Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rommeli]

Jännä juttu kun katselee näitä korona lukuja niin tämä PCR-testi ei erittele onko korona vai infulensa,vaan kaikki lätkäistään samaaan köntään.
Jenkeiisä ollaan sen verran viisaita että poistavat kyseisen testin vuoden vaihteessa

Onnea. Olette juuri sortuneet täydelliseen disinformaatioo.

Todellisuudessa PCR-testi ei erota influenssaa ja koronaa, koska noita etsitään eri testeillä. Eli jos testi näyttää koronapositiivista, on testattu henkilö koronapositiivinen.

 

[mjr]

Tuplarokotettujen EI OLE TARPEELLISTA hakeutua testiin edes oireellisena, ellei kyseessä ole Sote-alan työntekijä tai ellei tiedossa ole varmaa altistumista. Eli EI OLE TAVOITTEENAKAAN saada kaikkia tapauksia kiinni.

Varmistin tämän muuten omaolosta - on helvetillisen vastenmielinen flunssa päällä, ei kuumetta tai särkyä, mutta kallo tursuaa räkää ja ihan kuitti olo - ja ohje oli, ettei tarvitse testiin. Mielestäni tosi järkevää, kaksi rokotusta otettuna, tätä kiertää työpaikalla eikä kenelläkään ole tullut positiivista testiä, jotka ovat käyneet. Säästää resursseja ja aikaa.

 

[Näkkäri]

Jännä juttu kun katselee näitä korona lukuja niin tämä PCR-testi ei erittele onko korona vai infulensa,vaan kaikki lätkäistään samaaan köntään.

Tämä on jo moneen kertaan todettu epätodeksi. Ei siis ole näin.

 

[Sistis]

Eiköhän tässä käy niin, että otetaan vielä kolmas rokote ja riskiryhmäläiset ehkä neljännekin, mutta sen jälkeen jäljelle jää vain testauskapasiteettia. Saat flunssan, testataan ja jos positiivinen haet apteekista lääkekuurin. Hyvin harvat joutuvat enää sairaalahoitoon ja kukaan ei kuole koronaan. Veikkaan, että tämä tapahtuu vuoden sisällä.

Oma veikkaukseni on, että kolmas tulee kaikille. Neljäs sitten, jos aika näyttää siitä olevan merkittävää hyötyä. Riskiryhmäläisten osalta tehosteita saatetaan antaa jatkossa vuosittain ja se tehdään esimerkiksi influenssapiikin kanssa samaan aikaan.

Näin aiheen sivusta: minulle ei olisi mikään ongelma ottaa piikkiä vaikka vuosittain. Voi hyvin olla, että pari päivää menee sen jälkeen vähän huonommassa hapessa, mutta mitä sitten. Parempi sekin kuin muutaman päivän heikko happi sairastamalla.

 

[Näkkäri]

Anteeksi nyt vain, mutta mitähän helvettiä nyt taas? Voisiko Otto Helve kerrata, miten hänen työnantajansa, THL:n, ohjeistus testiin hakeutumisesta menee.

Harvemmin alkaa rehellisesti harmittamaan, mutta vittu tää sekoilu ei ole vieläkään edes vähentynyt. Luulisi, että mikäli esim. nyt THL:n johtajat olisivat oikeustoimikelpoisia niin siellä olisi jo viimeistään 1,5v sitten ärähdetty ja hoidettu nurkat kuntoon viestinnän ja jonkinlaisen loogisuuden osalta. Ketä päästetään ääneen ja milloin, onko kaverilla palikat päässä kohdallaan, ymmärtääkö hän oikeasti tilanteen ja vaikka perkele tarkastetaan se esitys ennen kuin sitä päästetään yleisön silmille ja korville.

Aivan täysin uskomatonta, että tämä saa edelleen jatkua eikä edes media ymmärrä kyseenalaistaa näitä juttuja. Meni näköjään oikeasti hermot. Nyt rauhoitun ja tiputan vaikka kiuaskiven varpaan päälle.

 

[mjr]

Harvemmin alkaa rehellisesti harmittamaan, mutta vittu tää sekoilu ei ole vieläkään edes vähentynyt.

No siis tämä on nykymediaa - huomiotaloutta (siis ihan vain kapitalismia, voiton tavoittelua). Sontalehdet täysin pakonomaisesti kalastelevat näitä (ja sitten uutisoivat ja otsikoivat äärimmäisen tarkoitushakuisesti ja provosoivasti) ja monet asiantuntijat haluavat esiintyä julkisuudessa, hivelee epäilemättä egoa. Minulle ei ole tuottanut pienintäkään ongelmaa löytää ne varsinaiset suositukset ja olen jo pitkään elänyt ihan normaalia elämää muutamaa detaljia lukuunottamatta. En ymmärrä miksi tästä ottaa liikaa paineita ja närkästyä joka luojan päivä näistä uutisjutuista, kysymys on asioista joihin yksittäisellä kansalaisella ei juuri ole mitään vaikutusvaltaa. Suuri osa mediaa ja somea on yksinkertaisesti vain jätettävä omaan arvoonsa ja elettävä sitä omaa elämäänsä ellei vartavasten halua hermoromahdusta.

 

[Radiopää]

Ymmärrän tottakait, mutta heidät on tuplarokotettu ja tarpeen mukaan sitten buustataan. Tällä logiikalla he eivät myöskään varmaan enää käy kaupassa ?

Epidemian alussa vanhemmalta ikäluokalta kiellettiin kaikki. Minusta olisi tärkeää, että nyt tehtäisiin kaikki mahdollinen, jotta heihin kuuluvilla olisi uskallusta ja motivaatiota osallistua yleisötapahtumiin. Tämä vuodenaika on monelle muutenkin raskasta, mutta kun siihen lisää yksinäisyyden ja sosiaalisen elämän rajoittumisen, puhutaan isoista asioista.

Jos rokotepassin käyttöönotto saa nämä ihmiset osallistumaan joulukonsertteihin, teatteriesityksiin ja menemään museoihin, on se enemmän kuin perusteltua ottaa käyttöön.

Kysymys ei siis ole niinkään pelosta, vaan ihmisten aktivoitumisesta. Rokotepassilla aktivoidaan rokotettuja ja passittomuudella rokottamattomia. Minun ei ainakaan tarvitse kauan miettiä, kumpaa haluan tässä maassa tapahtuvan.

 

[Näkkäri]

No siis tämä on nykymediaa - huomiotaloutta (siis ihan vain kapitalismia, voitontavoittelua). Sontalehdet täysin pakonomaisesti kalastelevat näitä (ja sitten uutisoivat ja otsikoivat äärimmäisen tarkoitushakuisesti ja provosoivasti) ja monet asiantuntijat haluavat esiintyä julkisuudessa, hivelee epäilemättä egoa.

Tämä on päivänselvää, mutta tuo mihin tartuin oli ymmärtääkseni virallisesta tiedotustilaisuudesta eikä siihen ollut päässyt Iltapulujen paskageneraattori väliin. Tämä teki tästä minulle radikaalisti enemmän hermoja raastavamman.

 

[mjr]

Tämä on päivänselvää, mutta tuo mihin tartuin oli ymmärtääkseni virallisesta tiedotustilaisuudesta eikä siihen ollut päässyt Iltapulujen paskageneraattori väliin. Tämä teki tästä minulle radikaalisti enemmän hermoja raastavamman.

Ok, no voisi silti kuvitella, että nuokin kohdat ovat osa vähän nyansoidummasta kokonaisviestistä. Toki terveysviranomaiset kautta kriisin ovat korostaneet ja liioitelleet nimenomaan niitä uhkakuvia - ei välttämättä kannattava strategia, mutta sitäkin kautta ovat pyrkineet vaikuttamaan ihmisten käyttäytymiseen. Anyway, en totta puhuen seuraa noita tiedotustilaisuuksiakaan, sen tarpeellisen infon aina löytää kun tarvitsee hakea.

 

[Sivustakatsoja]

Epidemian alussa vanhemmalta ikäluokalta kiellettiin kaikki. Minusta olisi tärkeää, että nyt tehtäisiin kaikki mahdollinen, jotta heihin kuuluvilla olisi uskallusta ja motivaatiota osallistua yleisötapahtumiin. Tämä vuodenaika on monelle muutenkin raskasta, mutta kun siihen lisää yksinäisyyden ja sosiaalisen elämän rajoittumisen, puhutaan isoista asioista.

Jos rokotepassin käyttöönotto saa nämä ihmiset osallistumaan joulukonsertteihin, teatteriesityksiin ja menemään museoihin, on se enemmän kuin perusteltua ottaa käyttöön.

Kysymys ei siis ole niinkään pelosta, vaan ihmisten aktivoitumisesta. Rokotepassilla aktivoidaan rokotettuja ja passittomuudella rokottamattomia. Minun ei ainakaan tarvitse kauan miettiä, kumpaa haluan tässä maassa tapahtuvan.

Ymmärrän pointtisi ja asian tärkeyden. Niinkuin jossain viestissäni täällä mainitsin niin olen muuttanut näkökantaani palstan keskustelujen ansiosta ja passi todellakin mahdollisimman pian yleisötapahtumiin jne. Sittenhän se nähdään, että osallistuuko niihin enemmän ihmisiä ja pysyykö tartunnat kurissa näissä tapahtumissa.

Tosin, jos passi laajennetaan koskemaan esim. rakennustyömaita tjsp. tällä ei ole enään mitään tekemistä joulukonsertteihin osallistumisen kanssa...

 

[TheJackal]

Mitä tapahtui "ei enää julkisteta päivä kohtaisia tartuntalukuja"? Nyt tää paska lävähtää taas silmille joka paikassa ja kun ei kiinnosta yhtään, niin on hermot koetuksella.

 

[Zeta03]

Kannelpubin vakiporukka ei paljon rokotteisiin luota eikä koronapassia haluta ottaa käyttöön

"Helsingissä toimivan Kannelpub kuuluu yrityksiin, joiden ei ole kannattavaa vaatia asiakkailtaan koronapassia.

”Suoraan sanottuna ollaan pulassa. Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”, toteaa Kannelpubin omistaja Amarjit Sandhu."

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

 

[Steril]

Kannelpubin vakiporukka ei paljon rokotteisiin luota eikä koronapassia haluta ottaa käyttöön

"Helsingissä toimivan Kannelpub kuuluu yrityksiin, joiden ei ole kannattavaa vaatia asiakkailtaan koronapassia.

”Suoraan sanottuna ollaan pulassa. Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”, toteaa Kannelpubin omistaja Amarjit Sandhu."

Korona | Uudet rajoitukset uhkaavat sulkea baareja Helsingin seudulla – ”Puolet asiakkaistamme tippuu, jos koronapassia vaaditaan”

Koronakoordinaatioryhmä haluaa tiukempia rajoituksia, mikä tarkoittaisi kasvavaa painetta ottaa käyttöön koronapassi.

www.hs.fi

Siellä on taidettu ottaa Tapulista vinkkejä tähän asiaan liittyen. Eihän elämäm koulu mitään rokotteita vaadi, kun alkoholi desinfioi elimistöä jo itsessään sen verran tehokkaasti.

 

[Normandia]

Tänään siis 863 uutta tartuntaa. Viikko sitten 740.

14pv:n ilmaantuvuus tänään 172,7. Eilen vielä 167,8.

Tänään rekisteröity 4 uutta kuolemaa.

14pv:n tartuntamäärä nyt 10 160. Viikko sitten vielä 8 981. Nousua viikossa 11,6%.

Positiivisten osuus koronabotin 7pv:n tarkastelujaksolla tänään 6%. Eilen vielä 6,2%.

Tuossa tartuntojen jakaantuminen tänään. 0-20v osuus tartunnoista 37,6%. Eilen vastaava osuus oli 42,1%. Eli hieman laskenut. Voisi ylipäätään ajatella, että näin suurella nuorten osuudella saataisiin sairaalalukuja hieman ehkä jopa laskuun.

Muutokset ikäryhmittäin 11.11.2021
00-10 +169
10-20 +156
20-30 +101
30-40 +170
40-50 +139
50-60 +47
60-70 +42
70-80 +23
80-  +16
Yhteensä 863

 

[Sistis]

Tiedotustilaisuudesta:



Anteeksi nyt vain, mutta mitähän helvettiä nyt taas? Voisiko Otto Helve kerrata, miten hänen työnantajansa, THL:n, ohjeistus testiin hakeutumisesta menee. Tuplarokotettujen EI OLE TARPEELLISTA hakeutua testiin edes oireellisena, ellei kyseessä ole Sote-alan työntekijä tai ellei tiedossa ole varmaa altistumista. Eli EI OLE TAVOITTEENAKAAN saada kaikkia tapauksia kiinni.

Lisäksi tekisi ihan hyvää viestinnällisesti, mikäli muistettaisiin sairaalaluvuista puhuttaessa se, mistä Mika Salminen mainitsi HUSin osalta. Eli että luvuissa on mukana myös muista syistä sairaaloissa olevat.

Lisäksi voisi tehdä ihan hyvää, näin pian 2 vuoden jälkeen, muuttaa ihan oikeasti tätä haudanvakavaa ja kauhistelevaa viestintälinjaa suuntaan, jossa korostetaan koronapassin ja koronarokotteen asemaa nykyisessä tilanteessa. Eli, koronapassilla voit elää huoletta ilman rajoituksia, ja vaikka dokata aamuun asti. Joten, hanki rokote.

En katsonut tuota tiedotustilaisuutta, mutta minua ihmetyttää suuresti toinenkin asia. Otto Helve mainitsee, että ensimmäisten ja toisten koronarokotusten eteneminen on hidastunut selvästi.

Tämä pitää toki paikkaansa. Piti oikein päivittää oma seuranta parin viikon tauon jälkeen. Mutta mitä tälle olisi tehtävissä, kun syyt ovat ihan selvät? Minusta tämän ei pitäisi edes ylittää uutiskynnystä.

Ensimmäisen rokotteen ovat jo ottaneet kaikki halukkaat sekä ne, jotka ottavat sen siksi, että nykykäytännöllä rokottaminen on heistä pienempi riesa kuin rokottamatta oleminen, kiitos koronapassin ja muiden sääntöjen. Uusia piikitettäviä on vaikea saada, jos passin käyttöä ei tiukenneta tuntuvasti.

Kakkospiikkien tahti taas putoa siksi, että ne seuraavat viiveellä ensimmäisen piikin etenemistahtia. Jos verrataan noita 12 viikon takaiseen, niin seuraavat hyvin nätisti samaa käppyrää. Hieman ollaan edellä, koska aikaistus on monin paikoin ollut mahdollista, mutta kovinkaan suuri tuo ero ei ole.

 

[jussi_j]

Oma veikkaukseni on, että kolmas tulee kaikille. Neljäs sitten, jos aika näyttää siitä olevan merkittävää hyötyä. Riskiryhmäläisten osalta tehosteita saatetaan antaa jatkossa vuosittain ja se tehdään esimerkiksi influenssapiikin kanssa samaan aikaan.

Näin aiheen sivusta: minulle ei olisi mikään ongelma ottaa piikkiä vaikka vuosittain. Voi hyvin olla, että pari päivää menee sen jälkeen vähän huonommassa hapessa, mutta mitä sitten. Parempi sekin kuin muutaman päivän heikko happi sairastamalla.

Niin, eihän vuosittainen rokotus ole mikään ongelma, itsekin kävin pari tuntia sitten ottamassa influenssarokotteen kuten olen aina ottanut jos on joku tarjonnut. Jos ja kun tuohon cocktailiin saadaan covid mukaan, niin asia on pääosin loppuun käsitelty. Lääkkeet tulevat vielä muuttavat pelikenttää radikaalisti, varsinkin jos niillä voidaan hoitaa myös vanhuksia yms. riskiryhmiä ja miksi ei voitaisi.

Kyllä siellä tunnelin päässä valo pilkistää nyt jo ihan realistisesti. Viimeinen koronaan kuollut ihminen suomessa on varmaan aika lähellä jo sairastunut siihen, kun ilmeisesti tänä vuonna saadaan vielä tuo lääke käyttöön.

 

[Sistis]

Kyllä siellä tunnelin päässä valo pilkistää nyt jo ihan realistisesti. Viimeinen koronaan kuollut ihminen suomessa on varmaan aika lähellä jo sairastunut siihen, kun ilmeisesti tänä vuonna saadaan vielä tuo lääke käyttöön.

Itse en usko tuon lääkkeen tarjoavan kovinkaan nopeaa vastausta tähän. Saatavuus ja hinta voivat tulla ongelmaksi. Voin olla toki väärässäkin.

Enkä tuosta syystä ole ihan noin positiivisella linjalla. Tauti tulee kulkemaan koko väestön läpi, ja kun meillä on vielä noin 49000 kokonaan rokottamatonta 70+ -ikäistä, niin valitettavasti sairastuvia ja kuolleita tulee vielä paljon. Tuo määrä on lähes seitsenkertainen siihen nähden, kuinka moni tuosta ikäryhmästä on todistetusti sairastanut koronan tähän mennessä.

 

[Flonaldo]

Kyllä siellä tunnelin päässä valo pilkistää nyt jo ihan realistisesti. Viimeinen koronaan kuollut ihminen suomessa on varmaan aika lähellä jo sairastunut siihen, kun ilmeisesti tänä vuonna saadaan vielä tuo lääke käyttöön.

Tämä on ehkä hieman optimistinen näkemys. Ollaan vielä aika kaukana ylipäänsä lääkevirastojen hyväksynnästä, kun käsittääkseni ainoastaan UK:n lääkevirasto on maailmassa hyväksynyt molnupiravirin käyttöön ja ritonavirin hyväksyntä ei edes tänä vuonna ole tulossa missään.

Sitten vielä isot maat ovat ostaneet isoja määriä ja täysin epävarmaa missä Suomen hankinnat menevät. Lisäksi tietysti kaikki näihin liittyvät rajoitteet käytössä; suurimpana se, että parhaaseen toimivuuteen päästäkseen lääkehoito on aloitettava viiden päivän sisään tartunnasta. Eikä se niiden tehokaan siis mikään 100 % ole.

Hyviä, tärkeitä lisäyksiä siis arsenaaliin, mutta realistinen tavoite lienee Suomessa, että näitä olisi pienessä määrin käytössä laitosepidemioiden hoidossa kuluvan talven aikana.

 

[Normandia]

Sotevaliokunnan puheenjohtaja Markus Lohi on aika epäilevällä kannalla, rokotepakon suhteen.


Jos hallitus haluaa jatkaa ja laajentaa tartuntatautilakia muun muassa ammattiryhmien pakkorokotuksilla, Lohi toivoi, että hallitus toisi kaksi erillistä lakiesitystä eduskuntaan.


– Toinen, jolla jatketaan nykyisiä lakeja, jos niitä nähdään välttämättömäksi jatkaa. Se on helpompi käsittely, kun peruskannat on otettu. Se ei vie niin paljon aikaa.


– Sitten erillinen lakiesitys, jossa on ne muutokset. Meillä tulee aikatauluongelmia. Muutokset vaativat varmuudella perustuslakivaliokunnan lausunnon ja erittäin perusteellisen käsittelyn, se vie aikaa, Lohi sanoi.

– Kaikki pitää suhteuttaa epidemiatilanteessa. Emme voi ajatella yksinkertaisesti, että jos on rokote, ei voi tartuttaa muita ja saada itse taudin.

Markus Lohi ei lämpene pakkorokotuksille – väläyttää ilmaisia koronatestejä rokottamattomille

Koska rokotekattavuus on ylittänyt 80 prosenttia, hybridistrategiassa pitäisi Lohen mukaan välttää uusia rajoituksia.

www.is.fi

 

[Snoppen]

Onko täällä muuten kukaan pohtinut miltä tulevaisuus näyttää silloin kun aletaan antamaan kolmatta rokoteannosta väestölle? Suojateho kolmannen piikin jälkeen on ilmeisesti erinomainen 93%. Pystytäänkö tällä teholla pysäyttämään viruksen etenemistä mikäli rokotekattavuus on se 80%?

Tästä varmaan ollut jotain puhetta jo, mutta jäänyt itsellä niin vähälle tämän keskustelun seuraaminen että se on mennyt ohi.

 

[Zeta03]

Sotevaliokunnan puheenjohtaja Markus Lohi on aika epäilevällä kannalla, rokotepakon suhteen.

Ei tuollainen pakko ole koskaan hyvä. Voi toimia jollain tietyillä aloilla (terveydenhuolto, poliisi, palokunta yms) mutta ei se saa niitä syrjäytyneitä tai rokotekieltäytyjiä ottamaan rokotteita. Ketään ei kuitenkaan aseella uhaten voida rokottaa.

 

[jussi_j]

Onko täällä muuten kukaan pohtinut miltä tulevaisuus näyttää silloin kun aletaan antamaan kolmatta rokoteannosta väestölle? ....

Niitähän annetaan jo ja itsellekin on aika varattuna. Tuohan on ihan matemaattinen kysymys mihin @Sistis ampunee vastauksen lonkalta.

 

[Normandia]

Lounais-Suomi valmistelee siis jo rajoituksia. Mutta Etelä-Suomi ei näe niitä vielä välttämättömiksi. Varmaan odottelevat ohjauskirjettä, miten saa toimia. Jännä että Lounais-Suomessa täyttyisi välttämättömyys, mutta Etelä-Suomessa ei. Aika mielivaltasta..

Eikä siis mitään sitä vastaan, että koronapassia vaaditaan muutamia viikkoja yleisötilaisuuksista. Mutta ei näitä kyllä mielivaltaisesti saisi määritellä. Saa nähdä höllenyykö kriteerit maanantaina, kun koronavaiheet poistuu.

Alueet eivät osta Krista Kiurun koronakritiikkiä – hallitukselta perätään kireämpiä ravintolarajoituksia

Aluehallintovirastojen mukaan nykylainsäädäntö ei mahdollista koronapassin käytön tiukempaa valvontaa eikä rajoitusten käyttöönottoa aiemmin.

www.is.fi

 

[Sistis]

Niitähän annetaan jo ja itsellekin on aika varattuna. Tuohan on ihan matemaattinen kysymys mihin @Sistis ampunee vastauksen lonkalta.

Ei kyllä vielä harmainta aavistustakaan, mutta Israelissa ainakin tapahtui aika merkittävä käänne tuon jälkeen.

Israel COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Israel Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tämän uutisen perusteella suoja paranee todennäköisesti paljonkin.

Tutkimuksessa kolmas rokote antoi lähes täyden suojan – asiantuntijat kertovat, miksi sekään ei vielä riitä pandemian päättymiseen

Suomessa odotetaan tuloksia Israelin kolmannesta kierroksesta.

www.is.fi

Veikkaan kuitenkin, että tällä hetkellä keskeisempää epidemian kehityksen kannalta olisi se, että tuo jäljellä oleva 20% ottaisi sen ensimmäisen piikkinsä.

 

[Eino_Mies]

Otsikossa on raflaavasti mainittu koronan voivan olla jopa "ihmiskunna loppu". Onhan tällaiset pandemia-aallot ja virukset riivanneet planeetallamme vuosituhansia, mutta loppua ne eivät ole meistä tehneet. Edellinen suurta tuhoa aiheuttanut taisi olla juuri espanjantauti reilut reilut sata vuotta sitten.

Kuten tiedämme, rokotteet ovat lääketieteen pitkässä historiassa vielä melko tuore keksintö. Leikitään ajatuksella, että tiede ei olisi vieläkään keksitynt minkäänlaisia rokotteita vallitsevan tilanteen varalle. Ja kohta tulee kaksi vuotta täyteen Covid-19 -viruksen kanssa.

Rokotteitta on Suomessa jaettu käytännössä nyt noin 10 kuukautta ja maalimalaajuisestikin ne taisi alkaa viime marraskuussa näihin aikoihin. Mikä olisi nyt tilanne meilä ja maailmalla, jos oltaisiin yhä pelkkien rajoitustoimien ja turvavälien varassa? Montako miljoona ihmishenkeä olisi menetetty kaikkineen, ilman Pfizerin ja Modernan ym. firmojen innovaatioita? Saattaisiko olla yhtä karut lukemat kuin taannoin espanjantaudin kanssa oli? Toki silloin ei tilastointi ja viestintävälineet olleet nykyajan tasolla, joten ne luvut ovat summittaisia. Mutta viikatemies teki kuitenkin rajusti töitään, ja nyt siis jäin miettimään mikä on rokotusten todellinen merkitys pandempian nujertamisessa. Versus ei rokotteita ollenkaan.