Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Kun nyt vain pidettäisiin pää kylmänä. Tartutojen kasvu on jo tasoittunut, sairaalaluvut tasaantuvat sitten parin viikon viiveellä. Taas kerran.

 

[Saarinen]

Niin. Vai voisiko olla että nämä Suomenkaan asiantuntijat eivät luota "mutuun", vaan esim Harvardissa tehtyihin tutkimuksiin. Sitä mukaan kun näitä tutkimuksia valmistuu...

Sen kun näkisi. Voidaan jäädä seuraamaan muuttuuko suomalaisten asiantuntijoiden kanta nyt.

 

[Sistis]

Koordinaatioryhmä totesi, että mikäli tehohoidossa olevien potilaiden määrä ylittää 15 potilasta tai vuodeosastohoidossa olevien määrä ylittää 50, tarkoittaa tämä terveydenhuollon kantokyvyn vaarantumista, koska tässä tilanteessa muiden potilaiden hoitoa joudutaan siirtämään.

Jos näin on, niin vaihtoehtoja on oikeastaan vain jokunen:

1. Pistää rajoituksia
2. Priorisoida hoitoa kiireellisyyden mukaan ja kokeilla luovia eteenpäin parhaalla mahdollisella tavalla.
3. Olla antamatta sairaalahoitoa oman valintansa vuoksi rokottamattomille koronapotilaille. Tai varata heille vain tietty kiintiö.

Kohta 3 ei tule kyseeseen, se on ihan selvää. Todennäköisesti mennään kohdalla 2. Ja jos tilanne menee ihan oikeasti veitsenterälle, sitten joudutaan ottamaan kohta 1 käyttöön, vaikka sitä ei halua kukaan.

Pitää muistaa, että vielä on pitkä matka talvea jäljellä. Rokottamattomien epidemia tulee iskemään vielä todella paljon voimakkaammin, kun aikaa kuluu.

 

[Turkoosisalpa]

No sanoisin, että ihan ensimmäisenä voitaisiin lopettaa valehtelu siitä, ettei korona juurikaan tartu kouluissa.

Seuraavaksi voitaisiin miettiä toimenpiteitä koulujen turvallistamiseksi. Maskien käyttö, ilmanvaihto, karanteenit jne. Nythän mennään ihan päinvastaiseen suuntaan eli maskeista luovutaan kouluissa eikä määrätä enää karanteeneja.

Sanoisin, että päinvastoin. Alle 12-vuotiaita ei pitäisi enää määrätä karanteeniin ollenkaan. Antaa lasten sairastaa ja hankkia siten immuniteettia. Muuten tämä vaan pitkittyy, kun taas ollaan karanteenissa ja kohta se pöpö taas tulee uudestaan ja ollaan taas karanteenissa, kun edellisellä kerralla se ei tarttunutkaan kehenkään. Ja sama rumba toistuu ja toistuu.

 

[Saarinen]

Sanoisin, että päinvastoin. Alle 12-vuotiaita ei pitäisi enää määrätä karanteeniin ollenkaan. Antaa lasten sairastaa ja hankkia siten immuniteettia. Muuten tämä vaan pitkittyy, kun taas ollaan karanteenissa ja kohta se pöpö taas tulee uudestaan ja ollaan taas karanteenissa, kun edellisellä kerralla se ei tarttunutkaan kehenkään. Ja sama rumba toistuu ja toistuu.

No tämähän se suomalainen linja on. Muualla johtopäätökset ja toimenpiteet ovat vaan ihan erilaisia. Ne tartunnat kun eivät jää vain niihin lapsiin vaan leviävät eteenpäin. Sen takia tässä nyt sairaalatkin alkavat olemaan kusessa. Jokaisella on toki täysi vapaus luottaa enemmän suomalaisten linjaan ja johtopäätöksiin. Itse en kuulu niihin.

 

[Denverin Munasyndi]

No tämähän se suomalainen linja on. Muualla johtopäätökset ja toimenpiteet ovat vaan ihan erilaisia. Ne tartunnat kun eivät jää vain niihin lapsiin vaan leviävät eteenpäin. Sen takia tässä nyt sairaalatkin alkavat olemaan kusessa. Jokaisella on toki täysi vapaus luottaa enemmän suomalaisten linjaan ja johtopäätöksiin. Itse en kuulu niihin.

Sairaalat ovat kusessa siksi, että porukka ei rokottaudu, ei siksi, että lapset jotenkin supertehokkaasti välittäisivät tautia eteenpäin. Mutta hauska nähdä sinunkin taas aktivoituneen täällä, meni ilmeisesti jonkin aikaa kerätä uutta matskua kasaan.

 

[Näkkäri]

No sanoisin, että ihan ensimmäisenä voitaisiin lopettaa valehtelu siitä, ettei korona juurikaan tartu kouluissa.

Seuraavaksi voitaisiin miettiä toimenpiteitä koulujen turvallistamiseksi. Maskien käyttö, ilmanvaihto, karanteenit jne. Nythän mennään ihan päinvastaiseen suuntaan eli maskeista luovutaan kouluissa eikä määrätä enää karanteeneja.

Itse tiedän tapauksen, jossa erään ala-asteen luokalta löytyi koronaa. Pienten nuhaoireiden takia koronatestiin viedyltä oppilaalta löytyi tartunta, jonka jälkeen altistuneista ainakin suuri osa meni testeihin. Luokalta löytyi näiden testien perusteella 7 tartuntaa. Kenelläkään muulla kuin tällä lieväoireisella ei ollut mitään oireita eikä näistä aiheutunut yhtään tiedossa olevaa jatkotartuntaa esim. vanhempiin. Vanhemmat olivat yhteydessä luokan wa- ryhmän kautta, jossa ajatuksia vaihdettiin.

Tämä yhden sinänsä vähämerkityksisen esimerkin avulla yritän sanoa, että uskoisin koronan levinneen kouluissa jo paljon enemmän mitä meistä kukaan oikein ymmärtääkään.

Lisäksi ainoa keino tämän estämiseksi tai vähentämiseksi olisi rokotusten ulottaminen myös ala-asteikäisiin ja laittaa siihen asti kaikki koulut kiinni. Tällöin toki myös harrastukset mielellään kokonaan myös jäihin sekä vapaa-ajan tapaamisiin jokin vahva suositus ettei nähtäisi kuin esim. 1-2 kaveria.

Kaikki höpötykset maskeista ja ilmanvaihtojen tehostamisista koronan leviämisen estämiseksi ovat aivan täyttä utopiaa kun puhutaan tuon ikäisistä lapsista. Karanteenit ovat käsittääkseni edelleen ainakin toistaiseksi käytössä.

Tällä hetkellä kun halukkaat ovat saaneet rokotteet, on mielestäni ainoa tie pois tästä paskasta antaa taudin kulkea väestön läpi.

 

[Individual]

Pitää muistaa, että vielä on pitkä matka talvea jäljellä. Rokottamattomien epidemia tulee iskemään vielä todella paljon voimakkaammin, kun aikaa kuluu.

Ja rokotetut kärsii, kun rajoituksilla mennään kolmatta talvea. Kerrotko oman näkemyksesi, että mitä roolia koronapassi tässä näyttelee? Helsingissä vielä tällä hetkellä kun viestiä kirjoitan saadaan anniskella keskiyöhön ja kiska menee kiinni klo 01. Ja nyt viikonloppuna sitten saisi passin omaaville pitää baaria auki 05:een. Meinataankohan:

a) Helsingin rajoitukset pitää ennallaan (pilkku 00, passilla 04) mutta kiristää muualla Uudellamaalla passittomien anniskelua?
b) Kiristää myös Helsingin passitonta anniskelua, sekä puuttua myös passianniskeluun aikaistamalla pikkua?
c) Linjaamalla koko Uudenmaan yhtenäiset rajoitukset (pilkku 23, tai jopa aiemmin) ja kehottamalla ihmisiä deletoimaan koronapassinsa kännyköistään turhana?

 

[Saarinen]

Sairaalat ovat kusessa siksi, että porukka ei rokottaudu, ei siksi, että lapset jotenkin supertehokkaasti välittäisivät tautia eteenpäin. Mutta hauska nähdä sinunkin taas aktivoituneen täällä, meni ilmeisesti jonkin aikaa kerätä uutta matskua kasaan.

En jaksa täällä jatkuvasti vääntää niin kuin jotkut tekevät. Poterot on kaivettu ja suurimmalla osalla mielipiteet ei vaihdu, tulee sitten mitä uutta tietoa tahansa maailmalta. Hairahduin nyt laittamaan nuo muutamat linkit kun ajattelin joitakuita kiinnostavan. Ei sen kummempaa.

 

[Sistis]

Ja rokotetut kärsii, kun rajoituksilla mennään kolmatta talvea. Kerrotko oman näkemyksesi, että mitä roolia koronapassi tässä näyttelee?

Oma mielipiteeni on, että koronapassin ainoa tehtävä on tehdä rokottamattomien elämä niin hankalaksi, että he menisivät ottamaan rokotteita.

Ja tuohan on ainoa keino, jolla tuo rokottamattomien aalto saadaan pienemmäksi, ja sen vaikutukset meidän kaikkien elämään vähäisemmiksi.

 

[Ann Arbor]

3. Olla antamatta sairaalahoitoa oman valintansa vuoksi rokottamattomille koronapotilaille. Tai varata heille vain tietty kiintiö.

Jonkinlaista "omavastuuta" voisi harkita rokotteesta kieltäytyneille, mitä tulee heidän sairaanhoitokulujensa kattamiseen. ~Viidensadan euron lasku sairaalassa vietetystä vuorokaudesta voisi hyvin saada rokotusastetta ylöspäin niissä, jotka eivät niin innokkaita klubittajia ole tai halua ulkomaanreissulle.

Tietysti pahimmassa tapauksessa tämä voisi johtaa siihen, ettei joku vakavastikaan sairastunut hakeutuisi hoidon piiriin tai hakeutuisi sinne liian myöhään, mutta silloin voi syyttää vain itseään.

 

[Oadie]

Seuraavaksi voitaisiin miettiä toimenpiteitä koulujen turvallistamiseksi. Maskien käyttö, ilmanvaihto, karanteenit jne. Nythän mennään ihan päinvastaiseen suuntaan eli maskeista luovutaan kouluissa eikä määrätä enää karanteeneja.

Täytyy kyllä kehaista kerrankin päättäjiä, että tässä asiassa on pidetty pää kylmänä. Muutamaa hairahdusta lukuunottamatta lasten on annettu käydä koulua normisti. Se että tässä vaiheessa aletaan vaatia pikku muksuille rättejä naamaan on kyllä absurdia. Toki edelleen täysin koronan vallassa elävät etsivät vaikka vauvoista tartunnan lähteet.

 

[Näkkäri]

No tämähän se suomalainen linja on. Muualla johtopäätökset ja toimenpiteet ovat vaan ihan erilaisia. Ne tartunnat kun eivät jää vain niihin lapsiin vaan leviävät eteenpäin.

Älä nyt lähde pois vaan perustele hieman. Tämäkin on mielenkiintoinen väite.

Missä muualla siis johtopäätökset ja toimenpiteet ovat täysin erilaisia kuin Suomessa? Annatko esimerkkejä?

Millä perusteella uskot, että lapset levittävät tautia varsinkin rokotettuihin aikuisiin? Missä määrin tätä tapahtuu? Avaa vähän ja mielellään esimerkkien avulla.

Muuten tämä oli kuin huuto tuuleen ja nähdään ihmeellisenä pikapyrähdyksenä huonojen perustelujen siivittämänä. Se olisi sääli.

 

[Mölnir]

Ja rokotetut kärsii, kun rajoituksilla mennään kolmatta talvea. Kerrotko oman näkemyksesi, että mitä roolia koronapassi tässä näyttelee? Helsingissä vielä tällä hetkellä kun viestiä kirjoitan saadaan anniskella keskiyöhön ja kiska menee kiinni klo 01. Ja nyt viikonloppuna sitten saisi passin omaaville pitää baaria auki 05:een. Meinataankohan:

a) Helsingin rajoitukset pitää ennallaan (pilkku 00, passilla 04) mutta kiristää muualla Uudellamaalla passittomien anniskelua?
b) Kiristää myös Helsingin passitonta anniskelua, sekä puuttua myös passianniskeluun aikaistamalla pikkua?
c) Linjaamalla koko Uudenmaan yhtenäiset rajoitukset (pilkku 23, tai jopa aiemmin) ja kehottamalla ihmisiä deletoimaan koronapassinsa kännyköistään turhana?

Koronapassihan nimenomaan tarkoittaa, että sitä asiakkailta vaatimalla voidaan välttää kaikki* aukiolo- ja paikkamäärärajoitukset. Eli kohtaan b) ja c) voi vastata, että mahdollisilla rajoituksilla ei ole merkitystä, jos ravintolalla on koronapassi käytössä.

* toki jos tulee tositositosipaha tilanne, niin valtioneuvosto voi asetuksella säätää, että koronapassikaan ei auta rajoituksiin.

 

[SFedo]

Sen kun näkisi. Voidaan jäädä seuraamaan muuttuuko suomalaisten asiantuntijoiden kanta nyt.

Taisi mennä pointti hieman ohi. Eihän suomalainen asiantuntija voi tehdä johtopäätöksiä mistään Harvardin tutkimuksesta ennen kuin kuin se tutkimus on tehty. Ja kuten ihan itse kirjoitit näitä tutkimuksia on alkanut ilmestyä vasta viime aikoina.

 

[Saarinen]

Älä nyt lähde pois vaan perustele hieman. Tämäkin on mielenkiintoinen väite.

Missä muualla siis johtopäätökset ja toimenpiteet ovat täysin erilaisia kuin Suomessa? Annatko esimerkkejä?

Millä perusteella uskot, että lapset levittävät tautia varsinkin rokotettuihin aikuisiin? Missä määrin tätä tapahtuu? Avaa vähän ja mielellään esimerkkien avulla.

Muuten tämä oli kuin huuto tuuleen ja nähdään ihmeellisenä pikapyrähdyksenä huonojen perustelujen siivittämänä. Se olisi sääli.

No lue nyt ensin nuo tutkimukset ja niiden johtopäätökset. Näiden kommenttien perusteella et ole lukenut. Vaikea keskustella aiheesta jollet ole siihen perehtynyt.

Ja totta kai lapset levittävät tautia rokotettuihinkin aikuisiin. He eivät vaan saa keskimäärin läheskään yhtä vakavia oireita kuin rokottamattomat. Ikävämpää on se, että lasten(kin) kautta korona löytää rokottamattomat henkilöt ja se näkyy sitten meidän sairaaloissa (ja ruumishuoneilla).

 

[Saarinen]

Taisi mennä pointti hieman ohi. Eihän suomalainen asiantuntija voi tehdä johtopäätöksiä mistään Harvardin tutkimuksesta ennen kuin kuin se tutkimus on tehty. Ja kuten ihan itse kirjoitit näitä tutkimuksia on alkanut ilmestyä vasta viime aikoina.

Ymmärsin pointtisi täysin. En vaan usko, että suomalaiset asiantuntijat nytkään muuttavat näkemyksiään lasten tartuttamisesta. Yllätyn toki positiivisesti jos viesti lasten roolista tulee nyt muuttumaan.

 

[Ann Arbor]

Ja totta kai lapset levittävät tautia rokotettuihinkin aikuisiin. He eivät vaan saa keskimäärin läheskään yhtä vakavia oireita kuin rokottamattomat. Ikävämpää on se, että lasten(kin) kautta korona löytää rokottamattomat henkilöt ja se näkyy sitten meidän sairaaloissa (ja ruumishuoneilla).

Tämänhetkisessä tilanteessa, missä rokote on ollut jo hyvän aikaa saatavilla joka ikiselle halukkaalle, näen lasten elämän hankaloittamisen sijaan rokottamattomien aikuisten elämän hankaloittamisen huomattavasti pienempänä pahana.

 

[Saarinen]

Tämänhetkisessä tilanteessa, missä rokote on ollut jo hyvän aikaa saatavilla joka ikiselle halukkaalle, näen lasten elämän hankaloittamisen sijaan rokottamattomien aikuisten elämän hankaloittamisen huomattavasti pienempänä pahana.

Tästä sinänsä samaa mieltä, mutta kun asiat eivät vain ole näin yksinkertaisia ja mustavalkoisia. Kun sairaalat ylikuormittuvat niin negatiiviset vaikutukset ulottuvat muihinkin kuin rokottamattomiin. Myös niihin lapsiin (+ heidän vanhempiin ja isovanhempiin). Esim. maskien käyttö on mielestäni hyvin pieni paha verrattuna näihin kerrannaisvaikutuksiin.

 

[Flonaldo]

Onko tässä olemassa jokin toinen vaihtoehto? Suljetaan alakoulut, päiväkodit, harrastukset ja kielletään kavereilla vierailut?

 

[Saarinen]

Onko tässä olemassa jokin toinen vaihtoehto? Suljetaan alakoulut, päiväkodit, harrastukset ja kielletään kavereilla vierailut?

Sinäkin Flonaldo sorrut tähän mustavalkoisuuteen. Olen pettynyt kun olet pääosin ollut niin hienosti kartalla pandemian ajan asioista. Tässäkään asiassa vaihtoehdot eivät ole mikään 100 tai 0 eli lasten täyssulku tai se ettei tehdä mitään. Tällä rokotekattavuudella olisi edelleen tärkeätä jonkin verran hidastaa tartuntojen leviämistä, jotta sairaaloissa kapasiteetti riittää. Esimerkiksi maskit kouluisssa ja karanteenien jatkaminen (esim. Oulussa ja Tampereella karanteeneista on luovuttu, Espoossa taidettiin tänään poistaa maskisuositus kouluista ) olisivat mielestäni edelleen erittäin perusteltuja toimia.

Ja ihan minimissään pitäisi ainakin antaa rehellistä tietoa suomalaisilla eikä edelleen jatkaa tätä lapset eivät juurikaan tartuta -mantraa. Vaikka sitten suojaustoimenpiteet lasten osalta pidettäisiin nollissa.

 

[HokiJone]

Onko tässä olemassa jokin toinen vaihtoehto? Suljetaan alakoulut, päiväkodit, harrastukset ja kielletään kavereilla vierailut?

Eikö tää perus "kielletään kaikki" toimi? T: Päivi

 

[Näkkäri]

No lue nyt ensin nuo tutkimukset ja niiden johtopäätökset. Näiden kommenttien perusteella et ole lukenut. Vaikea keskustella aiheesta jollet ole siihen perehtynyt.

Kyllä se on sinun, väitteen esittäjän tehtävä, osoittaa minulle vaikka ranskalaisilla viivoilla tutkimustiedot, joiden perusteella olet esittänyt mielipiteitäsi.

Ei ole vaikea keskustella vaan kanssani on helppo keskustella kunhan pysyy aiheessa ja vastaa kysymyksiin.

Ja totta kai lapset levittävät tautia rokotettuihinkin aikuisiin. He eivät vaan saa keskimäärin läheskään yhtä vakavia oireita kuin rokottamattomat. Ikävämpää on se, että lasten(kin) kautta korona löytää rokottamattomat henkilöt ja se näkyy sitten meidän sairaaloissa (ja ruumishuoneilla).

Tällainen "totta kai" perustelu ei vaan oikeasti hyvä Saarinen riitä. Minä esitin jo esimerkin missä oireettomat ala-asteikäiset lapset olivat kotona karanteenissa vanhempiensa kanssa eikä yksikään vanhempi antanut positiivista näytettä, vaikka heiltä otettiin testit 2 kertaa.

Tämä sairaaloilla ja ruumishuoneilla uhkailu on lähinnä lapsellista. Rokote auttaa kummasti toki näihinkin. Olethan sinäkin ne ottanut?

ps. Et muuten antanut esimerkkejä niistä maista, joissa johtopäätökset ja toimenpiteet ovat täysin erilaisia kuin Suomessa. Miksi?

 

[arpa80]

No tämähän se suomalainen linja on. Muualla johtopäätökset ja toimenpiteet ovat vaan ihan erilaisia. Ne tartunnat kun eivät jää vain niihin lapsiin vaan leviävät eteenpäin. Sen takia tässä nyt sairaalatkin alkavat olemaan kusessa. Jokaisella on toki täysi vapaus luottaa enemmän suomalaisten linjaan ja johtopäätöksiin. Itse en kuulu niihin.

Mikä ryhmä sairaaloita kuormittaa? Jos vastaus on rokottomattomat ja heillä olisi mahdollisuus ollut ottaa rokote, niin miksi ihmeessä meidän muiden pitäisi elää kuin pellossa?

 

[Saarinen]

Kyllä se on sinun, väitteen esittäjän tehtävä, osoittaa minulle vaikka ranskalaisilla viivoilla tutkimustiedot, joiden perusteella olet esittänyt mielipiteitäsi.

Ei ole vaikea keskustella vaan kanssani on helppo keskustella kunhan pysyy aiheessa ja vastaa kysymyksiin.

Jollet jaksa lukea kunnolla linkkaamiani yhteenvetoja tutkimuksista niin en minä niistä ala yhteenvetojen yhteenvetoa tänne kirjoittamaan.

Tällainen "totta kai" perustelu ei vaan oikeasti hyvä Saarinen riitä. Minä esitin jo esimerkin missä oireettomat ala-asteikäiset lapset olivat kotona karanteenissa vanhempiensa kanssa eikä yksikään vanhempi antanut positiivista näytettä, vaikka heiltä otettiin testit 2 kertaa.

Tämä sairaaloilla ja ruumishuoneilla uhkailu on lähinnä lapsellista. Rokote auttaa kummasti toki näihinkin. Olethan sinäkin ne ottanut?

Sinä esitit siis kokonaisen yhden casen. Sen perusteellahan pystyy jo yleistämäänkin tämän asian. Suomalaisethan ovat erikoistuneet juuri tällaisiin johtopäätöksiin ja kirjoittivat joskus ihan tieteellisen jutunkin yhdestä tapauksesta, jonka johtopäätös oli että lapset eivät tartuta. Noissa linkkaamissani tutkimuksissa otokset ovat "hieman" eri luokkaa ja ne osoittavat jotain ihan muuta.

Ja kaksi rokotetta olen totta kai ottanut. Kolmannen otan heti kun sen saa. Täällä ilmeisesti oletetaan heti jos laittaa jotain vähän yleisestä linjasta poikkeavaa näkemystä ilmoille, että on rokotevastainen tai pelkää hirmuisesti oman henkensä edestä. Mielenkiintoista.