Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Avaan siis ketjun mihin en itse pysty vastaamaan.

Koronapassi on nyt tulossa Suomeen vaikka moni muu maa on jo siinä luopunut. Passi jakaa paljon mielipiteitä ja siksi ajattelin avata tämän, koska keskutelu rönsyilee orwellimaisesta maailman kuvasta toiseen ääripäähän.

Belgiassa on jo murrettu ihmisten tietoja. Onko siis järkevää ottaa koko passia käyttöön, kun sen näytöstä koronapandemian hoidossa ei ole mitään takeita.

Nokka ei kauaa tuhissut: Belgiassa koronapasseissa tietomurto jo ennen niiden käyttöönottoa - Suomen Uutiset

Noin 39 000 belgialaisen herkät terveystiedot ovat vaarassa maan koronapassin tietomurron vuoksi, Bloomberg uutisoi. Belgiassa astuu perjantaina voimaan korona

www.suomenuutiset.fi

 

[topdog]

Jos baaritiskillä istuu kaksi rokottamatonta ja toisella on korona tai että istuukin kaksi rokotettua ja toisella on korona, niin etkö näe eroa leviämisen mahdollisuudessa?

Ja baarimikot mahdollisesti rokottamattomia!

 

[UnenNukkuja]

Itse ostin juuri lipun eräälle keikalle ja jonkinlainen "jee" -fiilis kyllä. Solistikin pisti videotervehdystä ja tsemppasi porukkaa ottamaan rokotteet, jotta pääsisivät keikalle. Otan itse tuon vähän samana kuin sen lipun ostamisen, eihän ketään pakoteta tykkäämään tuosta bändistä ja ostamaan lippuja. Kätevästihän kännyköitä melkein kaikessa käytetään nykyään, miksei yhden passinkin näyttämiseen.

Monen riskiryhmäläisen toivon rohkeasti menevän kulttuurin pariin, koska monelle se lisää hyvinvointia :)

 

[Sistis]

Tuota noin, valtaosa rokottamattomista taitaa kuitenkin olla niitä nuoria aikuisia. Ja siinä ikäryhmässä taitaa olla myös aktiivisin yökerhoissa kävijöiden sakki.

Tässä eri ikäryhmien rokottamattomat eilisen datan perusteella:

- 12-19: yli 125 000
- 20-29: noin 175 000
- 30-39: yli 160 000
- 40-49: hieman alle 100 000
- 50-59: yli 75 000
- 60-69: vajaa 55 000
- 70-79: yli 30 000
- 80+: hieman yli 21 000

Luvuissa voi olla pientä epätarkkuutta, koska ikäryhmien tarkkaa kokoa ei ole. Olen nuo joskus laskenut rokotekattavuuksien ja rokotemäärien perusteella, mutta virheitäkin voi olla.

 

[Individual]

Onko siis järkevää ottaa koko passia käyttöön, kun sen näytöstä koronapandemian hoidossa ei ole mitään takeita.

Miksi ei ole? Ilmeisesti myös psykoterapointi pitäisi Suomessa lopettaa, koska Vastaamon tietomurto? Tuon passin tarkoitus on lisätä taloudellista toimeliaisuutta, ei keksiä koronapilleriä. Yksi tuntemani ravintoloitsija saa nyt ensimmäisen kerran vuoteen pitää mestansa auki 05:een.

 

[Tadu]

Onko siis järkevää ottaa koko passia käyttöön, kun sen näytöstä koronapandemian hoidossa ei ole mitään takeita.

Ei ole. Katsellaan nyt vaikka 5 vuotta ensin, jotta saadaan tieteelliset tutkimukset tehtyä ja opponoitua.

...tai sitten tehdään päätöksiä ajoissa niillä tiedoilla mitä nyt on

 

[Kälvis]

Vielä syyskuussa sanottiin, että kaikista rajoituksista luovutaan kun 80 prosenttia yli 12-vuotiaista on saanut toisenkin rokotusannoksen. Toivottavasti tämä nyt ei tarkoita sitä, että rajoitukset pysyvät voimassa, mutta eivät koske kahteen kertaan rokotettuja.

 

[disco-stu]

Tämä menee ihan jankkaamiseksi taas, mutta kerrataan. Koronapassi ie. todistus siitä, että on tehnyt voitavansa taudin leviämisen ehkäisemiseksi ei olisi tarpeellinen, jos:

A) rokotekattavuus olisi riittävä, tällä hetkellä asiasta päättävien tahojen mielestä 80% yli 12-vuotiaista, tai
B) terveudenhuollon kantokyky olisi koronakriisin aikana kasvatettu sellaiseksi, ettei taudin vapaampi leviäminen enää ylikuormita esimerkiksi tehohoitopaikkoja, joita tarvitaan myös muiden, kuin rokottamattomien koronapotilaiden käyttöön, tai
C) jatketaan rajoitusten voimassaoloa, niin ettei kukaan pääse nauttimaan tapahtumista, kulttuurista tai yleisötapahtumista, koska se on tasa-arvoista, samalla tuhoten kohtalaisen suuren kansanosan elinkeino, tai
D) ei välitetä lainkaan taudin leviämisestä ja sen aiheuttamista ongelmista, avataan yhteiskunta täysin.

Näistä skenaarioista D olisi luonnollisesti se tavoite, mutta koska kohta A ja B eivät toteudu ja kohdasta C ollaan onneksi luopumassa, joudutaan turvautumaan pienimmän haitan reittiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Nämä luvut eivät toki ole mitenkään vertailukelpoisia keskenään. Ja joidenkin 14 päivän lukujen vertaaminen parin viikon takaisiin on lähinnä huvittavaa viihdettä. Pudotusta saataneen koko ajan lisää ja lisää, koska testeissä ei enää käydä. Olisi ihan mielenkiintoista nähdä lukemia jos testejä tehtäisiin edelleen yhtä kiimaisesti kuin ennen. Varmasti useitakin tonnin päiviä olisi.

Itse asiassa ne alkavat nyt olemaan taas vertailukelposia. Ainakin HUS-alueella testejä on nyt tehty neljä viikkoa putkeen viikkotasolla aikalailla sama määrä (viikot 37-40). Pudotusta noiden ääripääviikkojen välillä on 20%, mutta viikolla 40 testattiin jo hieman enemmän kuin viikolla 39. Nämä siis HusLabin tiedoista.

 

[Sistis]

Nämä luvut eivät toki ole mitenkään vertailukelpoisia keskenään. Ja joidenkin 14 päivän lukujen vertaaminen parin viikon takaisiin on lähinnä huvittavaa viihdettä. Pudotusta saataneen koko ajan lisää ja lisää, koska testeissä ei enää käydä. Olisi ihan mielenkiintoista nähdä lukemia jos testejä tehtäisiin edelleen yhtä kiimaisesti kuin ennen. Varmasti useitakin tonnin päiviä olisi.

Tilannehan on se, että jopa tilastoidut lukemat nousevat, vaikka testausta tehdään vähemmän. Osin tästä syystä, kun lievät ja oireettomat tapaukset ovat poissa tilastoista, sairaalapotilaiden ja kuolleiden osuudet todetuista tapauksista näyttävät aika lailla samoilta kuin huhtikuussa. Toinen tähän vaikuttava tekijä on se, että tauti leviää nyt nimenomaan rokottamattomien ja vain kertaalleen rokotettujen keskuudessa, ja nämä korostuvat nyt tilastoissa.

Ja kyllä, jos testattaisiin yhtä "kiimaisesti" kuin ennen, niin en yhtään ihmettelisi, vaikka tulisi jopa 2000 tartunnan päiviä. Näistä toki suuri osa olisi oireettomia tai lievä.

 

[Metukka]

Koskeeko tuo koronapassi myös lounasravintoloita?
Niissäkin edelleen se 75% asiakasmäärärajoitus, henkilöresurssit ja kannattavuus jo ennestään tiukilla eikä niillä ole varaa palkata portsareita kysymään passia.

 

[Normandia]

Sairaalahoidossa tänään 192. 5 verran lisäystä keskiviikolla. Viikko sitten oli 171, siitä on tultu ylöspäin 12,3%.
Viikko sitten tosiaan oli 171 sairaalahoidossa ja 2 viikkoa sitten oli 122 sairaalahoidossa. 1.10. - 8.10. välillä tapahtui siis 40,2% nousu sairaalamäärissä.
Sairaalamäärän kasvu kohtuu paljon siis hidastunut.

Teholla tänään 36, saman verran kuin keskiviikkona.

 

[heavy]

Koskeeko tuo koronapassi myös lounasravintoloita?
Niissäkin edelleen se 75% asiakasmäärärajoitus, henkilöresurssit ja kannattavuus jo ennestään tiukilla eikä niillä ole varaa palkata portsareita kysymään passia.

Ei kai missään määrätä että pitää palkata portsari kysymään passia?

 

[Metukka]

Ei kai missään määrätä että pitää palkata portsari kysymään passia?

No millä sitten kontrollivat sitä kuka sinne ravintolaan tulee sisälle? Harvassa paikassa riittää resut kysymään papereita, etenkin buffet-ravintolat joissa monessa paikkaa kävellään suoraan noutopöytien ääreen ja sen jälkeen kassalle. Mieti nyt tilannetta jossa asiakas ilman todistusta menee täyteen ladatun tarjottimen kanssa kassalle joka joutuu kieltäytymään myymästä.

 

[heavy]

No millä sitten kontrollivat sitä kuka sinne ravintolaan tulee sisälle? Harvassa paikassa riittää resut kysymään papereita, etenkin buffet-ravintolat joissa monessa paikkaa kävellään suoraan noutopöytien ääreen ja sen jälkeen kassalle. Mieti nyt tilannetta jossa asiakas ilman todistusta menee täyteen ladatun tarjottimen kanssa kassalle joka joutuu kieltäytymään myymästä.

Ehkä ne sitten pitävät paikkamääränsä 75%,jos ei kyetä passia tarkistamaan. Mutta laki ei määrää mitään pakkoa palkata portsari

 

[Metukka]

Ehkä ne sitten pitävät paikkamääränsä 75%,jos ei kyetä passia tarkistamaan. Mutta laki ei määrää mitään pakkoa palkata portsari

Paikkamäärät pysyvät kontrollissa, kun 25% pöydistä on otettu pois käytöstä. Äläkä nyt insinööri takerru tuohon portsari-sanaan. Pointti jonka hyvin ymmärrät tai sitten et, että jonkun pitää sitä passia kontrolloida ja ennen kuin asiakas tulee ruokien kanssa maksamaan.

 

[heavy]

Paikkamäärät pysyvät kontrollissa, kun 25% pöydistä on otettu pois käytöstä. Äläkä nyt insinööri takerru tuohon portsari-sanaan. Pointti jonka hyvin ymmärrät tai sitten et, että jonkun pitää sitä passia kontrolloida ja ennen kuin asiakas tulee ruokien kanssa maksamaan.

En ole insinööri. En takertunut portsari-sanaan. Totesin vain että ravintola voi päättää olla ottamatta koronapassia käyttöön jos eivät saa tarkistusta toteutettua.

 

[MacRef]

Suomeksi tuo tarkoittaa siis sitä, että ilman koronapassia ja sen tarkastusta voi toimia, kun noudattaa voimassa olevia rajoituksia. Esim. asiakasmäärien suhteen. Rajoitukset voi välttää vaatimalla asiakkailta koronapassin. Eli jos ei ole passintarkastajaa, niin silloin täytyy noudattaa muita voimassa olevia rajoituksia.

 

[KooMT]

Enemmän tartuntoja kuin eilen, mutta eilen ei juurikaan Pirkanmaan tartuntoja ja tänään niitä on vähän enemmän.

 

[nataS]

Nythän tilanne on se, että yli kuusi kuukautta sitten koronaviruksen sairastaneet ovat jäämässä koronapassin ulkopuolelle käsittämättömällä tavalla. Koronapassin ehdot täyttääkseen on siis oltava joko sairastanut koronaviruksen aihettaman taudin enintään kuusi kuukautta sitten tai saanut kaksi koronarokoteannosta.

Nyt tilanne on se, että yli kuusi kuukautta sitten koronaviruksen aiheuttaman tadin sairastaneet eivät kaikilla alueilla saa tuota toista rokoteannosta. THL:n ohjeistuksen mukaan koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastaneille ei anneta kuin yksi rokoteannos, koska he saavat jo siitä riittävän immuniteetin tautia vastaan. Monilla alueilla terveysviranomaiset ovat kieltäytyneet tästä syystä antamasta koronan sairastaneile tehosterokotuksia. Tämä sitten johtaa siihen, että näillä ihmisillä ei ole mahdollisuutta täyttää koronapassin ehtoja muuten kuin käymällä omalla kustannuksellaan koronatesteissä aina ennen koronapassin vaatimaa tapahtumaa.

Tämä on mielestäni täysin käsittämätöntä, kun koronataudin sairastaminen tutkimusten mukaan antaa moninkertaisen suojan rokotuksiin verrattuna. Luulisi, että yhden rokoteannoksen jälkeen suoja olisi vähintäänkin riittävä ja toisaalta miksei tuota toista rokoteannosta ei voida antaa koronan sairastaneille? Rokotteitahan on yllin kyllin ja niitä jopa heitetään pois kun ne pääsevät vanhentumaan. Siitä ei luulisi olevan ainakaan kyse tuon rokottamattomuuden osalta.

Voiko olla perustuslain mukaista, että jonkin ihmisryhmän perusoikeuksia rajoitetaan tällä tavalla? Mitään tieteellistä ja järjellistä perustaa ei ole rajoituksille, koska koronasuojahan koronataudin sairastaneilla ja yhden kerran rokotetuilla ihmisillä on kunnossa jopa paremmin kuin useimmilla muilla koronapassin ehdot täyttävillä.

 

[MacRef]

Vaikka ajatuksellisesti olenkin täysin koronapassin takana, niin eihän tuommoista passiaukkoa saisi olla, mitä @nataS edellä kuvailee. Ei tuon toki pidä este olla passin käyttöön otolle, mutta nopeasti täytyy löytää keino, että tuollaista tilannetta ei ole. Rinnastuu mielestäni niihin, jotka eivät lääketieteellistä syistä voi saada rokotetta, kyllä heidänkin täytyisi passiin vihreä saada ilman, että itse maksaa testistä. Maksulliset testit vain niille, jotka eivät omasta valinnastaan johtuen ole niitä rokotteita ottaneet.

 

[nataS]

Tuohon koronapassissa olevaan ongelmaan yli kuusi kuukautta sitten koronavirustaudin sairastaneita koskien vielä sellainen kommentti, että tässähän ei puhuta mistään marginaalisesta ongelmasta. Tartuntojen kokonaismäärä on tällä hetkellä yhteensä noin 150 000 kappaletta ja puoli vuotta sitten tartuntoja oli kasassa noin 84 000 kpl. Joka päivähän tuo puolen vuoden määräaika tulee täyteen osalla sairastaneista, joten yhä useampaa ihmistä asia koskee, mitä pitempään asian kanssa vatuloidaan. Sinänsä minusta tämä on aika iso ongelma, jos kymmenien tuhansien ihmisten perusoikeuksia rajoitetaan ilman mitään järjellistä ja perusteltua syytä.

 

[Normandia]

Saa nähdä mitä rajoituksia sieltä tulee, jos tulee. HUS:ssa kuitenki sairaalahoidossa jo 79, joista teholla 15.


Koronaviruspotilaiden kokonaismäärä HUSissa on kuluneella viikolla ollut 40–51. Näistä tehohoidossa on ollut 8–14 potilasta.

Koordinaatioryhmä totesi, että mikäli tehohoidossa olevien potilaiden määrä ylittää 15 potilasta tai vuodeosastohoidossa olevien määrä ylittää 50, tarkoittaa tämä terveydenhuollon kantokyvyn vaarantumista, koska tässä tilanteessa muiden potilaiden hoitoa joudutaan siirtämään.

– Tällaisessa tilanteessa Uudenmaan alueellinen koordinaatioryhmä pitää Uudenmaan laajuisten ravintolarajoitusten tiukentamista välttämättömänä. Lisäksi ryhmä tulee esittämään aluehallintovirastolle tarkoituksenmukaisesti kohdennettuja rajoituksia tapahtumiin ja yleisötilaisuuksiin, sanoo alueellisen koordinaatioryhmän puheenjohtaja, HUSin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä tiedotteessa.

"Ollaan hyvin lähellä kantokyvyn rajaa", varoittaa HUSin johtajaylilääkäri – koronakoordinaatioryhmä varautuu jo uusiin rajoituksiin Uudellamaalla

Rajoitukset voisivat koskea muun muassa ravintoloita ja tapahtumia. Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan riski tehohoidon ylikuormittumiseen on edelleen koholla Suomessa.

yle.fi

 

[Saarinen]

Kun täälläkin on ollut pandemian aikana välillä vääntöä lasten roolista koronan tartuttajina niin laitetaan parit linkit. Viime aikoina on alkanut ilmestymään tällaisia tutkimustuloksia:

Largest COVID-19 contact tracing study to date finds children key to spread, evidence of superspreaders

Study confirms kids as spreaders of COVID-19 and emerging variants

SARS-CoV-2 Transmission After COVID-19 Screening for Primary School Children

Meille täällä Suomessa toki edelleen uskotellaan, että lapset eivät juurikaan tartuta ja että koulut ovat turvallisia paikkoja. Toki sitä voi aina luottaa enemmän Suomen asiantuntijoiden "mutuun" kuin esim. Harvardissa tehtyyn tutkimukseen.

Edit. lisäsin vielä yhden linkin

 

[SFedo]

Kun täälläkin on ollut pandemian aikana välillä vääntöä lasten roolista koronan tartuttajina niin laitetaan pari linkkiä. Viime aikoina on alkanut ilmestymään tällaisia tutkimustuloksia:

Largest COVID-19 contact tracing study to date finds children key to spread, evidence of superspreaders

Study confirms kids as spreaders of COVID-19 and emerging variants

Meille täällä Suomessa toki edelleen uskotellaan, että lapset eivät juurikaan tartuta ja että koulut ovat turvallisia paikkoja. Toki sitä voi aina luottaa enemmän Suomen asiantuntijoiden "mutuun" kuin esim. Harvardissa tehtyyn tutkimukseen.

Niin. Vai voisiko olla että nämä Suomenkaan asiantuntijat eivät luota "mutuun", vaan esim Harvardissa tehtyihin tutkimuksiin. Sitä mukaan kun näitä tutkimuksia valmistuu...