Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 371
  • 81 140

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomessa on nyt 1246 koronavirustautiin liittyvää kuolemantapausta. Nämä jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 4
30-39-vuotiaat: 10
40-49-vuotiaat: 20
50-59-vuotiaat: 57
60-69-vuotiaat: 108
70-79-vuotiaat: 297
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 750

Lähde: Experience
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
sama itsellä! 2 jabia otettuna ja niin kauan kun näillä pystyy matkustamaan ja näyttää vihreää valoa passi en ole kolmatta rokotetta ottamassa. Veikkaan että tippuu paljon rokotekattavuus kolmannen piikin osalta. Hyvä jos 50% päästään.
EUn kanta taitaa olla, että passi on validi vuoden toisesta rokotuksesta. Eli niin kauan pääsee reissaamaan, ellei tilanne muutu.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse ajattelin käydä tuon kolmannen rokotteen hakemassa sitten, kun on mennyt se vähintään 6 kk edellisestä. Eihän tuo rokotuksen hakeminen kovin kummoinen homma ole ja kumpikaan shotti ei lopulta aiheuttanut pientä kuumeilua kummempaa reaktiota. Toisaalta esimerkiksi Dr John Campbell (voit katsoa youtubesta, jos haluat) on puhunut siitä, että kolmea rokotetta parempi yhdistelmä olisi tuplarokotus+exposure. Tällöin saisit parhaan mahdollisen suojauksen, mutta sen kesto jättää kysymyksiä avoimeksi.

Israelin kolmas kierros oli tehokas ja nyt vaikuttaisi syntyvän parempaa vastetta. Joka tapauksessa kyllähän tästä varmaan tulee jonkinlainen vuotuinen tapa, että jotain rokotetta tähän täytyy ottaa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
En ny oikein tiedä, et kumpaanko ketjuun ois ollu parempi laittaa, tähän vai rokotus...
Mutta mä en ny oikein hiffaa tota kun ravintolat alkaa vaatia passia, että miksi osa paikoista vaatii sitä vasta klo 0.00 alkaen. Joo tiedän, että "laki" vaatii sitä silloin...
Eli se on ihan fine, että "passittomat" saa vetää sinne 0.00 asti viinaa niin paljon ku ehtii, mutta ku tulee keskiyö, niin kiitos ja hei. Ette kelpaa enään tänne meille. Mut kiitti ku veditte 400 eurolla. Tulkaa taas huomenna klo 21....
Ja samalla ku siellä mestoilla on jo ennen klo 0.00 myös passillisia, niin nythän ne näkee kellä ei ollu passia ku jengistä osa katosi =).

Eikö se olisi fiksua että sitä kysyttäisiin jo vaikka sinne baariin tultaessa?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
En ny oikein tiedä, et kumpaanko ketjuun ois ollu parempi laittaa, tähän vai rokotus...
Mutta mä en ny oikein hiffaa tota kun ravintolat alkaa vaatia passia, että miksi osa paikoista vaatii sitä vasta klo 0.00 alkaen. Joo tiedän, että "laki" vaatii sitä silloin...
Eli se on ihan fine, että "passittomat" saa vetää sinne 0.00 asti viinaa niin paljon ku ehtii, mutta ku tulee keskiyö, niin kiitos ja hei. Ette kelpaa enään tänne meille. Mut kiitti ku veditte 400 eurolla. Tulkaa taas huomenna klo 21....
Ja samalla ku siellä mestoilla on jo ennen klo 0.00 myös passillisia, niin nythän ne näkee kellä ei ollu passia ku jengistä osa katosi =).

Eikö se olisi fiksua että sitä kysyttäisiin jo vaikka sinne baariin tultaessa?
Tästähän yksi ravintoloitsija jo avautui, eli asiakaskunta on passitonta. Siinähän se syy on. Ne paikat, joissa taas asiakkaiden enemmistö on rokotettua, pyytävät passia usein 24/7.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
@peterra

Minkä alan tohtori tuo Campbell on? Katsoin hetki sitten videon, jossa mainosti ivermektiiniä, eikä oikein kyllä vakuuttanut.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Rommeli en tiedä miehen tutkintoa, mutta ihan virallisia lähteitä hän siteeraa ja esittelee. Ei siis kerro omia mielipiteitään vaan avaa erilaisia tieteellisiä artikkeleita ymmärrettävään muotoon. Käsittääkseni hän on ihan professori, joten nobody ei oo kyseessä.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tästähän yksi ravintoloitsija jo avautui, eli asiakaskunta on passitonta. Siinähän se syy on. Ne paikat, joissa taas asiakkaiden enemmistö on rokotettua, pyytävät passia usein 24/7.

Niin tässä tullaan juuri siihen että "hyvä idea" vähän niinku vesittyy? Eri paikat toimii eri tavalla. Ja kyllä, tästä sivusta on helppo arvostella toimintatapoja
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
@Rommeli en tiedä miehen tutkintoa, mutta ihan virallisia lähteitä hän siteeraa ja esittelee. Ei siis kerro omia mielipiteitään vaan avaa erilaisia tieteellisiä artikkeleita ymmärrettävään muotoon. Käsittääkseni hän on ihan professori, joten nobody ei oo kyseessä.

Avaa tieteellisiä artikkeleita ymmärrettävään muotoon, mutta tuossa ivermektiiniä ja Pfizerin tulevaa lääkettä käsittelevässä jutussa hän kompastuu kyllä pahan kerran. Ylistää ivermektiinin tehoa jonkun tutkimuksen pohjalta, mutta nopea silmäys Wikipediaan viittaa siihen, että kyseisessä tutkimuksessa käytetty annos ylittää suositukset monikymmenkertaisesti. Lisäksi sanoo itsekin ainakin pariin kertaan, ettei oikeastaan ymmärrä, mitä luvut ja/tai yksiköt käytännössä edes tarkoittavat.

Eli vahvasti veikkaan, ettei ole ainakaan asiantuntija sellaisella alalla, jolla olisi erityisesti nappuloita lähteä pätemään noissa asioissa. Täysi amatööri olen tuolla alalla toki itsekin, mutta uskon kyseisen lääkkeen osalta niitä oikeita asiantuntijoita.

Ja mitä tulee siihen, ettei kerro mielipiteitään, niin kyllähän jo nopeakin katsaus miehen kanavaan kertoo, ettei asia nyt ihan niinkään taida olla. Tuskin mies ihan sattumalta on erityisen suosittu lähde sekä rokote- että koronakriitikoille.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Rommeli ei hän kyllä missään nimessä ole rokotevastainen :D ja se mitä esim. tuosta luonnollisesta immuniteetista sanoi niin sen siteerasi ihan puhtaasti suoraan lähteestä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse ajattelin käydä tuon kolmannen rokotteen hakemassa sitten, kun on mennyt se vähintään 6 kk edellisestä. Eihän tuo rokotuksen hakeminen kovin kummoinen homma ole ja kumpikaan shotti ei lopulta aiheuttanut pientä kuumeilua kummempaa reaktiota. Toisaalta esimerkiksi Dr John Campbell (voit katsoa youtubesta, jos haluat) on puhunut siitä, että kolmea rokotetta parempi yhdistelmä olisi tuplarokotus+exposure. Tällöin saisit parhaan mahdollisen suojauksen, mutta sen kesto jättää kysymyksiä avoimeksi.

Israelin kolmas kierros oli tehokas ja nyt vaikuttaisi syntyvän parempaa vastetta. Joka tapauksessa kyllähän tästä varmaan tulee jonkinlainen vuotuinen tapa, että jotain rokotetta tähän täytyy ottaa.

Itse olin toisen piikin jälkeen kipeämpi kuin moneen vuoteen, mutta haen joka tapauksessa kolmannen piikin heti kun se on mahdollista. Tai no, siinä ehkä voi vähän optimoida ajankohtaa, jos on jotain sellaista tiedossa, mitä ei halua missata kuumeilun vuoksi.

Ei mikään ihme, että Israelissa tuo tehoaa noin hyvin. Kuten tuossa muutama viesti takaperin laskin, läpäisyinfektioiden todennäköisyys putoaa kolmasosaan nykytietojen perusteella. Ja kun huomioidaan kerrannaisvaikutukset,lopputulos on selvä.
 

Tuamas

Jäsen
Itävallassa nyt nähdään mikä vaikutus on sillä, kun denialistihöpönassuja on enemmän.

Maassa on eniten kokonaan rokottamattomia kansalaisia Länsi-Euroopasta (lähes 25%) ja nyt ensi viikoksi on sitten tiedossa muutamalle alueelle totaalinen lockdown myös rokotetuille.
 

Liitteet

  • FEetO0UX0AYppyC.jpg
    FEetO0UX0AYppyC.jpg
    106,4 KB · kertaa luettu: 104
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Itävallassa nyt nähdään mikä vaikutus on sillä, kun denialistihöpönassuja on enemmän.

Maassa on eniten kokonaan rokottamattomia kansalaisia koko Euroopasta (lähes 25%) ja nyt ensi viikoksi on sitten tiedossa muutamalle alueelle totaalinen lockdown myös rokotetuille.

Varmasti aika hyvin korreloi epidemia tämän tilaston kanssa ja mitkä maat vieläkin joutuvat kuseen tämän taudin kanssa.
 

Byvajet

Jäsen
Itävallassa nyt nähdään mikä vaikutus on sillä, kun denialistihöpönassuja on enemmän.

Kaiketi aika monelle tulee yllätyksenä, että neljä kärkimaata ovat Itävalta, Sveitsi, Saksa ja Ruotsi. Noihin kaikkiin kun tavataan liittää tehokas ja rationaalinen yhteiskunta ja kulttuuri.

Ruotsin tilannetta selittänee maahanmuuttajat, mutta miksi saksankieliset vastustavat niin kovin?
 

Tuamas

Jäsen
Kaiketi aika monelle tulee yllätyksenä, että neljä kärkimaata ovat Itävalta, Sveitsi, Saksa ja Ruotsi. Noihin kaikkiin kun tavataan liittää tehokas ja rationaalinen yhteiskunta ja kulttuuri.

Ruotsin tilannetta selittänee maahanmuuttajat, mutta miksi saksankieliset vastustavat niin kovin?

Itselle ei tule ollenkaan yllätyksenä, saksankielisissä maissa homeopatia ja muu höpöhöpöhippeily on yllättävän kovassa huudossa ja ainakin Saksassa homeopatia lasketaan osaksi sairaanhoitojärjestelmää. Tähän päälle vielä äärimmäinen epäluuloisuus valtiojohtoisia juttuja kohtaan, niin paketti on aikalailla valmis.

Ruotsin tilannetta selittänee myös se, että siellä on ollut melko lax asenne koko koronaan ja taudin on sairastanut kohtuullisen suuri osa populaatiosta, jolloin todennäköisesti kokevat ettei rokotteesta ole juuri loa.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Täällä huudellaan joidenkin toimesta tehohoidon resurssien kasvattamisesta ja hallituksen/AVI:n toimista.
Entäpä jos keskityttäisiin:

1) Muusta kuin terveyssyistä rokottamattomien pakkorokotus mahdolliseksi, terveydenhoidosta voisi aloittaa
2) Samasta syystä koronapassin käytön laajennus esim. ravintoloissa avaamisesta eteenpäin
3) Tehdään ilman syytä rokottamattomien elämä niin hankalaksi, että piikit alkavat kiinnostaa
4) Mikäli et ole ilman pätevää syytä jättänyt rokotteita ottamatta sinua ei myöskään tarvitse hoitaa / tehohoitaa

Näistä ei toki mikään tule nykyisellään toteutumaan mutta ainahan saa fantasioida.

Nyt ei kuitenkaan vaadita ketään lähtemään "malli Cajanderilla" lumikuoppaan piippalakkia pysäyttämään, vaan ottamaan lääkeannos joka parantaa suojaavuutta kahdesti otettuna 33 kertaa ilman piikkiä.
 
F

Flonaldo

Maassa on eniten kokonaan rokottamattomia kansalaisia koko Euroopasta (lähes 25%) ja nyt ensi viikoksi on sitten tiedossa muutamalle alueelle totaalinen lockdown myös rokotetuille.
Sellainen välihuomautus, että kyse tietysti läntisestä Euroopasta. Itävaltakin on ihan eri sfääreissä kattavuuden suhteen kuin useampi maa ex-rautaesiripun toisella puolella.

2) Samasta syystä koronapassin käytön laajennus esim. ravintoloissa avaamisesta eteenpäin
3) Tehdään ilman syytä rokottamattomien elämä niin hankalaksi, että piikit alkavat kiinnostaa
Tuosta voi arvailla mikä koronapassin käyttöönoton vaikutus on ollut. Suurinpiirtein mitätön.

[MEDIA=twitter]1459604131509850120[/MEDIA]

4) Mikäli et ole ilman pätevää syytä jättänyt rokotteita ottamatta sinua ei myöskään tarvitse hoitaa / tehohoitaa

Näistä ei toki mikään tule nykyisellään toteutumaan mutta ainahan saa fantasioida.

Nyt ei kuitenkaan vaadita ketään lähtemään "malli Cajanderilla" lumikuoppaan piippalakkia pysäyttämään, vaan ottamaan lääkeannos joka parantaa suojaavuutta kahdesti otettuna 33 kertaa ilman piikkiä.
Kovat on fantasiat. Halutaan tuomita ihmisiä kuolemaan, koska eivät kuulu rokotettujen klaaniin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Laskeskelin ihan huvikseni, että minkälainen rokotekattavuus voisi tuoda laumasuojan (sairastuneiden vaikutusta ei ole huomioitu), jos kahden piikin suoja olisi tuon 79% ja kolmen 93%, kuten on alustavasti esitetty.

Delta-variantin R0-luku on joidenkin arvioiden mukaan 4-5, joidenkin jopa enemmän.

Jos R0 = 4, kahden piikin laumasuoja vaatisi noin 95% kattavuuden koko väestöstä. Kolmella piikillä raja olisi 81% koko väestöstä. Jos R0=5, kahdella piikillä ei voida saavuttaa laumasuojaa. Kolmella piikillä raja on 87% koko väestöstä.

No, reaalimaailmassa tähän vaikuttaa moni muukin muuttuja, joista sairastamalla saatu immuniteetti on merkittävä. Kaikesta huolimatta voidaan todeta, että kolmannen piikin merkitys on iso.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts


Kovat on fantasiat. Halutaan tuomita ihmisiä kuolemaan, koska eivät kuulu rokotettujen klaaniin.


Ei mitään fantasioita vaan mielipide ilman terveydellistä syytä rokotuksen ohittaneista. Miksi pitäisi hoitaa jonojen ohi niitä jotka ovat jättäneet ilman hyvää syytä rokotuksen ottamatta? En vain ymmärrä, ehkä vika onkin minussa eikä rokotusvastaisissa uuvateissa?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei mitään fantasioita vaan mielipide ilman terveydellistä syytä rokotuksen ohittaneista. Miksi pitäisi hoitaa jonojen ohi niitä jotka ovat jättäneet ilman hyvää syytä rokotuksen ottamatta? En vain ymmärrä, ehkä vika onkin minussa eikä rokotusvastaisissa uuvateissa?

Tässä taas avataan tämä sama monesti jo keskusteltu avaus uudestaan.
Vastaus kaikkiin, mitä kysyt on: yksilönvapaus.

Ihmisellä on oikeus Suomessa tappaa itsensä alkoholilla ja saada toivottomaan sairauteensa hoitoa.
Ihmisellä on oikeus Suomessa tappaa itsensä tupakoimalla ja saada toivottomaan sairauteensa hoitoa.

Toinen on se, että rokottamattomia ei ole vapautettu veroista. Koska terveydenhuolto on kallista niin suurin osa siihen tarvittavasta panoksesta kerätään veroina asukkailta. Verojen maksaminen ei ole vapaaehtoista, joten jokainen verojansa Suomeen maksava on oikeutettu käyttämään samaa systeemiä, johon omaa rahaa lapataan.

Ihminen ei ole koskaan täysin vaaraton toiselle - valitettavasti ihmiset levittävät koronan lisäksi myös vahingossa tai tuottamuksellisesti esimerkiksi sukupuolitauteja. Asiaa ei voi katsoa ainoastaan yhdestä lähtökulmasta vaan pohdiskelun täytyy huomioida kokonaisuus.

Yksilönvapauteen voidaan kajota äärimmäisen perustelluista syistä - vaikka tässä riehuu pandemia ympärillä, joka eittämättä muodostaa erityisesti vanhemmassa väestössä merkittävän uhkan niin onko uhka niin ilmeinen, että sillä voisi täysin kumota yksilön vapauden omasta terveydestään? Rokottamaton maksaa jo hintaa siinä, että hän joutuu kustantamaan itse testejä ja osa yhteiskunnan palveluista suljetaan häneltä. On myös tiettyjä aloja, joilla pakkorokottaminen on pelkästään ammatin puolesta eettistä, koska rokottamattomuudellasi voi olla vakavia seurauksia muille, jotka joutuvat asioimaan kanssasi.

Vastuukysymykset yhdestä kulmasta ovat osa isoa kokonaisuutta, mutta jos lähdemme vakuutuslääketieteen tielle niin se tarkoittaa myös muita muutoksia lakeihin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että helpot ratkaisut ovat usein helppoja, mutta maailma ympärillä on kuitenkin monimutkainen. On varmasti perusteltu mielipide jättää ilman hoitoa henkilöt, joiden maailmankatsomus itsestään ja muista poikkeaa omasta, mutta vapaalla yhteiskunnalla on hintansa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kolmospiikin kattavuudessa on kaksi ongelmaa, jotka on voitettava - ja joista jälkimmäinen on ihan oleellinen ongelma. Ensiksi toki tuo, minkä @Sistis aiemmin mainitsi, eli että kun nousu on 79 % -> 93 %, sitä ei pidetä merkittävänä, kun kahdella on jo ”riittävän hyvä” suoja.

Isompi ongelma on kuitenkin se, joka voi olla hyvin suomalainen - meillä on saatu jengi siihen toiseen rokotukseen sillä, että sen avulla toisaalta saa vapautuksia asioista, toisaalta se on kuvattu kovin absoluuttisesti ”täytenä rokotussarjana”. Yllättävän monelle se kolmannen tehosteena ajattelu on vaikeaa, kun on jo ikäänkuin ”luvattu”, että kaksi on se sarja, ja sillä hyvä. Sitten kun kaksi ei ollutkaan se sarja, jengi väheksyy paitsi kolmatta rokotuskierrosta, myös koko järjestelmää. Eikä tämä tule olemaan välttämättä ihan pikkujuttu.

Kahden piikin ”täydellisyyttä” sarjana viestittiin ehkä hieman liiankin selvällä kulmalla, ainakin jos halutaan sen kolmannen nousevan populaatiotason kattavuudeltaan korkealle. Vaikka suoja kahdella rokotuksella hyvä onkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös