipeliä pelataan, mutta kerrankin hatunnosto hallituksen tytöille siitä, että kun kerran ovat sanoneet että alueet vastaavat, niin näin on. Mitään huutelua ja kauhistelua julkisuuteen ei tule hallitukselta.

Eikä tietysti pitäisikään tulla, mutta yllättää se silti. Näillä mennään, eli rokotetut elävät normaalisti ja muut sitten joutuvat hoitoon. Toki rokotettujakin joutuu hoitoon, mutta eiköhän näiden kohdalla joutuminen olisi väistämätöntä ilman koronaakin.

Jännä tosin nähdä, että kauanko tässä pidetään pää kylmänä. Keväällä näillä lukemilla suljettiin kaikki mahdollinen. Sairaalakuormitus alkaa olla samaa tasoa. Kuormitus on kuitenkin sama, johtuu se sitten rokotetuista tai rokottamattomista ihmisistä.

mutta eivät nämä aallot koskaan ole kauaa kestäneet. Eiköhän tämäkin pian ala osoittaa hiipumisen merkkejä, kun virus on käynyt taas sen kansanosan läpi, jonka on halunnutkin käydä ja johon on päässyt käsiksi.

Keväällä esim. 23.3. oli sairaalahoidossa 302, joista teholla 64. Teholuku tullut kivasti alas niistä ajoista. Tuskin näillä rokotekattavuuksilla tuommoseen määrään päästään ja kun vielä 3.rokotukset etenee hyvää tahtia. Vuodeosasto määrät voi vielä jonkun verran nousta, mutta en usko että tehomäärät tuosta hirveästi nousee, vaan pyöritään 30-40 lukemissa.

 

[ISH]

Ketjun otsikkoon viitaten, ilman toimivia rokotteita kyseessä voisi hyvinkin olla ihmiskunnan loppu.