Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Orvo Muusi]

Vähän huolestuttava suuntaus, kun somella on ollut aivan valtava vaikutus Suomen koronapäätöksiin. Ensin somen äänekkäimmät olivat eri mieltä maskeista ja kas, tutkimus kumottiin ja valittiin Twitterin tie. Nyt somen äänekkäimmät panikoijat vaativat koronapassia. Ja kas kummaa, nythän sekin saatiin aikaan. Mitään tutkimuksia tai vertailuja naapurimaihin ei tietenkään käytetä päätöksiä tehtäessä. Kyllä ne Twitterissä tietää.

Tämä on sitä politisointia. Päätöksiä tehdään paljon sen mukaan miten se vaikuttaa päätöksentekijöiden suosioon.

 

[topdog]

Tuota noin, valtaosa rokottamattomista taitaa kuitenkin olla niitä nuoria aikuisia. Ja siinä ikäryhmässä taitaa olla myös aktiivisin yökerhoissa kävijöiden sakki.

olet oikeassa, mutta on nuorimmissakin se 60% ja ja kun mennään yli 40v alkaa hipomaan 80%. Niin tässä vaiheessa tuntuu turhalta ja kun vielä rokotettunakin voit tartuttaa. Samaa teatteria kun maskien kanssa. Mut hyvä jos jollain tulee turvallinen mieli ja uskaltautuu ravintoloihin.

 

[heavy]

Niin tässä vaiheessa tuntuu turhalta ja kun vielä rokotettunakin voit tartuttaa.

Jos baaritiskillä istuu kaksi rokottamatonta ja toisella on korona tai että istuukin kaksi rokotettua ja toisella on korona, niin etkö näe eroa leviämisen mahdollisuudessa?

 

[PeteX]

Tuota noin, valtaosa rokottamattomista taitaa kuitenkin olla niitä nuoria aikuisia. Ja siinä ikäryhmässä taitaa olla myös aktiivisin yökerhoissa kävijöiden sakki.

Kyllä, mukaan lukien 21 v. tyttäreni, joka otti pikana toisen rokotuksen, kun kuuli yökerhorajoituksista rokottamattomille. Otti sen verran myöhään, että joutuu tänään käymään vielä testissä, jotta pääsee frendien kanssa laivalle bailaamaan. Luulen, että passi tulee vaikuttamaan paljonkin nuorten rokotusintoon.

 

[Jyty]

Samaa teatteria kun maskien kanssa. Mut hyvä jos jollain tulee turvallinen mieli ja uskaltautuu ravintoloihin.

Jos ravintolassa/yökerhossa on asiakkaissa ja henkilökunnassa 100% rokotekattavuus tai 50% kattavuus, niin kummassa tapauksessa viruksen leviäminen on todennäköisempää?

 

[Raid76]

Olen vähäsen seuraillut Skotlannin tilannetta. Asukasluku on jollain lailla Suomeen verrannollinen, muut mittasuhteet sitten tietenkään eivät ole.

Skotlannissa oli eilen reilut 2600 tartuntaa 40 000 testin otannasta. 29 uutta kuoleman tapausta. 50 potilasta teho-osastolla ja sairaalassa karvan alle 1000.

4.2 miljoonaa on napannut 1. rokotteen ja 3.8 miljoonaa molemmat 5.4 miljoonan populasta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Avaan siis ketjun mihin en itse pysty vastaamaan.

Koronapassi on nyt tulossa Suomeen vaikka moni muu maa on jo siinä luopunut. Passi jakaa paljon mielipiteitä ja siksi ajattelin avata tämän, koska keskutelu rönsyilee orwellimaisesta maailman kuvasta toiseen ääripäähän.

Belgiassa on jo murrettu ihmisten tietoja. Onko siis järkevää ottaa koko passia käyttöön, kun sen näytöstä koronapandemian hoidossa ei ole mitään takeita.

Nokka ei kauaa tuhissut: Belgiassa koronapasseissa tietomurto jo ennen niiden käyttöönottoa - Suomen Uutiset

Noin 39 000 belgialaisen herkät terveystiedot ovat vaarassa maan koronapassin tietomurron vuoksi, Bloomberg uutisoi. Belgiassa astuu perjantaina voimaan korona

www.suomenuutiset.fi

 

[topdog]

Jos baaritiskillä istuu kaksi rokottamatonta ja toisella on korona tai että istuukin kaksi rokotettua ja toisella on korona, niin etkö näe eroa leviämisen mahdollisuudessa?

Ja baarimikot mahdollisesti rokottamattomia!

 

[UnenNukkuja]

Itse ostin juuri lipun eräälle keikalle ja jonkinlainen "jee" -fiilis kyllä. Solistikin pisti videotervehdystä ja tsemppasi porukkaa ottamaan rokotteet, jotta pääsisivät keikalle. Otan itse tuon vähän samana kuin sen lipun ostamisen, eihän ketään pakoteta tykkäämään tuosta bändistä ja ostamaan lippuja. Kätevästihän kännyköitä melkein kaikessa käytetään nykyään, miksei yhden passinkin näyttämiseen.

Monen riskiryhmäläisen toivon rohkeasti menevän kulttuurin pariin, koska monelle se lisää hyvinvointia :)

 

[Sistis]

Tuota noin, valtaosa rokottamattomista taitaa kuitenkin olla niitä nuoria aikuisia. Ja siinä ikäryhmässä taitaa olla myös aktiivisin yökerhoissa kävijöiden sakki.

Tässä eri ikäryhmien rokottamattomat eilisen datan perusteella:

- 12-19: yli 125 000
- 20-29: noin 175 000
- 30-39: yli 160 000
- 40-49: hieman alle 100 000
- 50-59: yli 75 000
- 60-69: vajaa 55 000
- 70-79: yli 30 000
- 80+: hieman yli 21 000

Luvuissa voi olla pientä epätarkkuutta, koska ikäryhmien tarkkaa kokoa ei ole. Olen nuo joskus laskenut rokotekattavuuksien ja rokotemäärien perusteella, mutta virheitäkin voi olla.

 

[Individual]

Onko siis järkevää ottaa koko passia käyttöön, kun sen näytöstä koronapandemian hoidossa ei ole mitään takeita.

Miksi ei ole? Ilmeisesti myös psykoterapointi pitäisi Suomessa lopettaa, koska Vastaamon tietomurto? Tuon passin tarkoitus on lisätä taloudellista toimeliaisuutta, ei keksiä koronapilleriä. Yksi tuntemani ravintoloitsija saa nyt ensimmäisen kerran vuoteen pitää mestansa auki 05:een.

 

[Tadu]

Onko siis järkevää ottaa koko passia käyttöön, kun sen näytöstä koronapandemian hoidossa ei ole mitään takeita.

Ei ole. Katsellaan nyt vaikka 5 vuotta ensin, jotta saadaan tieteelliset tutkimukset tehtyä ja opponoitua.

...tai sitten tehdään päätöksiä ajoissa niillä tiedoilla mitä nyt on

 

[Kälvis]

Vielä syyskuussa sanottiin, että kaikista rajoituksista luovutaan kun 80 prosenttia yli 12-vuotiaista on saanut toisenkin rokotusannoksen. Toivottavasti tämä nyt ei tarkoita sitä, että rajoitukset pysyvät voimassa, mutta eivät koske kahteen kertaan rokotettuja.

 

[disco-stu]

Tämä menee ihan jankkaamiseksi taas, mutta kerrataan. Koronapassi ie. todistus siitä, että on tehnyt voitavansa taudin leviämisen ehkäisemiseksi ei olisi tarpeellinen, jos:

A) rokotekattavuus olisi riittävä, tällä hetkellä asiasta päättävien tahojen mielestä 80% yli 12-vuotiaista, tai
B) terveudenhuollon kantokyky olisi koronakriisin aikana kasvatettu sellaiseksi, ettei taudin vapaampi leviäminen enää ylikuormita esimerkiksi tehohoitopaikkoja, joita tarvitaan myös muiden, kuin rokottamattomien koronapotilaiden käyttöön, tai
C) jatketaan rajoitusten voimassaoloa, niin ettei kukaan pääse nauttimaan tapahtumista, kulttuurista tai yleisötapahtumista, koska se on tasa-arvoista, samalla tuhoten kohtalaisen suuren kansanosan elinkeino, tai
D) ei välitetä lainkaan taudin leviämisestä ja sen aiheuttamista ongelmista, avataan yhteiskunta täysin.

Näistä skenaarioista D olisi luonnollisesti se tavoite, mutta koska kohta A ja B eivät toteudu ja kohdasta C ollaan onneksi luopumassa, joudutaan turvautumaan pienimmän haitan reittiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Nämä luvut eivät toki ole mitenkään vertailukelpoisia keskenään. Ja joidenkin 14 päivän lukujen vertaaminen parin viikon takaisiin on lähinnä huvittavaa viihdettä. Pudotusta saataneen koko ajan lisää ja lisää, koska testeissä ei enää käydä. Olisi ihan mielenkiintoista nähdä lukemia jos testejä tehtäisiin edelleen yhtä kiimaisesti kuin ennen. Varmasti useitakin tonnin päiviä olisi.

Itse asiassa ne alkavat nyt olemaan taas vertailukelposia. Ainakin HUS-alueella testejä on nyt tehty neljä viikkoa putkeen viikkotasolla aikalailla sama määrä (viikot 37-40). Pudotusta noiden ääripääviikkojen välillä on 20%, mutta viikolla 40 testattiin jo hieman enemmän kuin viikolla 39. Nämä siis HusLabin tiedoista.

 

[Sistis]

Nämä luvut eivät toki ole mitenkään vertailukelpoisia keskenään. Ja joidenkin 14 päivän lukujen vertaaminen parin viikon takaisiin on lähinnä huvittavaa viihdettä. Pudotusta saataneen koko ajan lisää ja lisää, koska testeissä ei enää käydä. Olisi ihan mielenkiintoista nähdä lukemia jos testejä tehtäisiin edelleen yhtä kiimaisesti kuin ennen. Varmasti useitakin tonnin päiviä olisi.

Tilannehan on se, että jopa tilastoidut lukemat nousevat, vaikka testausta tehdään vähemmän. Osin tästä syystä, kun lievät ja oireettomat tapaukset ovat poissa tilastoista, sairaalapotilaiden ja kuolleiden osuudet todetuista tapauksista näyttävät aika lailla samoilta kuin huhtikuussa. Toinen tähän vaikuttava tekijä on se, että tauti leviää nyt nimenomaan rokottamattomien ja vain kertaalleen rokotettujen keskuudessa, ja nämä korostuvat nyt tilastoissa.

Ja kyllä, jos testattaisiin yhtä "kiimaisesti" kuin ennen, niin en yhtään ihmettelisi, vaikka tulisi jopa 2000 tartunnan päiviä. Näistä toki suuri osa olisi oireettomia tai lievä.

 

[Metukka]

Koskeeko tuo koronapassi myös lounasravintoloita?
Niissäkin edelleen se 75% asiakasmäärärajoitus, henkilöresurssit ja kannattavuus jo ennestään tiukilla eikä niillä ole varaa palkata portsareita kysymään passia.

 

[Normandia]

Sairaalahoidossa tänään 192. 5 verran lisäystä keskiviikolla. Viikko sitten oli 171, siitä on tultu ylöspäin 12,3%.
Viikko sitten tosiaan oli 171 sairaalahoidossa ja 2 viikkoa sitten oli 122 sairaalahoidossa. 1.10. - 8.10. välillä tapahtui siis 40,2% nousu sairaalamäärissä.
Sairaalamäärän kasvu kohtuu paljon siis hidastunut.

Teholla tänään 36, saman verran kuin keskiviikkona.

 

[heavy]

Koskeeko tuo koronapassi myös lounasravintoloita?
Niissäkin edelleen se 75% asiakasmäärärajoitus, henkilöresurssit ja kannattavuus jo ennestään tiukilla eikä niillä ole varaa palkata portsareita kysymään passia.

Ei kai missään määrätä että pitää palkata portsari kysymään passia?

 

[Metukka]

Ei kai missään määrätä että pitää palkata portsari kysymään passia?

No millä sitten kontrollivat sitä kuka sinne ravintolaan tulee sisälle? Harvassa paikassa riittää resut kysymään papereita, etenkin buffet-ravintolat joissa monessa paikkaa kävellään suoraan noutopöytien ääreen ja sen jälkeen kassalle. Mieti nyt tilannetta jossa asiakas ilman todistusta menee täyteen ladatun tarjottimen kanssa kassalle joka joutuu kieltäytymään myymästä.

 

[heavy]

No millä sitten kontrollivat sitä kuka sinne ravintolaan tulee sisälle? Harvassa paikassa riittää resut kysymään papereita, etenkin buffet-ravintolat joissa monessa paikkaa kävellään suoraan noutopöytien ääreen ja sen jälkeen kassalle. Mieti nyt tilannetta jossa asiakas ilman todistusta menee täyteen ladatun tarjottimen kanssa kassalle joka joutuu kieltäytymään myymästä.

Ehkä ne sitten pitävät paikkamääränsä 75%,jos ei kyetä passia tarkistamaan. Mutta laki ei määrää mitään pakkoa palkata portsari

 

[Metukka]

Ehkä ne sitten pitävät paikkamääränsä 75%,jos ei kyetä passia tarkistamaan. Mutta laki ei määrää mitään pakkoa palkata portsari

Paikkamäärät pysyvät kontrollissa, kun 25% pöydistä on otettu pois käytöstä. Äläkä nyt insinööri takerru tuohon portsari-sanaan. Pointti jonka hyvin ymmärrät tai sitten et, että jonkun pitää sitä passia kontrolloida ja ennen kuin asiakas tulee ruokien kanssa maksamaan.

 

[heavy]

Paikkamäärät pysyvät kontrollissa, kun 25% pöydistä on otettu pois käytöstä. Äläkä nyt insinööri takerru tuohon portsari-sanaan. Pointti jonka hyvin ymmärrät tai sitten et, että jonkun pitää sitä passia kontrolloida ja ennen kuin asiakas tulee ruokien kanssa maksamaan.

En ole insinööri. En takertunut portsari-sanaan. Totesin vain että ravintola voi päättää olla ottamatta koronapassia käyttöön jos eivät saa tarkistusta toteutettua.

 

[MacRef]

Suomeksi tuo tarkoittaa siis sitä, että ilman koronapassia ja sen tarkastusta voi toimia, kun noudattaa voimassa olevia rajoituksia. Esim. asiakasmäärien suhteen. Rajoitukset voi välttää vaatimalla asiakkailta koronapassin. Eli jos ei ole passintarkastajaa, niin silloin täytyy noudattaa muita voimassa olevia rajoituksia.

 

[KooMT]

Enemmän tartuntoja kuin eilen, mutta eilen ei juurikaan Pirkanmaan tartuntoja ja tänään niitä on vähän enemmän.