Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Tässä hyvä koonti, kuka nyt tartuntoja saa. Tämä voisi toisaalta puoltaa sitä, että nämä sairaalamäärät ihan valtaviksi tästä nouse, vaikkei kovia tartuntamääriä nyt tuleekin. Tehomäärästä puhumattakaan.

MTV Uutiset kertoi jo tiistaina, että tartuntoja todetaan nyt selvästi eniten alle 20-vuotiailla lapsilla ja nuorilla. THL:n tietokannan perusteella tartuntoja on erityisesti 5–14-vuotiailla.


Viimeisen viikon aikana 5–9-vuotiaiden ikäryhmässä on todettu 1022 uutta tartuntaa, ja 10–14-vuotiaiden ryhmässä 929.
Kaikista tartunnoista viikon ajalta 5–14-vuotiailla osuus on 29 prosenttia.

Alle 12-vuotiaita ei Suomessa rokoteta, mikä selittää myös tartuntojen suurta määrää. Selvän eron huomaa esimerkiksi verrattuna 15–19-vuotiaisiin, joilla viikon aikana todettuja tartuntoja on 347, eli kolme kertaa vähemmän kuin 5–9-vuotiailla.

Kolmanneksi eniten tartuntoja ikäryhmistä on 35–39-vuotiailla, eli 617. Sen sijaan yli 50–64-vuotiaiden, vielä työelämässä olevien ikäryhmissä tartuntojen osuus on yhteensä vain 10 prosenttia.

Koronatartuntojen viikkomäärässä valtaisa ero 5-14-vuotiaiden ja muiden ikäryhmien välillä – katso taulukko

Viimeisen viikon aikana 5–9-vuotiaiden ikäryhmässä on todettu 1022 uutta tartuntaa, ja 10–14-vuotiaiden ryhmässä 929.

www.mtvuutiset.fi

 

[opelix]

Tänään uusi päiväkohtainen tartuntamäärä 1 259, ennätyksiä taas. Mahdetaanko tässä vielä saada sulkutiloja päälle.. Uudenmaan sulku versio 2.

Ainoat sulut/rajoitukset tulevat rokottamattomille, saas nähdä pitkällekö perustuslaki antaa myöden.

Rokotettuja koskevia rajoituksia ei voi tulla, se veisi kyllä mahdollisuuden korkealle 3.piikin kattavuudelle varmuudella. Tuota ei voisi perustella millään tavoin.

Olisiko kumminkin että rokotevelvoite on se todennäköisin, siinä tullaan sitten siihen onko rokotteita nyt tilattu tarpeeksi edes kolmanteen piikkiin. On näissä hankinnoissa sen verran kangerreltu etten ihmettelisi vaikka jäisi lopulta rokotteiden määrästä kiinni.

 

[hiitti]

Alkanut täällä espanjassakin luvut hieman nousemaan. Iso osa turisteista on jo aika hälläväli meiningillä liikkeellä. Toki myös monet paikalliset.

Ei kyllä jaksaisi mitään sulkuja.

 

[Myyrä]

Ainoat sulut/rajoitukset tulevat rokottamattomille, saas nähdä pitkällekö perustuslaki antaa myöden.

Rokotettuja koskevia rajoituksia ei voi tulla, se veisi kyllä mahdollisuuden korkealle 3.piikin kattavuudelle varmuudella. Tuota ei voisi perustella millään tavoin.

Olisiko kumminkin että rokotevelvoite on se todennäköisin, siinä tullaan sitten siihen onko rokotteita nyt tilattu tarpeeksi edes kolmanteen piikkiin. On näissä hankinnoissa sen verran kangerreltu etten ihmettelisi vaikka jäisi lopulta rokotteiden määrästä kiinni.

En usko että jää määristä kiinni. Kolmannen piikin suosio ei tule räjähtämään ennen kuin koronapassin ehtona on kolme piikkiä. Ja sellaista ei voida ihan lähiaikoina laittaa. Tässä on ihan hyvin aikaa hankkia rokotteita.

Kuten on ollut aikaa nostaa myös tehokapasiteettia. Kaikkihan tietävät hallituksen erinomaisen ennakointikyvyn ja osaamisen.

 

[opelix]

Alkanut täällä espanjassakin luvut hieman nousemaan. Iso osa turisteista on jop aika hälläväli meiningillä liikkeellä. Toki myös monet paikalliset.

Ei kyllä jaksaisi mitään sulkuja.

Eurooppalaiseen tyyliin eiköhän ainoat rajoitukset tule rokottamattomille jos määrät nousee. Käsittääkseni turisteillakaan ei koronapassia kysellä juurikaan lentokentän jälkeen. Turismi on niin tärkeä tulonlähde etten sulkuihin varmasti mennä, rokotepassin käyttöä toki helposti laajennetaan.

 

[Tadu]

Se sen sijaan tulee yllätyksenä, että Suomi ei terveydenhuollon itsensä mukaan selviäisi läheskään niin pahasta tilanteesta, mistä esimerkiksi itäisen Keski-Euroopan ex-kommunistiset maat ovat pandemian aikana jo pariin kertaan varsin hyvin selvinneet. En toki edelleenkään usko, että tilanne olisi sentään noin huono, mutta siinä tapauksessa viestintä asiasta on ollut paikkansapitämätöntä, dystooppisilla mielikuvilla pelottelevaa kuraa.

Niin siis joko terveydenhuollossa valehdellaan tai julkinen terveydenhuolto on Suomessa huonoissa kantimissa. Tai molemmat. Ei minua ihmetyttäisi, että Suomen terveydenhuolto olisi tehottomampaa kuin Itä-Euroopassa. Parempaa se (edit: asiakkaan kannalta) Suomessa voi olla ja helpommin saavutettavissa, mutta ei varmasti joustavaa tai tehokasta. Ei se mikään automaatio ole, että Itä-Euroopassa terveydenhuolto olisi huonommissa kantimissa kuin täällä.

 

[SFedo]

Kyllä se hieman tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma terveydenhuollon resursseista päättäville tahoille. Jos edelleen, 20kk koronaepidemian alkamisen jälkeen, mennään tehohoidon professori Matti Reinikaisen sanojen mukaan normaaliolojen resursseilla, jotka nekään tiettävästi eivät kestä mitenkään älyttömän suurta piikkiä, on tässä omasta mielestäni peiliin katsomisen paikka myös joillakin muilla tahoilla kuin pelkästään rokottamattomilla. Aikaa tässä olisi ollut.

En ihan myöskään ymmärrä ihmettelyä siitä, mitä niille koulutetuille hoitajille siinä vaiheessa tehdään kun koronatilanne helpottaa? Onko siis tavoiteltava tila myös tulevaisuudessa se, että tehohoidon kapasiteetti riittää just eikä melkein normaalitilanteen, mutta ei yhtään enempää?

Resursseja on kahdenlaisia. On taloudelliset resurssit ja on henkilöstöresurssit. Ensin mainittu on suhteellisen helppo hoitaa ja Suomen kaltaisessa varakkaassa maassa tämä tuskin olisi vaikea ongelma. Sen sijaan jälkimmäinen on se haasteellinen osuus. Kun tehohoitajan koulutus kestää 4-5 vuotta ja kunnollinen lisäkoulutus "täydennyshoitajille" sen pari vuotta niin yhtäkkiä 20 kuukautta ei olekaan kauhean riittävä aika. Kun virta vie tehohoitajia vielä toiseen suuntaan eli alanvaihtohalukkuus on melko korkea tällä hetkellä, on yhtälö sangen vaikea. Se on helppo huudella keskustelupalstoilla "miksi ei sitäsuntätä tehdä kun aikaa on ollut", mutta tässä asiassa realiteetit nyt lyövät vastaan ja ovat mitä ovat. Myöskään veronmaksajana en oikein innostu ajatuksesta että meillä olisi teho-osastoilla esim 50% lisähenkilöstöä vaan ihan kaiken varalla odottelemassa. Että jos vaikka joskus tulee taas pandemia.

 

[SFedo]

Niin siis joko terveydenhuollossa valehdellaan tai julkinen terveydenhuolto on Suomessa huonoissa kantimissa. Tai molemmat. Ei minua ihmetyttäisi, että Suomen terveydenhuolto olisi tehottomampaa kuin Itä-Euroopassa. Parempaa se (edit: asiakkaan kannalta) Suomessa voi olla ja helpommin saavutettavissa, mutta ei varmasti joustavaa tai tehokasta. Ei se mikään automaatio ole, että Itä-Euroopassa terveydenhuolto olisi huonommissa kantimissa kuin täällä.

Mitä mielestäsi tarkoittaa tehokas terveydenhuolto? Tai siis lähinnä että miksi Suomen terveydenhuolto olisi jotenkin tehoton? Eikö se juuri ole tehokkuutta että normaaliolosuhteissa selvitään pienemmällä sairaalapaikkamäärällä?

 

[Individual]

Onhan meillä armeijakin, jos tulee vaikka sota. Edellinen päättyi 1945.
@SFedo

 

[jussi_j]

.... Kolmannen piikin suosio ei tule räjähtämään ennen kuin koronapassin ehtona on kolme piikkiä...

Oletko sitä mieltä, että ihmiset ottavat rokotteita vain saadakseen passin? Itse kyllä väitän, että tuommoinen 70-75% ihmisistä ottaa rokotteet, myös kolmannen, ihan vaan välttääkseen vakavan koronataudin.

 

[Clubittaja]

Oletko sitä mieltä, että ihmiset ottavat rokotteita vain saadakseen passin? Itse kyllä väitän, että tuommoinen 70-75% ihmisistä ottaa rokotteet, myös kolmannen, ihan vaan välttääkseen vakavan koronataudin.

Ensimmäisten shottien osalta varmasti näin. Kolmannen osalta en usko innon olevan lähellekään samanlainen; itsekin ajattelin sen ottaa vasta sitten, kun on koronapassin osalta "pakko".

Voi toki olla, että olen tässä myös väärässä. Katsellaan.

 

[Sistis]

Onhan meillä armeijakin, jos tulee vaikka sota. Edellinen päättyi 1945.
@SFedo

Ja jos meillä ei olisi ollut armeijaa, ei olisi ollut tuota sotaakaan. Tuo itse asiassa sopii jollain tavalla tähän aikaan. Kyllähän niitä mielipiteitä kuulee, joissa pandemia päättyy silloin kun päätetään lopettaa rajoitukset ja maskien käyttö sekä aletaan elää kuin ennen.

 

[jussi_j]

Ensimmäisten shottien osalta varmasti näin. Kolmannen osalta en usko innon olevan lähellekään samanlainen; itsekin ajattelin sen ottaa vasta sitten, kun on koronapassin osalta "pakko".

Voi toki olla, että olen tässä myös väärässä. Katsellaan.

Todella outoa jättää ottamatta. Sehän tulee luultavasti antamaan pitkäaikaisen suojan tai ainakin paljon pidemmän kuin nämä kaksi ekaa. En keksi yhtään hyvää syytä jättää ottamatta tehostetta. Paskoja syitä ei tarvii keksiä kun niitä tulee kohta joka tuutista.

 

[Sistis]

Ensimmäisten shottien osalta varmasti näin. Kolmannen osalta en usko innon olevan lähellekään samanlainen; itsekin ajattelin sen ottaa vasta sitten, kun on koronapassin osalta "pakko".

Voi toki olla, että olen tässä myös väärässä. Katsellaan.

On ihan mielenkiintoista, että miten tuo menee. Vähän veikkaan, että ihmiset eivät ymmärrä tuon rokotteen tehon merkitystä, kun kakkospiikki antaa jonkun tilaston mukaan 79% suojan tartuntaa vastaan, ja kolmannen piikin jälkeen suoja on alustavien tutkimusten mukaan ymmärtääkseni 93%. Todella moni toteaa, että "suoja paranee vain 14%, eli ei juuri mitään".

Todellisuudessa asia pitää ajatella sairastumisen kautta. Kahden piikin jälkeen on noiden lukujen perusteella 21% todennäköisyys läpäisyinfektioon. Kolmen piikin jälkeen se on enää 7%. Eli todennäköisyys sairastua putoaa kolmannekseen (66.6%).

Sitten jos mietitään korkoa-korolle tyylistä tartuntojen kehityskulkua, niin vaikutus on muutaman tartuntaketjun jälkeen jo melko suuri.

 

[godofthunder]

Miksei paljon hehkutettu yksityinen puoli voisi reagoida tähän tehohoidon paikkojen puutteeseen? Selkeästi kysyntää olisi, ja voisivat sitten myydä palvelua kunnalliselle taholle, kun tarve kerran oli? Olivathan mehiläinen ja kumppani tarjoamassa auliisti auttavaa kättä myös testaamiseen.

 

[Tuamas]

Niin siis joko terveydenhuollossa valehdellaan tai julkinen terveydenhuolto on Suomessa huonoissa kantimissa. Tai molemmat. Ei minua ihmetyttäisi, että Suomen terveydenhuolto olisi tehottomampaa kuin Itä-Euroopassa. Parempaa se (edit: asiakkaan kannalta) Suomessa voi olla ja helpommin saavutettavissa, mutta ei varmasti joustavaa tai tehokasta. Ei se mikään automaatio ole, että Itä-Euroopassa terveydenhuolto olisi huonommissa kantimissa kuin täällä.

Tämä on saatavilla olevan datan perusteella melko erikoinen väite.

Suomessa kuitenkin tähän asti terveydenhuoltojärjestelmä on vastannut huutoon, tehohoidon hoitotulokset ovat erinomaisia COVIDin osalta (kuolleisuus vähän vertailumaasta riippuen puolet tai jopa vain kolmasosan vs. vertailumaat) ja pääsääntöisesti myös kiireetöntä hoitoa on tarjottu normaalisti tai hyvin lähelle normaalia koko väestölle.

Tehty johtopäätös ilmeisesti perustuu siihen, että katsotaan jostain syystä uhkakuvien ja pelottelun kantilta tehtyä viestintää ja uutisointia sekä ennakoidaan tilannetta joka koronatilanteen pahetessa saattaa olla edessä.

Toistaiseksi Suomessa ei ole tarvinnut jättää tehohoitoa vaativia potilaita hoitamatta eikä edes pääsääntöisesti kiiretöntä hoitoa vaativia potilaitakaan, toisin kuin on käynyt monissa muissa maissa.

Jatkuvasta pelottelu-uutisoinnista huolimatta toistaiseksi terveydenhuoltojärjestelmämme on toiminut oikein hyvin, indikaattorien perusteella jopa maailman kärkitasolla.

 

[Clubittaja]

Todella outoa jättää ottamatta. Sehän tulee luultavasti antamaan pitkäaikaisen suojan tai ainakin paljon pidemmän kuin nämä kaksi ekaa. En keksi yhtään hyvää syytä jättää ottamatta tehostetta. Paskoja syitä ei tarvii keksiä kun niitä tulee kohta joka tuutista.

En näe itselleni koronavirusta todellakaan niin vaarallisena, että näitä jaksaisi käydä joka kuudes kuukausi napsimassa hamaan tulevaisuuteen. Influenssapiikki kerran vuodessa tulee (useimmiten) otettua, mutta tässä tahti alkaa käymään aika kovaksi - etenkin suurille massoille. Tämä tuplarokotus saatiin vielä kansalle myytyä "rokotuskampanjana", mutta kyllähän se kattavuus piikki piikiltä tippunee lähemmäs influenssapiikin lukua - eli joihinkin kymmeniin prosentteihin.

 

[Tuamas]

Miksei paljon hehkutettu yksityinen puoli voisi reagoida tähän tehohoidon paikkojen puutteeseen? Selkeästi kysyntää olisi, ja voisivat sitten myydä palvelua kunnalliselle taholle, kun tarve kerran oli? Olivathan mehiläinen ja kumppani tarjoamassa auliisti auttavaa kättä myös testaamiseen.

Kahdesta syystä, ensinnäkin koska yksityisellä on hyvin vähän (käsittääkseni ei käytännössä ollenkaan) tehohoitokapasiteettia sekä toiseksi sen vuoksi, että tehohoitopaikoista ei ole vielä ainakaan ollut aitoa puutetta kertaakaan.

Uutisointi ja viestintä vain on ollut koko ajan kovin maailmanloppuhenkistä.

 

[Denverin Munasyndi]

Sitten jos mietitään korkoa-korolle tyylistä tartuntojen kehityskulkua, niin vaikutus on muutaman tartuntaketjun jälkeen jo melko suuri.

Tätä vaikutusta ei ylipäänsä tuoda hirveästi esille. Itse näin humanistina olen sitä mieltä, että teoreettisessa "koko aikuisväestö rokotettu" -tilanteessa epidemia käytännössä sammuisi Suomessa. Matemaattisesti se ei riitä laumasuojaan, mutta oireelliset tartunnat vakavista puhumattakaan tippuisivat niin matalalle tasolle, ettei minkäänlaista hätää sairaanhoidon puolella enää syntyisi. Läpäisyinfektioita tulisi myös riskiryhmille, mutta ne jakautuisivat niin pitkälle ajanjaksolle, ettei niitä huomattaisi muualla kuin tilastoissa. Sinänsä tietysti ajatuksen tasolla turhaa haihattelua, koska lähellekään sataa prosenttia ei tulla pääsemään missään vaiheessa. Mutta taas yksi hyvä teoreettinen esimerkki rokotteiden voimasta ja tärkeydestä.

 

[Luge H]

Uudellemaalle pukkaa rajoituksia tilaisuuksiin joissa yli 20 henkilöä ilman numeroitua istumapaikkaa. Istumapaikallisiin tilaisuuksiin ei uusia rajoituksia. Kerrotaan myös että tällä pyritään hillitsemään tartuntoja jotka leviää tilaisuuksissa joissa lauletaan.

Onko täm nyt jokin kiertoilmaisu että halutaan rajoittaa uskontoon liittyviä kokoontumisia, mutta ei voida sanoa sitä ääneen ilman että kaivetaan perustuslailliset seikat esille?

 

[Tadu]

Mitä mielestäsi tarkoittaa tehokas terveydenhuolto? Tai siis lähinnä että miksi Suomen terveydenhuolto olisi jotenkin tehoton? Eikö se juuri ole tehokkuutta että normaaliolosuhteissa selvitään pienemmällä sairaalapaikkamäärällä?

Hyvä huomio. Olet oikeassa, että on tehokkuutta kun meillä ei ole ylimääräisiä hoitajia odottamassa kahvihuoneessa linja-autoturmaa.

Yleisesti suomalainen terveydenhuolto nyt ei vaan ole kustannustehokasta. Perustan tämän siihen, että julkisella lääkäreillä on jotain 30 minuutin aikoja aina, kun yksityisellä lekuriajat ovat 10 - 20 minuuttia. Tämän lisäksi kun käsittelin työtapaturmavahinkoja vakuutusyhtiössä huomasin, että magneettikuvaukset ja simppelit tähystystoimenpiteet maksoivat julkisella suunnilleen kaksi kertaa saman mitä yksityisellä.

 

[godofthunder]

Kahdesta syystä, ensinnäkin koska yksityisellä on hyvin vähän (käsittääkseni ei käytännössä ollenkaan) tehohoitokapasiteettia sekä toiseksi sen vuoksi, että tehohoitopaikoista ei ole vielä ainakaan ollut aitoa puutetta kertaakaan.

Uutisointi ja viestintä vain on ollut koko ajan kovin maailmanloppuhenkistä.

Tiedän.
Toki, ihan tuota kapasiteettia ostettavissa, ugann vaan kalustoa hankkimalla. Itsellä oli ajatus lähinnå kiinnittää huomiota siihen, että ei se kapasiteetin nostaminen ihan simppeli juttu ole, fyrkkaahan tuo vaatii. Ja resurssia, mikä ei sinällään ole ihan katalogissa valittavan oleva nimike.

 

[Tadu]

Tämä on saatavilla olevan datan perusteella melko erikoinen väite.

Suomessa kuitenkin tähän asti terveydenhuoltojärjestelmä on vastannut huutoon, tehohoidon hoitotulokset ovat erinomaisia COVIDin osalta (kuolleisuus vähän vertailumaasta riippuen puolet tai jopa vain kolmasosan vs. vertailumaat) ja pääsääntöisesti myös kiireetöntä hoitoa on tarjottu normaalisti tai hyvin lähelle normaalia koko väestölle.

Tehty johtopäätös ilmeisesti perustuu siihen, että katsotaan jostain syystä uhkakuvien ja pelottelun kantilta tehtyä viestintää ja uutisointia sekä ennakoidaan tilannetta joka koronatilanteen pahetessa saattaa olla edessä.

Toistaiseksi Suomessa ei ole tarvinnut jättää tehohoitoa vaativia potilaita hoitamatta eikä edes pääsääntöisesti kiiretöntä hoitoa vaativia potilaitakaan, toisin kuin on käynyt monissa muissa maissa.

Jatkuvasta pelottelu-uutisoinnista huolimatta toistaiseksi terveydenhuoltojärjestelmämme on toiminut oikein hyvin, indikaattorien perusteella jopa maailman kärkitasolla.

En minä väittänyt mitään vastakkaista tähän viestiisi liittyen. Suomalainen yhteiskunta ja terveydenhoito varsinkin on joustamatonta ja tehotonta. Parempaa se asiakkaan kannalta toki on. Näinhän minä kirjoitinkin. Vai mitä tarkoitit erikoisella väitteellä?

 

[SFedo]

Hyvä huomio. Olet oikeassa, että on tehokkuutta kun meillä ei ole ylimääräisiä hoitajia odottamassa kahvihuoneessa linja-autoturmaa.

Yleisesti suomalainen terveydenhuolto nyt ei vaan ole kustannustehokasta. Perustan tämän siihen, että julkisella lääkäreillä on jotain 30 minuutin aikoja aina, kun yksityisellä lekuriajat ovat 10 - 20 minuuttia. Tämän lisäksi kun käsittelin työtapaturmavahinkoja vakuutusyhtiössä huomasin, että magneettikuvaukset ja simppelit tähystystoimenpiteet maksoivat julkisella suunnilleen kaksi kertaa saman mitä yksityisellä.

Ei varmaan ole ihan yleispätevää, mutta terveydenhuollon ammattilaisten keskuudessa on sanonta "yksityisellä hoidetaan terveitä ja julkisella sairaita". Tarkoittanee lähinnä sitä (minun tulkintani) että lähes poikkeuksetta vaikeammat tapaukset ohjataan yksityiseltä puolelta julkiselle koska yksityisen puolen tarkoitus on tehdä tuottoa kun taas julkisella puolella tehdään yhteiskunnan taholta ne kalliit laiteinvestoinnit ja hoidetaan vaikeammat sairaudet jolloin lääkärikin joutuu käyttämään enemmän aikaa per potilas. Tämä on siis ihan omaa mutua eli en tiedä onko faktisesti näin ja missä määrin.
Eli tuo tehokkuus/tehottomuus on hirveän vaikea mitattava kun sairauksien vakavuus on eri luokkaa.

Nyt taidetaan taas kerran olla väärässä ketjussa?

 

[Sistis]

En näe itselleni koronavirusta todellakaan niin vaarallisena, että näitä jaksaisi käydä joka kuudes kuukausi napsimassa hamaan tulevaisuuteen.

Linkitin taannoin tänne tai tuohon toiseen ketjuun muistaakseni HS:n artikkelin, jossa tuota kolmatta piikkiä käsiteltiin varsin perusteellisesti. Sen viesti oli, että kolmas rokote on nimenomaan sarjan viimeinen, ja se tarvitaan nimenomaan tuon pitkäkestoisen vastustuskyvyn luontiin. Se on siis rokotesarjan ikään kuin päättävä rokotus.

Mitään "puolen vuoden välein otettavia piikkejä" ei siis tuon jälkeen olisi tulossa. Influenssarokote uusitaan vuosittain siksi, että influenssakanta muuttuu. Mutta koronassa tämä kolmas piikki olisi nimenomaan sarjaan kuuluva, samalla tapaa kuin puutuaisaivokuumeen ja joidenkin hepatiittien kohdalla.

Tietysti suuri yleisö kääntää nämä maalitolppien siirtelyksi. Ehkä allekirjoittanut osaa insinöörinä suhtautua asiaan vähän ammatin kautta toisella tapaa: tieto rokotuksista ja viruksesta tarkentuu koko ajan, joten myös rokotesuunnitelmia pitää tarkentaa tarpeen mukaan.