Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Krista Kiuru jää toistaiseksi etätöihin korona-altistumisen vuoksi. Krista Kiuru altistui koronalle – jää etätöihin - Politiikka - Ilta-Sanomat

 

[Myyrä]

Krista Kiuru jää toistaiseksi etätöihin korona-altistumisen vuoksi. Krista Kiuru altistui koronalle – jää etätöihin - Politiikka - Ilta-Sanomat

Kiuru vain korostaa omaa epäluottamustaan lääketieteeseen ja rokottamiseen. Vaikuttaakohan tämä ”hieno esimerkki” kehenkään syvän päädyn ulkopuolella?

 

[topdog]

Kiuru vain korostaa omaa epäluottamustaan lääketieteeseen ja rokottamiseen. Vaikuttaakohan tämä ”hieno esimerkki” kehenkään syvän päädyn ulkopuolella?

itse Kun olen saanut täyden rokotussarjan niin ei altistukset enää jaksa kiinnostaa. Monet jaksaa näitäkin vielä murehtia.

 

[Normandia]

Tässä STM:n uusi ohjauskirje.

Hybridistrategian toimeenpanon tavoite on avata yhteiskunta, edistää sen avoinna pitämistä ja tukea
epidemian jälkihoitoa, talouden kasvuedellytyksiä ja jälleenrakennusta. Yhteiskunnan eri toiminnot ovat
lähtökohtaisesti avoimia eikä niitä rajoiteta.

Ministerio pyytaa alueita ilmoittamaan THL:lle maanantaihin 15.11. kello 11 mennessa, tayttavatko ne
epidemian leviamisalueiden tunnusmerkit.

https://stm.fi/documents/1271139/92766528/11.11.2021+Uudistetun+hybridistrategian+toimintasuunnitelman+t%C3%A4ysim%C3%A4%C3%A4r%C3%A4inen+soveltaminen.pdf/1ba7d232-8049-2f8b-15a8-57743619c860/11.11.2021+Uudistetun+hybridistrategian+toimintasuunnitelman+t%C3%A4ysim%C3%A4%C3%A4r%C3%A4inen+soveltaminen.pdf?t=1636719014937

Tässä sitten leviämisvaiheen tunnusmerkit. Sairaalahoidon määrästä tai tehohoidon määrästä ei ole näköjään mitään rajoja.

Epidemian leviämisalueelle ominaisia tunnusmerkkejä ovat:
- Alueellisessa tai väestöryhmäkohtaisessa rokotuskattavuudessa on puute tai puutteita,
- Sosiaali- tai terveydenhuollon kuormitus kasvaa ja palvelujärjestelmän osan tai osien toimintakyky
heikkenee,
- Positiivisten näytteiden osuus on > 3,0-3,5 %, pois lukien kohdennetut terveystarkastukset ja
seulonnat,
- Jätevesiseuranta osoittaa havaituissa virusmäärissä satunnaisvaihtelun ylittävää kasvua,
- Esiintyy laajoja joukkoaltistumisia, joiden selvittäminen vaikeuttaa merkittävästi muuta epidemian
torjuntatyötä,
- Jäljityksen viive rajoittaa tartuntaketjujen riskiperusteista tehokasta katkaisua,
- Tartuntojen 14 vrk:n tapaussumma koko väestössä on suuruusluokkaa > 100 / 100 000 asukasta tai
rokottamattoman tai jonkun muun väestöryhmän suuruusluokkaa > 200 / 100 000 asukasta.

https://stm.fi/documents/1271139/92766528/11.11.2021+Liite+Epidemian+levi%C3%A4misalueiden+epidemiologiset+tunnusmerkit.pdf/92afa727-147a-0f6f-c7ba-40bd0753ab9a/11.11.2021+Liite+Epidemian+levi%C3%A4misalueiden+epidemiologiset+tunnusmerkit.pdf?t=1636719042691

 

[Normandia]

Ensimmäiset yleisörajoitukset käyttöön.


Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto kieltää tänään tekemällään päätöksellä tartuntatautilain 58 §:n 1 momentin nojalla Etelä- ja Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin kuntien alueella (pl. Reisjärvi) kaikki sellaiset sisätiloissa järjestettävät yleisötilaisuudet, joihin osallistuu yli 100 (sata) henkilöä ja joissa


1) on käytössä katsomotiloja, joissa kaikille osallistujille ei ole määritelty istumapaikkoja, tai


2) on kyse yleisötilaisuuksiin kuuluvista yhteislaulutilaisuuksista.


Määräys on voimassa kolme viikkoa ajalla 15.11.–5.12.2021.

Toiminnanharjoittaja voi ottaa koronapassin käyttöön vaihtoehtona voimassa oleville koronarajoituksille, jolloin passi mahdollistaa sisäänpääsyn tilaisuuksiin ja tapahtumiin.

Sisätilojen kohdennetut kokoontumisrajoitukset Etelä-ja Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirien alueelle, Tiedote 12.11.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Gleb]

Tukholma on piristävä paluu vanhaan normaaliin, lentokentän jälkeen ainoat maskit on olleet parin suomalaisen päässä, eikä korona täällä muutenkaan näy. Ei Ruotsin tapa hoitaa pandemia varmasti paras ollut mutta tällä hetkellä täällä on ihan mukavaa.

 

[Snoppen]

Noniin saatiin rajoituksia tänne koronahelvettiin. Ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Sairaalassa kokonaiset 9 potilasta, josta 5 on psykiatrisella osastolla. Siitä voi jokainen päättää kuinka veitsenterällä nyt mennään.

 

[Zeta03]

Alankomaissa otetaan aika tiukka linja seuraavan 3vk ajaksi, jotta saataisiin joulu vielä pelastettua

" Osittainen sulkutila alkaa ensi lauantaina. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupat menevät kiinni kello kuudelta tai kahdeksalta ja ravintolat kiinni kello kahdeksalta. Laaja etätyösuositus ja turvavälisuositus palautetaan. Urheilutapahtumat käydään ilman katsojia. Kotiin saa kutsua korkeintaan neljä yli 13-vuotiasta vierasta kerrallaan. "

 

[Amerikanihme]

En tiedä, onko ollut vielä tässä ketjussa, mutta tällaisia "iloisia" koronauutisia väläytellään USA:sta National Public Radion artikkelissa. Aika vasemmistoonhan tuo NPR vetää, ja sopii siten pelottelu-uutisiin, mutta mielenkiintoinen pointti. Jos on totta, niin naamarit päässä tässä sitten kai vedetään loppuelämä tällä planeetalla.

 

[Flonaldo]

Jos on totta, niin naamarit päässä tässä sitten kai vedetään loppuelämä tällä planeetalla.

If that's the case, it would essentially dash any hopes of eliminating or eradicating the virus in the U.S. — and therefore from the world

Jos joku marraskuussa 2021 yhä haaveilee viruksen eliminoinnista maailmasta niin on kyllä vetäytynyt niin syvälle maakuoppaansa, että ei ole sieltä uutisia kuullut ainakaan vuoteen.

Se on sitten toki eri kysymys voiko muissa eläinlajeissa muodostua herkemmin sellaisia variantteja, jotka olisivat myös ihmiskuntaan takaisin siirtyessään ikävämpiä.

 

[Jani82]

Tänään juuri katseltiin noita kuolinlukuja, että on ne Suomessakin huomattavassa nousussa.

Jos otetaan tällainen kuvitteellinen kuukauden jakso niin:
10.7.–9.8. 15 kuollutta,
10.8.–9.9. 48 kuollutta,
10.9.-9.10. 57 kuollutta,
10.10.-9.11. 113 kuollutta

Tietenkin tässä pitää tehdä myös tarkempaa katsausta kuolinsyistä ja olosuhteista, mutta kova on nousu.

Toisaalta Suomen kuolleisuusluvut muuttuvat näillä kehityksillä yhtenenäisemmiksi muiden länsimaiden kanssa. Ja mielenkiinnolla odottaa sitten ylikuolleisuuslukuja.

Johtuisikohan ihan puhtaasti siitä, että sen vanhimman väestön rokotuksen teho loppuu ja se luonnollinen poistuma tulee.
Ei voi olla niin vaikeaa ymmärtää, että mitään ylikuolelleisuutta ei Suomessa ole kun muut taudit eivät leviä.
Enemmänkin huolettaa tuo RS-virus, joka iskee lapsiin.

 

[Mathieu]

Johtuisikohan ihan puhtaasti siitä, että sen vanhimman väestön rokotuksen teho loppuu ja se luonnollinen poistuma tulee.
Ei voi olla niin vaikeaa ymmärtää, että mitään ylikuolelleisuutta ei Suomessa ole kun muut taudit eivät leviä.
Enemmänkin huolettaa tuo RS-virus, joka iskee lapsiin.

Nyt pandemian jyllätessä globaalisti on esiintynyt (ja esiintyy) rajuakin ylikuolleisuutta, mutta Suomi on selvinnyt helpolla. Se ei tarkoita etteikö jatkuessaan tilanne aiheuttaisi täälläkin ylikuolleisuutta. Sitä pitää seurata.

Ks. esim. Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) - Statistics and Research. Linkki vie Our World in Datan -nettisivuille aiheen populaarimpaan tilastoesitykseen. (Tilasto näyttää Suomelle nousua esim. tuolta toukokuulta 1-7%.)

 

[Jani82]

Oma veikkaukseni on, että kolmas tulee kaikille. Neljäs sitten, jos aika näyttää siitä olevan merkittävää hyötyä. Riskiryhmäläisten osalta tehosteita saatetaan antaa jatkossa vuosittain ja se tehdään esimerkiksi influenssapiikin kanssa samaan aikaan.

Näin aiheen sivusta: minulle ei olisi mikään ongelma ottaa piikkiä vaikka vuosittain. Voi hyvin olla, että pari päivää menee sen jälkeen vähän huonommassa hapessa, mutta mitä sitten. Parempi sekin kuin muutaman päivän heikko happi sairastamalla.

Jos on rajoituksia on niin miksi ottaa se kolmas? Yhteiskunnnan piti avautua täysin kun rokote kattavuus on tavoite tasolla se täyttyi mutta vastauksena oli uusia rajoituksia.
Se ei juuri motivoi rokotteen ottamiseen.

Tällä hetkellä kuritetaan nimenomaan ravintola-alaa, tuon potentiaalisen tietomurron lähteen avulla. Ei siihen tarvita paljoa, että siitä qr-koodista saa luettua kaiken.

Enkä tuosta syystä ole ihan noin positiivisella linjalla. Tauti tulee kulkemaan koko väestön läpi, ja kun meillä on vielä noin 49000 kokonaan rokottamatonta 70+ -ikäistä, niin valitettavasti sairastuvia ja kuolleita tulee vielä paljon. Tuo määrä on lähes seitsenkertainen siihen nähden, kuinka moni tuosta ikäryhmästä on todistetusti sairastanut koronan tähän mennessä.

Näistä suurin osa niitä, jotka tietävät päiviensä määrän olevan tapissa miksi siis sitä keinotekoisesti pidentää?
Ihan lähipiirissä on ollut parikin päätöstä siitä toinen vain reilu 40v, ettei joko sairauden tai iän takia ole kannattavaa ottaa rokotetta vaan parempi sairauden viedä mahdollimman nopeasti.
Noissa ikäluokissa ei rokote kattavuus tule nousemaan enää käytännössä yhtään, ne ovat sitä sallittua vahinkoa.

 

[Jani82]

Epidemian alussa vanhemmalta ikäluokalta kiellettiin kaikki. Minusta olisi tärkeää, että nyt tehtäisiin kaikki mahdollinen, jotta heihin kuuluvilla olisi uskallusta ja motivaatiota osallistua yleisötapahtumiin.

Kerrotko vielä lisää niistä oikeista rajoituksista, jotka tulivat vanhemmille ikäluokille?
Ai niin niitä ei oikeasti ollut, jos et ollut palveluasunnoissa yms.
Sen sijaan lasten ja nuorten elämää rajoitettiin oikeasti mm. estettiin kouluun pääsy ja oppiminen oikeasti.
No sen saldoa nautitaan tulevinakin vuosina.

 

[Mathieu]

Näistä suurin osa niitä, jotka tietävät päiviensä määrän olevan tapissa miksi siis sitä keinotekoisesti pidentää?
Ihan lähipiirissä on ollut parikin päätöstä siitä toinen vain reilu 40v, ettei joko sairauden tai iän takia ole kannattavaa ottaa rokotetta vaan parempi sairauden viedä mahdollimman nopeasti.
Noissa ikäluokissa ei rokote kattavuus tule nousemaan enää käytännössä yhtään, ne ovat sitä sallittua vahinkoa.

Sen verran pitää itse ihmetellä tätä, että näin 5-kymppisenä tunnen paljon saman ikäisiä ja paljon myös noita yli 70-vuotiaita. Enkä kyllä tunne ketään, joka ei kiinnittyisi elämään ja haluaisi elää viimeiseen asti vaikka kuinka olisi sairauksia. Eli ainakaan minun "kuplassani" en tunnista tällaista ilmiötä.

Plus että erikoista tämä "luonnollisen poistuman" puhe, josta aiemmin puhuit. Uusi aiemmin tuntematon yleisvaarallinen tartuntatauti kun ei ole luonnolliseksi luonnehdittava kuolema. Etenkin, jos se tartunta on vältettävissä tai tehtävissä huomattavasti harmittomammaksi rokotteella.

 

[Jani82]

Nyt pandemian jyllätessä globaalisti on esiintynyt (ja esiintyy) rajuakin ylikuolleisuutta, mutta Suomi on selvinnyt helpolla. Se ei tarkoita etteikö jatkuessaan tilanne aiheuttaisi täälläkin ylikuolleisuutta. Sitä pitää seurata.

Ks. esim. Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) - Statistics and Research. Linkki vie Our World in Datan -nettisivuille aiheen populaarimpaan tilastoesitykseen. (Tilasto näyttää Suomelle nousua esim. tuolta toukokuulta 1-7%.)

Todellisuudessa seuraavina parina vuosikymmenenä Suomessa tulee kuolemaan merkittävästi enemmän ihmisiä kuin tähän asti.
Ai niin se syy ihmiset ovat niin vanhoja ei se +80v kuolema ole ylikuolelleisuutta vaan täysin luonnollinen tapahtuma.
Enemmänkin päinvastoin eli ihmisen eläminen yli 80v on epänormaalia.

Ai niin Ruotsissa on muuten kuollut useina vuosina yli 100000 ihmistä viime vuosi ei ollut sellainen.

 

[Mathieu]

Kerrotko vielä lisää niistä oikeista rajoituksista, jotka tulivat vanhemmille ikäluokille?

Suosituksia ainakin oli paljon kohdistettuna juuri tietyille ikäluokille ja vanhemmat ikäluokat ottivat ne vakavasti, toisin kuin ehkäpä nuoremmat.

Ps. Itsehän olen toisaalta elänyt pakkorokotuksien nuoruuden, joten ihmettelen koko hysteeristä keskustelua yksilönvapaudesta suhteessa yhteiskunnan hyvinvointiin kauttaaltaan. Yhteiskunnan laaja-alaisen hyvinvoinnin pitää olla yksilöä tärkeämpää, kuten viisas suippokorvaherra-Spock aikoinaan totesi.

 

[Mathieu]

Todellisuudessa seuraavina parina vuosikymmenenä Suomessa tulee kuolemaan merkittävästi enemmän ihmisiä kuin tähän asti.
Ai niin se syy ihmiset ovat niin vanhoja ei se +80v kuolema ole ylikuolelleisuutta vaan täysin luonnollinen tapahtuma.
Enemmänkin päinvastoin eli ihmisen eläminen yli 80v on epänormaalia.

Ai niin Ruotsissa on muuten kuollut useina vuosina yli 100000 ihmistä viime vuosi ei ollut sellainen.

Suosittelen tarkistamaan faktat ja ylikuolema-termin määritelmän. Minun osaltani kuitenkin päätän keskustelun tähän ja lähden töihin.

 

[Jani82]

Suosituksia ainakin oli paljon kohdistettuna juuri tietyille ikäluokille ja vanhemmat ikäluokat ottivat ne vakavasti, toisin kuin ehkäpä nuoremmat.

Ps. Itsehän olen toisaalta elänyt pakkorokotuksien nuoruuden, joten ihmettelen koko hysteeristä keskustelua yksilönvapaudesta suhteessa yhteiskunnan hyvinvointiin kauttaaltaan. Yhteiskunnan laaja-alaisen hyvinvoinnin pitää olla yksilöä tärkeämpää, kuten viisas suippokorvaherra-Spock aikoinaan totesi.

Suositukset ovat täysin eri asia kuin se, että et pääse kouluun vaikka Suomessa on oppivelvollisuus.
Jos jonkin ryhmän oikeuksia on loukattu niin nimenomaan lasten ja nuorten.

Ihmettelen nimenomaan sitä hysterista pelkoa koronaa kohtaan, jokainen kuolee joskus. Miksi koronaa vieläkin pelätään noin paljon verrattuna siihen, että Suomessa kuoli viime vuonnakin enemmän ihmisiä hoitovirheisiin. Niitä ei vaan etsitä samalla tavalla kuin korona kuolemia.

 

[Jani82]

Suosittelen tarkistamaan faktat ja ylikuolema-termin määritelmän. Minun osaltani kuitenkin päätän keskustelun tähän ja lähden töihin.

Niin mitä faktoja piti tarkistaa ihmisen elinikä on kasvanut viimeisen 100v aikana merkittävästi.
Se aiheuttaa loppuvuosien ajaksi merkittävästi isomman riskin kuolla erilaisiin liikkuviin tauteihin. Korona on vain näistä nostettu merkittävästi isommalle jalustalle.
Jos itse viitsit katsoa tästä ketjusta niin siellä on jopa ne vuodet kerrottuna, jolloin Ruotsissa on kuollut enemmän ihmisiä.
Lisäksi suhteellinen kuolleisuus oli noina vuosina merkittävästi isompia kuin viime vuonna.

 

[Mathieu]

Niin mitä faktoja piti tarkistaa ihmisen elinikä on kasvanut viimeisen 100v aikana merkittävästi.
Se aiheuttaa loppuvuosien ajaksi merkittävästi isomman riskin kuolla erilaisiin liikkuviin tauteihin. Korona on vain näistä nostettu merkittävästi isommalle jalustalle.
Jos itse viitsit katsoa tästä ketjusta niin siellä on jopa ne vuodet kerrottuna, jolloin Ruotsissa on kuollut enemmän ihmisiä.
Lisäksi suhteellinen kuolleisuus oli noina vuosina merkittävästi isompia kuin viime vuonna.

Pannaan nyt kerta (oman) kiellon päälle:

Eliniät nousu ei vaikuta ylikuolleisuusmittareihin. Verrokkivuosissa huomioidaan muuttuva tilanne. Ei tässä mihinkään 1800-luvun kuolinlukuihin ja populaatiomittareihin vertailla. Nämä ovat peruskauraa, joiden parissa teen työni.

Ja itse olen tuohon Ruotsi-kysymykseenkin täällä ottanut lukuisia kertoja kantaa, jos "viitsit katsoa ketjusta". Sitä en tiedä mitähän tilastoja itse katselet. Vilkaise vaikka ylikuolleisuuden suhteen vaikka aiemmin laittamaani linkkiä.

Ja Ruotsin tilanteesta ks. esim. Ruotsin tilastollinen keskusvirasto SCB: Döda i Sverige

Tai voit vilkaista Euromomon tilastoja ja kirjata sinne laskuriksi vuoden 2020 Ruotsissa, jossa kannattaa tarkailla ylikuolleisuutta viikoista 13 loppuvuoteen. Linkki vie Euromomon sivuille: Graphs and maps from EUROMOMO

 

[Jani82]

Pannaan nyt kerta (oman) kiellon päälle:

Eliniät nousu ei vaikuta ylikuolleisuusmittareihin. Verrokkivuosissa huomioidaan muuttuva tilanne. Ei tässä mihinkään 1800-luvun kuolinlukuihin ja populaatiomittareihin vertailla. Nämä ovat peruskauraa, joiden parissa teen työni.

Ja itse olen tuohon Ruotsi-kysymykseenkin täällä ottanut lukuisia kertoja kantaa, jos "viitsit katsoa ketjusta". Sitä en tiedä mitähän tilastoja itse katselet. Vilkaise vaikka ylikuolleisuuden suhteen vaikka aiemmin laittamaani linkkiä.

Ja Ruotsin tilanteesta ks. esim. Ruotsin tilastollinen keskusvirasto SCB: Döda i Sverige

Tai voit vilkaista Euromomon tilastoja ja kirjata sinne laskuriksi vuoden 2020 Ruotsissa, jossa kannattaa tarkailla ylikuolleisuutta viikoista 13 loppuvuoteen. Linkki vie Euromomon sivuille: Graphs and maps from EUROMOMO

Ei niissä luvuissa tarvitse mennä 1800-luvulle ihan 1900-luvun loppupuoli ja 2000-luvun alku riittää.
Jos kerran teet niiden parissa työtä niin luulisi tietävän mutta jos et kerran tiedä niin se asettaa kyllä merkittävästi epäuskoa juttuihisi.
Nimenomaan noita Ruotsin Tilastokeskuksen tilastoista nuo löytyy jos osaat hommasi.

 

[Sistis]

Jos on rajoituksia on niin miksi ottaa se kolmas? Yhteiskunnnan piti avautua täysin kun rokote kattavuus on tavoite tasolla se täyttyi mutta vastauksena oli uusia rajoituksia.
Se ei juuri motivoi rokotteen ottamiseen.

Mitäpä jos ihmiset ajattelisivat asiaa siten, kuin se pitäisi? Se motivaatio kaivetaan sieltä, että rokotteesta on hyötyä omalle terveydelle?

Toisekseen, jos tuo kolme rokotetta antaa 93% suojan oireellista koronatautia vastaan, ja kahdella rokotteella vastaava suoja on 79%, niin sehän on ihan helvetin iso ero. Osaat varmaan laskea, mitä se tarkoittaa tartuntojen osalta muutaman tartuntaketjun jälkeen?

Ja kai nyt kuka tahansa sen jo tajuaa, että nämä ilmoitetut rokotusasteet eivät ratkaise mitään? Ainoa, mikä ratkaisee, on epidemiatilanne. Tuo 80% rajasta puhuminen oli virhe, ja kuten sanoin jo silloin kun se ilmoutettiin: sillä ei ole mitään tekemistä laumasuojan kanssa. Sen jälkeen epidemia jyllää edelleen suojattoman väestön yli.

Olen sen verran samoilla linjoilla kanssasi, että kolmansia piikkejä tärkeämpää olisi ensimmäisten piikkien kierros tälle 20% porukalle. Mutta jos heille ei kelpaa, niin kolmas piikki kaikille muille sitten joskus.

 

[Sistis]

Näistä suurin osa niitä, jotka tietävät päiviensä määrän olevan tapissa miksi siis sitä keinotekoisesti pidentää?
Ihan lähipiirissä on ollut parikin päätöstä siitä toinen vain reilu 40v, ettei joko sairauden tai iän takia ole kannattavaa ottaa rokotetta vaan parempi sairauden viedä mahdollimman nopeasti.
Noissa ikäluokissa ei rokote kattavuus tule nousemaan enää käytännössä yhtään, ne ovat sitä sallittua vahinkoa.

Et ilmeisesti sitten lukenut, mihin tuo viestini oli vastaus?

Kerrataan: Se oli vastaus väitteeseen, että Suomessa ei tulisi enää juurikaan kuolemantapauksia koronan vuoksi. Minä vastasin, että tulee, koska pelkästään noista ikäryhmistä löytyy vielä suuret määrät rokottamattomia.

Se ei ollut kannanotto siihen, pitäisikö rokotekattavuutta lisätä niissä. Olen täysin samaa mieltä, että se tuskin tulee lisääntymään.

 

[Amerikanihme]

Jos joku marraskuussa 2021 yhä haaveilee viruksen eliminoinnista maailmasta niin on kyllä vetäytynyt niin syvälle maakuoppaansa, että ei ole sieltä uutisia kuullut ainakaan vuoteen.

No eikös itse Esko Valtaoja iltapulussa todennut, että koronavirus on vain pieni töyssy ihmiskunnan tiellä kohti väistämättä parempaa tulevaisuutta. Nyt puhutaan sitten, että koronavirus tulee olemaan kanssamme ikuisesti. Jokin tuossa nyt on ristiriidassa minun mielestäni. Haluaisin luottaa Eskoon...