Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Tänään uusi päiväkohtainen tartuntamäärä 1 259, ennätyksiä taas. Mahdetaanko tässä vielä saada sulkutiloja päälle.. Uudenmaan sulku versio 2.

Positiivisten osuus tänään koronabotin seurannassa 5,7%. Testausmäärät lisääntyny, ettei tää sillei vertailukelpoinen ole.

Pohjanmaalla ja Uudellamaalla 657 tartuntaa. Osuus tartunnoista 52,2%.

0-20v osuus tartunnoista 37%. Aika vakiona pysynyt viimepäivät.

Tänään rekisteriin 10 uutta kuolemaa. Kohtuu kova lukema, viime päiviin verrattuna.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomi on länsimaana poikkeuksellinen, kun täällä tuo tehohoidon kapasiteetin lisäys nähdään täysin ylitsepääsemättömänä ongelmana, toisin kuin muissa maissa.

Jotenkin sinun näppäimistöltäsi tämmöinen haikailu "taikaseinän" perään on vähän ironista.

 

[Kiekkokatsoja]

Tänään uusi päiväkohtainen tartuntamäärä 1 259, ennätyksiä taas. Mahdetaanko tässä vielä saada sulkutiloja päälle.. Uudenmaan sulku versio 2.

Positiivisten osuus tänään koronabotin seurannassa 5,7%. Testausmäärät lisääntyny, ettei tää sillei vertailukelpoinen ole.

Pohjanmaalla ja Uudellamaalla 657 tartuntaa. Osuus tartunnoista 52,2%.

0-20v osuus tartunnoista 37%. Aika vakiona pysynyt viimepäivät.

Suuntaus oli näkyvillä aikaisemmin.
Ja samantapaista se on ollut monessa muussakin maassa. Sensijaan maakohtaiset rajoitukset vaihtelevat aikalailla.
Mitkä on Suomen seuraavat rajoitustoimenpiteet? Vai onko niitä?

 

[Petri1981]

Jotenkin sinun näppäimistöltäsi tämmöinen haikailu "taikaseinän" perään on vähän ironista.

Koronarajoitukset ovat maksaneet Suomelle sen muutaman kymmenen miljardia euroa tähän mennessä. Veikkaan että tehohoidon kapasiteetti suuntaan tai toiseen tässä yhteydessä on aika nappikauppaa. Minä olisin hoitanut koronan niin kuin Ruotsin Tegnell alun perin, eli vähiten taikaseinään nojaavasti.

 

[MPN]

Jännä että tuota koronapassia ei saada aikuisten harrastustoimintaan.

Onko muuten koronapassista nähtävissä että mistä se "valo" on tullut? Yksi tuttava pohti asiaa kuntosalien näkökulmasta, kaikkien kortit voitaisiin laittaa "lukkoon", sitten vastaanotossa näyttämällä että on rokotteista/taudista, niin aktivoidaan kortti tietyksi aikaa. Jos "valo" on testistä, niin aktivoidaan kortti päiväksi (tai niin moneksi kuin on jäljellä?). Sopisi myös muihin tilanteisiin joissa paljon kulkulätkällä kuljetaan.

 

[iibor]

Ei se ole millään tavalla ylitsepääsemätön, se vaan vaatii aikaa. Vai haluaisitko itse että sinua hoitaisi teho-osastolla "pikakoulutettu" tehohoitaja. En minäkään.

Kannattaa myös selvittää mitä missäkin maassa tarkoitetaan tehohoidolla.

Kyllä se hieman tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma terveydenhuollon resursseista päättäville tahoille. Jos edelleen, 20kk koronaepidemian alkamisen jälkeen, mennään tehohoidon professori Matti Reinikaisen sanojen mukaan normaaliolojen resursseilla, jotka nekään tiettävästi eivät kestä mitenkään älyttömän suurta piikkiä, on tässä omasta mielestäni peiliin katsomisen paikka myös joillakin muilla tahoilla kuin pelkästään rokottamattomilla. Aikaa tässä olisi ollut.

En ihan myöskään ymmärrä ihmettelyä siitä, mitä niille koulutetuille hoitajille siinä vaiheessa tehdään kun koronatilanne helpottaa? Onko siis tavoiteltava tila myös tulevaisuudessa se, että tehohoidon kapasiteetti riittää just eikä melkein normaalitilanteen, mutta ei yhtään enempää?

 

[Normandia]

Hyvää tässä on, että epidemia pyörii juuri paljon näissä 0-20v. Suuri osa näistä sairastaa koronan lievänä ja saa sitä kautta immuniteetin. Eikä tämä näy sairaalahoidossa.

Pohjois-Pohjanmaan 7pv:n ilmaantuvuus jo 429. Aika huimaa kasvua. Pääkaupunkiseudulla pientä tasaantumista onneksi havaittavissa, ei kasva enään ilmaantuvuus järjettömän kovasti.

OYS:ssä tänään 12 sairaalahoidossa. Ettei nämä kohonneet tartuntaluvut vielä suuresti sairaalaluvuissa näy.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä se hieman tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma terveydenhuollon resursseista päättäville tahoille. Jos edelleen, 20kk koronaepidemian alkamisen jälkeen, mennään tehohoidon professori Matti Reinikaisen sanojen mukaan normaaliolojen resursseilla, jotka nekään tiettävästi eivät kestä mitenkään älyttömän suurta piikkiä, on tässä omasta mielestäni peiliin katsomisen paikka myös joillakin muilla tahoilla kuin pelkästään rokottamattomilla. Aikaa tässä olisi ollut.

En ihan myöskään ymmärrä ihmettelyä siitä, mitä niille koulutetuille hoitajille siinä vaiheessa tehdään kun koronatilanne helpottaa? Onko siis tavoiteltava tila myös tulevaisuudessa se, että tehohoidon kapasiteetti riittää just eikä melkein normaalitilanteen, mutta ei yhtään enempää?

Toisin ehkä tähän mukaan sen näkökulman, että kaikissa muissa maissa kapasiteettia on nostettu pakon edessä, eikä minkään pitkäjänteisen suunnitelman kautta. Aikaa on ollut epidemian alusta katsottuna, mutta sen verran monta käännöstä on matkalla tullut, että ennustaminen on ollut vaikeaa ja sitä kautta myös päätöksenteko. Tämä siis koronan osalta.

Eri asia sitten, jos normaalikapasitettia pidetään selkeästi yleisen konsensuksen mukaan äärirajoilla olevana tai jopa riittämättömänä. Tällöin selvitys pitää tehdä ja toimenpiteet sen mukaan.

Nyt vain kovin moni tuntuu huutelevan tunnepohjalta sitä sun tätä, kun joutuu jatkuvasti altistumaan erilaiselle koronauutisoinnille ja sitä kautta ehkä realiteetit vähän hukkuvat. Tällä en viittaa sinuun @iibor

 

[BitterX]

Ei sen olisi pitänyt tulla kellekään yllätyksenä 2020, että Suomen julkinen terveydenhoito ei ole hyvin organisoitua eikä hyvin resursoitua, mutta näköjään se yllättää Jatkoajan kirjoittajia vielä vuonna 2021.

Se ei tule yllätyksenä, että Suomen julkisen terveydenhuollon resurssit eivät ole riittävällä tasolla, ja sitähän varten maassamme on yritetty saada aikaiseksi sote-uudistusta jo ainakin parin vuosikymmenen ajan.

Se sen sijaan tulee yllätyksenä, että Suomi ei terveydenhuollon itsensä mukaan selviäisi läheskään niin pahasta tilanteesta, mistä esimerkiksi itäisen Keski-Euroopan ex-kommunistiset maat ovat pandemian aikana jo pariin kertaan varsin hyvin selvinneet. En toki edelleenkään usko, että tilanne olisi sentään noin huono, mutta siinä tapauksessa viestintä asiasta on ollut paikkansapitämätöntä, dystooppisilla mielikuvilla pelottelevaa kuraa.

 

[Normandia]

Tässä hyvä koonti, kuka nyt tartuntoja saa. Tämä voisi toisaalta puoltaa sitä, että nämä sairaalamäärät ihan valtaviksi tästä nouse, vaikkei kovia tartuntamääriä nyt tuleekin. Tehomäärästä puhumattakaan.

MTV Uutiset kertoi jo tiistaina, että tartuntoja todetaan nyt selvästi eniten alle 20-vuotiailla lapsilla ja nuorilla. THL:n tietokannan perusteella tartuntoja on erityisesti 5–14-vuotiailla.


Viimeisen viikon aikana 5–9-vuotiaiden ikäryhmässä on todettu 1022 uutta tartuntaa, ja 10–14-vuotiaiden ryhmässä 929.
Kaikista tartunnoista viikon ajalta 5–14-vuotiailla osuus on 29 prosenttia.

Alle 12-vuotiaita ei Suomessa rokoteta, mikä selittää myös tartuntojen suurta määrää. Selvän eron huomaa esimerkiksi verrattuna 15–19-vuotiaisiin, joilla viikon aikana todettuja tartuntoja on 347, eli kolme kertaa vähemmän kuin 5–9-vuotiailla.

Kolmanneksi eniten tartuntoja ikäryhmistä on 35–39-vuotiailla, eli 617. Sen sijaan yli 50–64-vuotiaiden, vielä työelämässä olevien ikäryhmissä tartuntojen osuus on yhteensä vain 10 prosenttia.

Koronatartuntojen viikkomäärässä valtaisa ero 5-14-vuotiaiden ja muiden ikäryhmien välillä – katso taulukko

Viimeisen viikon aikana 5–9-vuotiaiden ikäryhmässä on todettu 1022 uutta tartuntaa, ja 10–14-vuotiaiden ryhmässä 929.

www.mtvuutiset.fi

 

[opelix]

Tänään uusi päiväkohtainen tartuntamäärä 1 259, ennätyksiä taas. Mahdetaanko tässä vielä saada sulkutiloja päälle.. Uudenmaan sulku versio 2.

Ainoat sulut/rajoitukset tulevat rokottamattomille, saas nähdä pitkällekö perustuslaki antaa myöden.

Rokotettuja koskevia rajoituksia ei voi tulla, se veisi kyllä mahdollisuuden korkealle 3.piikin kattavuudelle varmuudella. Tuota ei voisi perustella millään tavoin.

Olisiko kumminkin että rokotevelvoite on se todennäköisin, siinä tullaan sitten siihen onko rokotteita nyt tilattu tarpeeksi edes kolmanteen piikkiin. On näissä hankinnoissa sen verran kangerreltu etten ihmettelisi vaikka jäisi lopulta rokotteiden määrästä kiinni.

 

[hiitti]

Alkanut täällä espanjassakin luvut hieman nousemaan. Iso osa turisteista on jo aika hälläväli meiningillä liikkeellä. Toki myös monet paikalliset.

Ei kyllä jaksaisi mitään sulkuja.

 

[Myyrä]

Ainoat sulut/rajoitukset tulevat rokottamattomille, saas nähdä pitkällekö perustuslaki antaa myöden.

Rokotettuja koskevia rajoituksia ei voi tulla, se veisi kyllä mahdollisuuden korkealle 3.piikin kattavuudelle varmuudella. Tuota ei voisi perustella millään tavoin.

Olisiko kumminkin että rokotevelvoite on se todennäköisin, siinä tullaan sitten siihen onko rokotteita nyt tilattu tarpeeksi edes kolmanteen piikkiin. On näissä hankinnoissa sen verran kangerreltu etten ihmettelisi vaikka jäisi lopulta rokotteiden määrästä kiinni.

En usko että jää määristä kiinni. Kolmannen piikin suosio ei tule räjähtämään ennen kuin koronapassin ehtona on kolme piikkiä. Ja sellaista ei voida ihan lähiaikoina laittaa. Tässä on ihan hyvin aikaa hankkia rokotteita.

Kuten on ollut aikaa nostaa myös tehokapasiteettia. Kaikkihan tietävät hallituksen erinomaisen ennakointikyvyn ja osaamisen.

 

[opelix]

Alkanut täällä espanjassakin luvut hieman nousemaan. Iso osa turisteista on jop aika hälläväli meiningillä liikkeellä. Toki myös monet paikalliset.

Ei kyllä jaksaisi mitään sulkuja.

Eurooppalaiseen tyyliin eiköhän ainoat rajoitukset tule rokottamattomille jos määrät nousee. Käsittääkseni turisteillakaan ei koronapassia kysellä juurikaan lentokentän jälkeen. Turismi on niin tärkeä tulonlähde etten sulkuihin varmasti mennä, rokotepassin käyttöä toki helposti laajennetaan.

 

[Tadu]

Se sen sijaan tulee yllätyksenä, että Suomi ei terveydenhuollon itsensä mukaan selviäisi läheskään niin pahasta tilanteesta, mistä esimerkiksi itäisen Keski-Euroopan ex-kommunistiset maat ovat pandemian aikana jo pariin kertaan varsin hyvin selvinneet. En toki edelleenkään usko, että tilanne olisi sentään noin huono, mutta siinä tapauksessa viestintä asiasta on ollut paikkansapitämätöntä, dystooppisilla mielikuvilla pelottelevaa kuraa.

Niin siis joko terveydenhuollossa valehdellaan tai julkinen terveydenhuolto on Suomessa huonoissa kantimissa. Tai molemmat. Ei minua ihmetyttäisi, että Suomen terveydenhuolto olisi tehottomampaa kuin Itä-Euroopassa. Parempaa se (edit: asiakkaan kannalta) Suomessa voi olla ja helpommin saavutettavissa, mutta ei varmasti joustavaa tai tehokasta. Ei se mikään automaatio ole, että Itä-Euroopassa terveydenhuolto olisi huonommissa kantimissa kuin täällä.

 

[SFedo]

Kyllä se hieman tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma terveydenhuollon resursseista päättäville tahoille. Jos edelleen, 20kk koronaepidemian alkamisen jälkeen, mennään tehohoidon professori Matti Reinikaisen sanojen mukaan normaaliolojen resursseilla, jotka nekään tiettävästi eivät kestä mitenkään älyttömän suurta piikkiä, on tässä omasta mielestäni peiliin katsomisen paikka myös joillakin muilla tahoilla kuin pelkästään rokottamattomilla. Aikaa tässä olisi ollut.

En ihan myöskään ymmärrä ihmettelyä siitä, mitä niille koulutetuille hoitajille siinä vaiheessa tehdään kun koronatilanne helpottaa? Onko siis tavoiteltava tila myös tulevaisuudessa se, että tehohoidon kapasiteetti riittää just eikä melkein normaalitilanteen, mutta ei yhtään enempää?

Resursseja on kahdenlaisia. On taloudelliset resurssit ja on henkilöstöresurssit. Ensin mainittu on suhteellisen helppo hoitaa ja Suomen kaltaisessa varakkaassa maassa tämä tuskin olisi vaikea ongelma. Sen sijaan jälkimmäinen on se haasteellinen osuus. Kun tehohoitajan koulutus kestää 4-5 vuotta ja kunnollinen lisäkoulutus "täydennyshoitajille" sen pari vuotta niin yhtäkkiä 20 kuukautta ei olekaan kauhean riittävä aika. Kun virta vie tehohoitajia vielä toiseen suuntaan eli alanvaihtohalukkuus on melko korkea tällä hetkellä, on yhtälö sangen vaikea. Se on helppo huudella keskustelupalstoilla "miksi ei sitäsuntätä tehdä kun aikaa on ollut", mutta tässä asiassa realiteetit nyt lyövät vastaan ja ovat mitä ovat. Myöskään veronmaksajana en oikein innostu ajatuksesta että meillä olisi teho-osastoilla esim 50% lisähenkilöstöä vaan ihan kaiken varalla odottelemassa. Että jos vaikka joskus tulee taas pandemia.

 

[SFedo]

Niin siis joko terveydenhuollossa valehdellaan tai julkinen terveydenhuolto on Suomessa huonoissa kantimissa. Tai molemmat. Ei minua ihmetyttäisi, että Suomen terveydenhuolto olisi tehottomampaa kuin Itä-Euroopassa. Parempaa se (edit: asiakkaan kannalta) Suomessa voi olla ja helpommin saavutettavissa, mutta ei varmasti joustavaa tai tehokasta. Ei se mikään automaatio ole, että Itä-Euroopassa terveydenhuolto olisi huonommissa kantimissa kuin täällä.

Mitä mielestäsi tarkoittaa tehokas terveydenhuolto? Tai siis lähinnä että miksi Suomen terveydenhuolto olisi jotenkin tehoton? Eikö se juuri ole tehokkuutta että normaaliolosuhteissa selvitään pienemmällä sairaalapaikkamäärällä?

 

[Individual]

Onhan meillä armeijakin, jos tulee vaikka sota. Edellinen päättyi 1945.
@SFedo

 

[jussi_j]

.... Kolmannen piikin suosio ei tule räjähtämään ennen kuin koronapassin ehtona on kolme piikkiä...

Oletko sitä mieltä, että ihmiset ottavat rokotteita vain saadakseen passin? Itse kyllä väitän, että tuommoinen 70-75% ihmisistä ottaa rokotteet, myös kolmannen, ihan vaan välttääkseen vakavan koronataudin.

 

[Clubittaja]

Oletko sitä mieltä, että ihmiset ottavat rokotteita vain saadakseen passin? Itse kyllä väitän, että tuommoinen 70-75% ihmisistä ottaa rokotteet, myös kolmannen, ihan vaan välttääkseen vakavan koronataudin.

Ensimmäisten shottien osalta varmasti näin. Kolmannen osalta en usko innon olevan lähellekään samanlainen; itsekin ajattelin sen ottaa vasta sitten, kun on koronapassin osalta "pakko".

Voi toki olla, että olen tässä myös väärässä. Katsellaan.

 

[Sistis]

Onhan meillä armeijakin, jos tulee vaikka sota. Edellinen päättyi 1945.
@SFedo

Ja jos meillä ei olisi ollut armeijaa, ei olisi ollut tuota sotaakaan. Tuo itse asiassa sopii jollain tavalla tähän aikaan. Kyllähän niitä mielipiteitä kuulee, joissa pandemia päättyy silloin kun päätetään lopettaa rajoitukset ja maskien käyttö sekä aletaan elää kuin ennen.

 

[jussi_j]

Ensimmäisten shottien osalta varmasti näin. Kolmannen osalta en usko innon olevan lähellekään samanlainen; itsekin ajattelin sen ottaa vasta sitten, kun on koronapassin osalta "pakko".

Voi toki olla, että olen tässä myös väärässä. Katsellaan.

Todella outoa jättää ottamatta. Sehän tulee luultavasti antamaan pitkäaikaisen suojan tai ainakin paljon pidemmän kuin nämä kaksi ekaa. En keksi yhtään hyvää syytä jättää ottamatta tehostetta. Paskoja syitä ei tarvii keksiä kun niitä tulee kohta joka tuutista.

 

[Sistis]

Ensimmäisten shottien osalta varmasti näin. Kolmannen osalta en usko innon olevan lähellekään samanlainen; itsekin ajattelin sen ottaa vasta sitten, kun on koronapassin osalta "pakko".

Voi toki olla, että olen tässä myös väärässä. Katsellaan.

On ihan mielenkiintoista, että miten tuo menee. Vähän veikkaan, että ihmiset eivät ymmärrä tuon rokotteen tehon merkitystä, kun kakkospiikki antaa jonkun tilaston mukaan 79% suojan tartuntaa vastaan, ja kolmannen piikin jälkeen suoja on alustavien tutkimusten mukaan ymmärtääkseni 93%. Todella moni toteaa, että "suoja paranee vain 14%, eli ei juuri mitään".

Todellisuudessa asia pitää ajatella sairastumisen kautta. Kahden piikin jälkeen on noiden lukujen perusteella 21% todennäköisyys läpäisyinfektioon. Kolmen piikin jälkeen se on enää 7%. Eli todennäköisyys sairastua putoaa kolmannekseen (66.6%).

Sitten jos mietitään korkoa-korolle tyylistä tartuntojen kehityskulkua, niin vaikutus on muutaman tartuntaketjun jälkeen jo melko suuri.

 

[godofthunder]

Miksei paljon hehkutettu yksityinen puoli voisi reagoida tähän tehohoidon paikkojen puutteeseen? Selkeästi kysyntää olisi, ja voisivat sitten myydä palvelua kunnalliselle taholle, kun tarve kerran oli? Olivathan mehiläinen ja kumppani tarjoamassa auliisti auttavaa kättä myös testaamiseen.

 

[Tuamas]

Niin siis joko terveydenhuollossa valehdellaan tai julkinen terveydenhuolto on Suomessa huonoissa kantimissa. Tai molemmat. Ei minua ihmetyttäisi, että Suomen terveydenhuolto olisi tehottomampaa kuin Itä-Euroopassa. Parempaa se (edit: asiakkaan kannalta) Suomessa voi olla ja helpommin saavutettavissa, mutta ei varmasti joustavaa tai tehokasta. Ei se mikään automaatio ole, että Itä-Euroopassa terveydenhuolto olisi huonommissa kantimissa kuin täällä.

Tämä on saatavilla olevan datan perusteella melko erikoinen väite.

Suomessa kuitenkin tähän asti terveydenhuoltojärjestelmä on vastannut huutoon, tehohoidon hoitotulokset ovat erinomaisia COVIDin osalta (kuolleisuus vähän vertailumaasta riippuen puolet tai jopa vain kolmasosan vs. vertailumaat) ja pääsääntöisesti myös kiireetöntä hoitoa on tarjottu normaalisti tai hyvin lähelle normaalia koko väestölle.

Tehty johtopäätös ilmeisesti perustuu siihen, että katsotaan jostain syystä uhkakuvien ja pelottelun kantilta tehtyä viestintää ja uutisointia sekä ennakoidaan tilannetta joka koronatilanteen pahetessa saattaa olla edessä.

Toistaiseksi Suomessa ei ole tarvinnut jättää tehohoitoa vaativia potilaita hoitamatta eikä edes pääsääntöisesti kiiretöntä hoitoa vaativia potilaitakaan, toisin kuin on käynyt monissa muissa maissa.

Jatkuvasta pelottelu-uutisoinnista huolimatta toistaiseksi terveydenhuoltojärjestelmämme on toiminut oikein hyvin, indikaattorien perusteella jopa maailman kärkitasolla.