Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Petri1981]

Sanna Marinin ja THL-johtajan ulostulot puhuttavat lääkäreitä: ”Viranomaisellakin on jo vähän hätä kädessä - Tämä on marinilainen Suomi”

”Tämä on marinilainen Suomi: arvoiltaan kova, lapsia, rokottamattomia ja sairaita sortava yhteiskunta. Rokotetuilla vain oikeuksia, ei mitään velvollisuuksia”, ylilääkäri Harri Tohmo kuvailee.

www.uusisuomi.fi

Mitä helvettiä minä taas luen? Miksi nykyään jokaisen lääkärin twitter-oksennukset ovat uutisoinnin arvoisia asioita?

 

[Flonaldo]

Keskustelu on kyllä ollut hieman erikoista tässä viimeiset päivät. Kyllä, varmasti kaikki haluaisivat, että korona on "ohi". Mutta ei se nyt muiden ihmisten maskeja kyttäämällä tai näin virtuaalisesti kasvoilta repimällä muuksi muutu.

Jokaisen kannattaisi pikemminkin olla tyytyväinen niistä suomalaisista, jotka vielä varovaisia ovat. Jokainen varovaisesti käyttäytyvä ja maskeja pitävä vähentää tartuntataakkaa. JOS Suomessa yhdestä taikasauvan heilautuksesta palattaisiin kahden vuoden takaiseen käytökseen kaikkien osalta, ei siinä kuukautta pidempään menisi, kun sairaaloissa olisi ~1000 koronapotilasta.

Ja kun nyt on nähty Suomen hyvinkin riskejä välttävä lähestyminen koronaan, se tarkoittaisi kyllä sitä, että hätäjarrua vetämässä olisivat kaikki ketkä kätensä saavat siihen ylettymään.

Lisäksi jos koet tarpeelliseksi kirjoittaa naamavaipoista, pikkuhousuista, räteistä jne., se ei kyllä kenenkään mielestä ole oi-niin-hauska kasku, vaan vain lapsellista kiukuttelua.

 

[Sistis]

JOS Suomessa yhdestä taikasauvan heilautuksesta palattaisiin kahden vuoden takaiseen käytökseen kaikkien osalta, ei siinä kuukautta pidempään menisi, kun sairaaloissa olisi ~1000 koronapotilasta.

Näin se ainakin matematiikan mukaan menisi. Reaalimaailmassa tähän muodostaa eron juuri se, että kahden vuoden takaiseen ei oikeasti palata täydellisesti, ja se aiheuttaa sen, että rokottamattomien korona-aalto ei iske niin pahana kuin paperilla näyttää. Kaiken ratkaisee se, millä tavalla me lampaat alamme elää elämäämme.

Onko muuten Britanniassa tutkittu, miten aktiivisesti väestö on suuressa mittakaavassa alkanut elää rajoitusten purun jälkeen? Tuo on toki aika hankala mittari, mutta asiakas- ja matkustajamäärien perusteella voitaisiin jotain suuntaa antavaa dataa saadakin.

 

[iibor]

JOS Suomessa yhdestä taikasauvan heilautuksesta palattaisiin kahden vuoden takaiseen käytökseen kaikkien osalta, ei siinä kuukautta pidempään menisi, kun sairaaloissa olisi ~1000 koronapotilasta.

Eikö näin kuitenkin ole tehty esimerkiksi Tanskassa, jossa ei mitään kamalaa piikkiä ole kuitenkaan nähty?

 

[Sistis]

Eikö näin kuitenkin ole tehty esimerkiksi Tanskassa, jossa ei mitään kamalaa piikkiä ole kuitenkaan nähty?

Siis tuossa oli nimenomaan pointtina se, että vaikka rajoitukset puretaan, ja yhteiskunta mahdollistaa sen vanhaan palaamisen, niin käytännössä tämä ei tapahdu yhdessä yössä sormia napsauttamalla. Osa ihmisistä on näitä paljon puhuttuja "panikoivia koronapsykoosissa olevia lampaita", jotka eivät ala elää kuten ennen. Eivät edes Tanskassa.

Ja se on siinä mielessä hyvä, että se pienentää R-lukua ja rajoittaa rokottamattomien epidemiaa, ja ennen kaikkea helpottaa terveydenhuollon kuormitusta.

 

[Flonaldo]

Onko muuten Britanniassa tutkittu, miten aktiivisesti väestö on suuressa mittakaavassa alkanut elää rajoitusten purun jälkeen? Tuo on toki aika hankala mittari, mutta asiakas- ja matkustajamäärien perusteella voitaisiin jotain suuntaa antavaa dataa saadakin.

Esim. joukkoliikenteen käyttöluvut ovat nousseet toukokuun 40 % nyt noin 65 %:iin ja viikonloppuisin voidaan käydä jo 75 %:ssa. Samoin kontaktimäärät kasvavat koko ajan, mutta yhä ollaan siis selvästi koronaa edeltävää aikaa pienemmissä luvuissa.

Eikö näin kuitenkin ole tehty esimerkiksi Tanskassa, jossa ei mitään kamalaa piikkiä ole kuitenkaan nähty?

Ei ole. Rajoitusten poistamisella ja ihmisten käytöksen muuttumisella on toki selvä yhteys, mutta joukkoon mahtuu iso joukko ihmisiä, joiden käytökseen rajoitusten poistuminen ei vaikuta, vielä, juuri mitenkään. Ja vielä isompi joukko, joilla (monista eri syistä) ne kontaktimäärät ovat pienempiä.

Jos nyt tässä on n. koko maa on jäänyt koko työviikoksi etätöihin, eivät he sinne palaa kaikki viisipäiväiseksi viikoksi samana päivänä. Ensin käydään säännöllisesti päivä viikossa konttorilla, sitten ehkä joskus tehdään ti-to-viikkoa toimistolla ja se todellinen pre-korona-aikaan paluu on vielä hyvin kaukana.

 

[Flonaldo]

Tässä vielä käyttäytymistieteilijöiden osuvasti otsikoitu kolumni aiheesta.

Rules and advice don’t slow the spread of the virus – human behaviour does | David Spiegelhalter and Anthony Masters

Surveys can help us understand how the pandemic is influenced by our choices

www.theguardian.com

“It is a bit like trying to predict the weather if carrying an umbrella will make it less likely to rain.”

Ja UK:n ihmisten käyttäytymis-/kontaktitutkimusta koko pandemian ajalta.

CoMix study - Social contact survey in the UK

Reports from the CoMix social contact survey

cmmid.github.io

 

[iibor]

@Flonaldo ja @Sistis asia pihvi. Jos nyt ajattelee niitä paljon puhuttuja maskeja, niin Tanskassa niitä ei kai muutenkaan kauheesti ole siellä käytetty sen jälkeen, kun ne 72h voimassa olevat pikatestit otettiin käyttöön?

Muutenkin ehkä oma eilinen maskihuomio ymmärrettiin väärin tässä ketjussa. Lähinnä kyseessä oli ihmettely, että noinkin moni on valmis vielä maskia käyttämään, vaikka korkeimmalta terveysviranomaiselta on jo tullut lupa käytännössä heivata se kokonaan pois, varsinkin kauppareissulla.

Mutta joo, kuten sanottu, siinähän käyttävät.

 

[Flonaldo]

Jos nyt ajattelee niitä paljon puhuttuja maskeja, niin Tanskassa niitä ei kai muutenkaan kauheesti ole siellä käytetty sen jälkeen, kun ne 72h voimassa olevat pikatestit otettiin käyttöön?

En tiedä / ei ole osunut silmiin Tanskasta maskinkäyttöasteita. Siellä on tosiaan maskipakot/-suositukset poistuneet suurinpiirtein samaa tahtia muiden rajoitusten kanssa. Mutta se ei tosiaan sitten taas tarkoita, että pakon poistumisen päivänä maskit kaikilta kotiin jäisivät.

Esimerkiksi tuosta yllä olevasta brittitutkimuksesta niin 75 % aikuisista yhä käyttää maskeja ainakin joissain olosuhteissa. Käyttöaste laskee koko ajan, mutta hitaasti. Ja siltä osin siis kaikki hallituksen taholta olleet maskipakot ovat poistuneet heinäkuussa kuitenkin jo.

Suomessakin yleisillä suosituksilla on tietysti merkittävä vaikutus ihmisten käytökseen, mutta eiköhän niitä tosiaan koko talvi nähdä ihmisten kasvoilla vielä ihan yleisesti. Jokainen voi tehdä itse kuitenkin omia päätöksiään ja niihin vaikuttanee vahvasti muiden käytös. Vaikka siis ruokakaupassa maskin pitäminen olisi - koska niitä lähikontakteja ei siellä ole - liki täysin tarpeetonta, siellä niitä voi hyvinkin näkyä vielä pitkään. Ja taas jos lätkämatsissa n. kenelläkään ei ympärillä maskeja ole, livahtaa lopuiltakin se maski taskuun ekassa erässä - vaikka se tilanteena olisi huomattavasti ruokakauppaa korkeampi riski (ja siis absoluuttinen riski sielläkin erittäin matala, mutta ero tilanteiden välillä valtava).

 

[Individual]

Samoin ostosten väliin laitettavat kapulat ovat nekin hengenvaarallisia kapistuksia. Kuinkahan monta vuotta vielä menee, että kauppiaat uskaltavat ne taas ottaa esille, vai ottavatko enää koskaan?

Meillä keskustan S-marketissa on jo ilmestyneet kuukausia sitten kapulat hihnalle, viereisessä k-marketissa ei vieläkään. Kapulat on likaisia, kärryt ja korit ilmeisesti ei. Mutta joo, aiemmin linkatun ylilääkärin mielestä ja ilmeisesti Salmisenkin, tapahtuma- ja ravintola-alan ihmisiä saa kyllä sortaa, että siinä ei paljoa paina elinkeinot ja leipä pöydässä.

 

[douppi]

Yks tuttu sano tossa alkuviikolla, että sen muutama duunikaveri on vanhentunu ulkonäössä selvästi korona-aikana, lisäksi heillä ollut masennusta ja fyysistä kremppaa enemmän kun koko 2000 luvulla varmaan yhteensä.

Eli etätyöt (täys-etä lähinnä) ei selkeestikään sovi kaikille, vaan pahaa oirehtimista saattaa tulla, kuten tässä tapauksessa.

 

[msg]

Nythän linjaus on luottaa ihmisten omaan harkintaan? Eli antaa jokaisen kulkea maskissa tai ilman ihan miten kukin harkitsee ilman mitään kyttäämistä tai lyttäämistä.

 

[K.A.H]

Havaintoja leviävästä maskittomuus-epidemiasta. Lidlissä maskittomia ehkä 40% ihmisistä ja Citymarketissa 20%. Kyllä nyt on vaarana että maskittomuus toden teolla ryöpsähtää. Veitsenterällä mennään. Seuraavat kaksi viikkoa kertoo, meneekö mieli mustaksi.

 

[Fat Cat]

Havaintoja leviävästä maskittomuus-epidemiasta. Lidlissä maskittomia ehkä 40% ihmisistä ja Citymarketissa 20%. Kyllä nyt on vaarana että maskittomuus toden teolla ryöpsähtää. Veitsenterällä mennään. Seuraavat kaksi viikkoa kertoo, meneekö mieli mustaksi.

Tsemppiä.

 

[koukku]

Täällä on nyt pari vuotta naureskeltu salaliittoteoreetikoille ja rokotteista kieltäytyville jotka kutsuvat rokotettuja lampaiksi. Nyt nämä samat tuplarokotetut ovat luopuneet maskeista ja kutsuvat maskeja käyttäviä....... aivan oikein, lampaiksi. Käyttäkää tai olkaa käyttämättä, ihan sama, mutta antakaa nyt ihmeessä muille vapaus valita mitä itse tekevät.

Edit. siis vapaus käyttää tai olla käyttämättä maskia. Rokotuksen ottamatta jättäminen on vitun tyhmää.

Miksi maskin käyttäjät saavat vapauden saastuttaa luontoa tuolla tavalla, eihän tätä nyt hyvänen aika voi sivuuttaa noin vähällä huomiolla, eli kyseessä ei ole pelkästään neutraali käyttää/ei käytä -tilanne? Parasta on, kun muuten oikein ympäristötietoinen ihminen laittaa kädet korville tässä asiassa. Ja itsekin siis huhkin töissä edelleen maskillisena.

Ja kyllä edelleen näkisin myös sen puolen, että maskien käytön vähentäminen viestii halusta kääntää oikeasti esille se ns. koronan jälkeinen sivu elämästä, vaikka se tästä eteenpäin takapiruna mukana kulkeekin.

 

[Flonaldo]

Miksi maskin käyttäjät saavat vapauden saastuttaa luontoa tuolla tavalla...

Tämä nyt kuulostaa aika huteralta argumentilta. Suomessa menee se vajaa miljardi muovikassia vuodessa. Muovipakkauksia sitten useampi miljardi. Kaikkea muuta kertakäyttöistä samoin ihan valtavia tonnimääriä. Vaikka jokainen suomalainen säntillisesti käyttäisi maskeja, käyttäisi pelkästään kertakäyttömaskeja ja vaihtaisi sitä säännöllisesti, ei tuolla olisi minkään valtakunnan merkitystä oikein yhtään mihinkään.

 

[SFedo]

Havaintoja leviävästä maskittomuus-epidemiasta. Lidlissä maskittomia ehkä 40% ihmisistä ja Citymarketissa 20%. Kyllä nyt on vaarana että maskittomuus toden teolla ryöpsähtää. Veitsenterällä mennään. Seuraavat kaksi viikkoa kertoo, meneekö mieli mustaksi.

Oletko tehnyt ihan päivittäisen excelin? Tämä on kyllä jollain tasolla jo huvittavaa. Minkä ihmeen takia näistä maskeista edelleen pitää narista? Ne pitävät jotka haluavat ja ne eivät pidä joille siitä aiheutuu musta mieli.

Saa käyttää mut ei ol pakko, hei.

 

[koukku]

Tämä nyt kuulostaa aika huteralta argumentilta. Suomessa menee se vajaa miljardi muovikassia vuodessa. Muovipakkauksia sitten useampi miljardi. Kaikkea muuta kertakäyttöistä samoin ihan valtavia tonnimääriä. Vaikka jokainen suomalainen säntillisesti käyttäisi maskeja, käyttäisi pelkästään kertakäyttömaskeja ja vaihtaisi sitä säännöllisesti, ei tuolla olisi minkään valtakunnan merkitystä oikein yhtään mihinkään.

Se on lisänä sen kaiken muun päälle ja lisää erityisesti irtoroskan määrää. Ja kaikki valmistukseen käytetty energia on pois jostain muusta. Myönnän sen, että kun päivittäin katsoo sitä maskeista sinisenä pilkottavaa yläkoulun/juna-aseman piha-aluetta, niin se on varmasti tuonut lisää kriittisyyttä suhtautumiseeni.


Edit. Muovikassi on erittäin käyttökelpoinen ja monipuolinen tuote, maskeista en sanoisi samaa.

Edit 2. Vielä yksi lisäys, kun ehdin taas ruudun ääreen. Tuo "suomalaisten päästöt ovat vain ns. kärpäsenpaska meressä" on energiakeskustelussa yllättävän tuttu lause...

 

[A Siente]

Lähikaupan työntekijät olivat jo luopuneet maskeista. S-ketju kyseessä. Oli ihan mukavaa vaihtelua nähdä ihmisten kasvot. Kyllä silti osa vaan vetää maski päässä, vaikka mitään varsinaista tarvetta sen käyttämiselle ei enää ole.

 

[K.A.H]

Oletko tehnyt ihan päivittäisen excelin? Tämä on kyllä jollain tasolla jo huvittavaa. Minkä ihmeen takia näistä maskeista edelleen pitää narista? Ne pitävät jotka haluavat ja ne eivät pidä joille siitä aiheutuu musta mieli.

Saa käyttää mut ei ol pakko, hei.

Kyllä olen. Odotas, kun kaivan tilastot esiin. No ei, mutta minusta tuo maskihomma on vaan mielenkiintoinen ja erittäin outo ilmiö jollain tapaa. Ja että miksi se on juuri ruokakaupat tai sen tapaiset joihin ne kuuluu pukea. Lätkämatseissa tai muualla ei niinkään ole väliä. Mutta esim. tyhjässä Tokmannin myymälässä sitten taas ehdottomasti maski päähän.

 

[Naurava Kulkuri]

Kyllä olen. Odotas, kun kaivan tilastot esiin. No ei, mutta minusta tuo maskihomma on vaan mielenkiintoinen ja erittäin outo ilmiö jollain tapaa. Ja että miksi se on juuri ruokakaupat tai sen tapaiset joihin ne kuuluu pukea. Lätkämatseissa tai muualla ei niinkään ole väliä. Mutta esim. tyhjässä Tokmannin myymälässä sitten taas ehdottomasti maski päähän.

Tähänkin on vastattu täällä varmaan 100 kertaa. Muistaakseni jopa sinullekin suoraan hemmetin monta kertaa. Moni käyttää maskia ruokakaupassa, koska siitä ei ole mitään. Toistan. Ei mitään vaivaa. Ja joillakin tosiaan voi olla hyvä syy sitä maskia käyttää, kuten niiden viimeistenkin pienten riskien minimoiminen. Ettei sairastuisi itse tai veisi tautia jollekin lähimmäiselle.

Itteäni ihmetyttää miten se, että jotkut käyttää maskeja voi oikeasti olla jollekin ihmiselle näin kova paikka. Siis, että jaksaa siitä itkeä täällä kymmenien? viestien voimalla. Uskomatonta.

 

[iibor]

Tähänkin on vastattu täällä varmaan 100 kertaa. Muistaakseni jopa sinullekin suoraan hemmetin monta kertaa. Moni käyttää maskia ruokakaupassa, koska siitä ei ole mitään. Toistan. Ei mitään vaivaa. Ja joillakin tosiaan voi olla hyvä syy sitä maskia käyttää, kuten niiden viimeistenkin pienten riskien minimoiminen. Ettei sairastuisi itse tai veisi tautia jollekin lähimmäiselle.

Itteäni ihmetyttää miten se, että jotkut käyttää maskeja voi oikeasti olla jollekin ihmiselle näin kova paikka. Siis, että jaksaa siitä itkeä täällä kymmenien? viestien voimalla. Uskomatonta.

Mitähän itkua se on, jos @K.A.H , kuten minäkin, pitää mielenkiintoisena sitä, että kaupan maskiaste on edelleen korkea, vaikka itse THL on jo tuonut esille, ettei kaupassa ole tarvetta maskille. Mutta sen sijaan esimerkiksi urheilukatsomossa, merkityillä paikoilla, joka THL:n mukaan on riskialttiimpi paikka kuin päivittäistavarakauppa, ei juuri kukaan enää pidä maskia.

Ja kyllähän näin 1,5v jälkeen, tuplarokotettuna, olisi ihmisten jo ihan vastustuskyvyn vuoksi hyvä altistaa itseään jo niille viruksille.

Kumma, että rehellinen ihmettely, ja se että pitää jotakin ilmiötä mielenkiintoisena, on nykyään itkua.

 

[K.A.H]

Tähänkin on vastattu täällä varmaan 100 kertaa. Muistaakseni jopa sinullekin suoraan hemmetin monta kertaa. Moni käyttää maskia ruokakaupassa, koska siitä ei ole mitään. Toistan. Ei mitään vaivaa. Ja joillakin tosiaan voi olla hyvä syy sitä maskia käyttää, kuten niiden viimeistenkin pienten riskien minimoiminen. Ettei sairastuisi itse tai veisi tautia jollekin lähimmäiselle.

Itteäni ihmetyttää miten se, että jotkut käyttää maskeja voi oikeasti olla jollekin ihmiselle näin kova paikka. Siis, että jaksaa siitä itkeä täällä kymmenien? viestien voimalla. Uskomatonta.

En itke, ihmettelen vain sitä että maskien käytöstä puuttuu monilla ihmisillä kaikki logiikka. Sosiaalinen paine ohjaa pikemminkin kuin mikään muu. Mutta se siitä.

 

[msg]

Mahtaako olla samat ihmiset, jotka ensin Tokmannilla asioivat maskin kanssa ja sitten painelevat lätkäpeliin ilman maskeja?

 

[Normandia]

Tänään 1 302 tartuntaa. Tosiaan la - ma välillä nämä ajoittuu. Keskimäärin siis 432 tartuntaa/päivä. Ikävät otsikot tälläsestä lukemasta varmaan saadaan.

Sairaalahoidossa 136, joista teholla 28. Sairaalamäärään 14 nousu perjantaihin nähden. Tehomäärään 4 lisäys perjantaihin nähden.

Mahtaakohan Kiuru pistää paniikkinappulan pohjaan?