Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Numero 1080p]

Ihmettelin itse tästä uutisointia.

Jos kerran Suomessa saa vuosittain 15 000 lasta sairaalahoitoa akuutin hengitystieinfektion vuoksi, ei Yhdysvaltain kokoisessa maassa tuollainen 1900 sairaalassa olevaa lasta ole mikään hirvittävän iso tai huolestuttava määrä.

Olen käsittänyt, että taaperoita esimerkiksi otetaan aika pienellä kynnyksellä osastolle RS-viruksen vuoksi. Itsekin kuulemma olen jonkun aikaa osastolla taaperoikäisenä ko. viruksen kanssa ollut.

Oikeassa olet. Tuo lasten sairaalaan päätymisellä mässäily on taas kerran sitä viruksen liiallista demonisointia. Melko täydellistä nollauutisointia.

Pienet lapsethan ovat kaukana hengenvaarasta kun tulee sairaalakeikka. Omatkin lapset ovat käyneet sairaalahoidossa, eikä todella ole ollut sen suurempaa hätää. Hiukan pahempi kurkunpään tulehdus mm. on ollut pari kertaa syynä, eikä esimerkiksi se ole vakava ja vaarallinen koskaan. Mutta sairaalahoitoa voi vaatia.

Mutta myyhän nuo jutut ja klikkejä tulee. Paksulla fontilla vaan uutista sairaalaan joutuneista lapsista, niin moni lukija näkee mielessään taaperon hengityskoneessa.

 

[jussi_j]

Siitähän on ollut jatkuvasti uutisissa, että delta aiheuttaa nuorilla varsin usein rankan taudinkuvan ja vie myös perusterveitä sairaalahoitoon. Tosin ylipaino on tuossa vakaviin taudinkuviin sairastuneiden keskuudessa usein yhdistävä tekijä.

Missään tapauksessa ei voi kuitenkaan sanoa, että tuo parin päivän nuha olisi tyypillinen taudinkuva nuorilla, vaikka niitäkin tapauksia riittää paljon. Sitä en sitten tiedä, että onko mitään tilastoa olemassa siitä, kuinka paljon deltan taudinkuva ja oireiden voimakkuus poikkeaa nuorilla esimerkiksi alfasta tai alkuperäisestä villiviruksesta. Vähän veikkaan, että tuo olisi suhteellisen mahdoton tutkia. Sairaalahoidossa olevien määrä on oikeastaan ainoa, millä tuota voisi mitata.

Uusi Suomi uutisoi tällaista Yhdysvalloista. Toki tässäkin kannattaa lähdekritiikki muistaa.

Ennätysmäärä lapsia sairaalahoidossa koronan vuoksi Yhdysvalloissa – ”Tämä ei ole sama covid-19 kuin viime vuonna”

Lomakauden lopulla Yhdysvalloissa on suuria jännitteitä siitä, pitäisikö lapsilta vaatia kouluissa maskien käyttöä vai ei.

www.uusisuomi.fi

Ensinäkin, määrittele "varsin usein" ja "tyypillinen". Eiköhän tyypillinen taudinkuva ihan kaikilla ole oireeton tai lieväoireinen. Sairaalaan joutuu sitten joitain prosentteja sairastuneista. Ota myös huomioon, että oireettomia tulee testatuksi ainoastaan jos ovat jossain altistusputkessa tai tulossa maahan jostain. Miksi ne muuten menisi testiin?

Väitän siis, että kaikki vakavat oireet, ehkä lukuunottamatta hyvin vanhoja ja yleissairaita, ovat harvinaisia, oli rokotettu tai ei.

 

[Näkkäri]

Aivan varmasti tästä tulee automaatio. Täysin älytöntä tämäkin jos negatiivisilla testeillä ei pääse tuosta edes tuplarokotettu ulos. Eihän tämä johda kuin siihen ettei jäljittäjille vastaa kohta kukaan.

Ja voi tuo vaikuttaa rokotushalukkuuteenkin negatiivisesti. Osan taudinvähättelijöiden motiiviksi hakea piikit olen kuullut nimenomaan tuon ns turhan karanteenin välttämisen jatkossa. Tauti ei kuulemma heihin tarttuisi ilman rokotteitakaan.

Onko tässä nyt jotain uutta verrattuna tuohon THL:n 18.5-21 julkaisemaan tiedotteeseen?

"Koronan karanteenikäytännöt muuttuvat niillä, jotka ovat saaneet koronarokotuksen tai sairastaneet taudin. Jos olet altistunut koronalle, sinua ei määrätä karanteeniin seuraavissa tapauksissa, ellei tartuntatautilääkäri päätä arviossaan toisin:

• Olet saanut kaksi rokoteannosta ja toisesta annoksesta on kulunut vähintään viikko
• Olet saanut yhden rokoteannoksen 6 kuukauden sisällä siitä, kun sinulla on todettu koronatartunta ja rokotuksestasi on kulunut vähintään viikko
• Sinulla on lääkärintodistus siitä, että sinulla on alle kuusi kuukautta aiemmin todettu koronatartunta

Tartuntatautilääkäri tekee koronavirukselle altistumisesta riskinarvion, jossa hän ottaa huomioon tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa rokotteen tehoon. Näitä ovat muun muassa paikallinen virusmuunnostilanne sekä ikä ja mahdollinen perustauti."

Eli näinhän se on ollut jo 3kk, että tartuntatautilääkäri arvioi myös rokotettujen tarpeen karanteeneille.

 

[BitterX]

Eikös Saksassa ole jo 60 pinnaa ihmisistä saanut toisenkin rokotteen ja lisäksi koronapassi käytössä. Joten eikös nuo aika hyvillä mielin tuonne voi ottaa.??

Saksassa myös ilmaantuvuus on tätä nykyä erittäin paljon alhaisempi kuin Suomessa, joten ihan paikallaanhan tässäkin tapauksessa on tuommoinen naurettava otsikko:

Saksan perinneseuran kannattajat kikkailivat pääsyliput Olympiastadionille: "Muun yleisön sekaan"

Ei helvetti :D

 

[Sistis]

Ensinäkin, määrittele "varsin usein" ja "tyypillinen". Eiköhän tyypillinen taudinkuva ihan kaikilla ole oireeton tai lieväoireinen. Sairaalaan joutuu sitten joitain prosentteja sairastuneista. Ota myös huomioon, että oireettomia tulee testatuksi ainoastaan jos ovat jossain altistusputkessa tai tulossa maahan jostain. Miksi ne muuten menisi testiin?

Väitän siis, että kaikki vakavat oireet, ehkä lukuunottamatta hyvin vanhoja ja yleissairaita, ovat harvinaisia, oli rokotettu tai ei.

Kyllä ja ei. Oireettomia on tietty osa, ja lieväoireisia tietysti tietty osa. En kuitenkaan deltasta kirjoitettujen uutisten perusteella lähtisi vetämään yleistystä, että jos perusterve nuori sairastuu, tauti aiheuttaa lähinnä pikkunuhan. Oma käsitykseni on, että joku selviää nuhalla, mutta huomattavasti tyypillisempää on useamman päivän kuumeilu ja hengitystieinfektion oireet, jotka suunnilleen vastaisivat tyypillistä kausi-influenssaa voimakkuuksiltaan. Tätä tukevat myös ne harvat tapaukset, joista olen itse kuullut. Delta olisi selvästi rankempi nuorille kuin nuo aiemmat variantit, vaikkei kuitenkaan tyypillisesti mikään sairaalahoitoa vaativa kuitenkaan. Vuodelepoon se tuntuu kaatavan muutamaksi päiväksi, toisin kuin parin päivän pikkunuha.

Ja kyllähän tuo tuntuu vievän enenevissä määrin myös nuoria ja perusterveitä sairaalaan. On tosin syytä huomata, että ylipaino on noissa monissa perusterveidenkin tapauksissa taustalla. Ja tietysti tämä uutinen voidaan tuomita vale-sellaiseksi, kun haastateltavana on Ruotsalainen.

Apulaisylilääkäri: he joutuvat nyt koronatartunnan takia sairaalaan

Sairaalahoitoa saavat yhä nuoremmat koronatautiin sairastuneet. Maanantaina liki 60 prosenttia sairaalahoidossa olevista oli perusterveitä, Husin apulaisylilääkäri kertoo.

www.is.fi

 

[Juhaht]

Kannattaa lukea kyllä Ruotsalaisten uhkakuvien taakse. Nainen on nyt jo useamman viikon paasannut lehtien palstoilla siitä kuinka rajoituksia ei voida edes harkita lievennettäväksi ennenkuin koko yhteiskunta on rokotettu. Samaan aikaan hän nostaa noita "nuorillakin on erittäin vakavia taudinkuvia"-heittojaan tapetille antamatta niille mitään taustaa.

Faktaa on tämä: varsin useilla, eli aivan ylivoimaisella enemmistöllä delta-variantti(kaan) ei aiheuta perusflunssaa kummempia oireita. Se ei poista sitä faktaa, että rokottamattomilla on silti ihan prosentuaalisestikin joillain oikeinkin vakavia tauteja. Noiden termien kanssa kannattaa olla vain varovainen, eikä uskoa kaikkea mitä lääkärin ammattia harjoittavat suustaan näinä aikoina päästävät.

Eilen Mika Rämet, rokotetutkimuskeskuksen johtaja, totesi että "on ilmeistä, että delta aiheuttaa taudinkuvaltaan lievempiä sairastumisia kuin afla-variantti". Sitähän ei uskoisi kun katselee noita huvittavia shokkiotsikoita tartunnoista ja siitä kuinka delta on jotenkin vaarallinen. Ei ole sen vaarallisempi kuin aiemmatkaan variantit, todennäköisesti päinvastoin.

 

[Keyman]

Näistä olisi kyllä jo syytä saada se monen penäämä tarkennus rokotetuista, perusterveistä etc. Ei näitä lukuja tuollaisena voi käyttää kuin veitsenterällä ideologian pönkittämiseksi.

Taysin osalta tuli tällaista tietoa tänään:

Taysissa on hoidettu kesä-elokuussa 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja.

"Tämä viestii siitä, että kaksi rokotetta kannattaa ottaa, jotta tästä epidemiasta halutaan eroon. Lasten tartuntoja ei voida kokonaan estää, ellei yli 12-vuotiaiden rokotuskattavuus nouse", sanoo ylilääkäri Jaana Syrjänen.

 

[Huppu]

Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen eikä huolehtia kansanterveydestä. Mitä ihmeellistä tässä on? Paitsi se että joku köyhä maalaislääkäri vinkuu kateellisena.

Ongelma on varmaan siinä että lakia on rikottu?

 

[Neely]

Taysin osalta tuli tällaista tietoa tänään:

Taysissa on hoidettu kesä-elokuussa 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja.

"Tämä viestii siitä, että kaksi rokotetta kannattaa ottaa, jotta tästä epidemiasta halutaan eroon. Lasten tartuntoja ei voida kokonaan estää, ellei yli 12-vuotiaiden rokotuskattavuus nouse", sanoo ylilääkäri Jaana Syrjänen.

Tämä on hyvä alku avoimemmalle tiedottamiselle. Vielä kaipaisin että kerrottaisiin ovatko sairastuneet näissä ryhmissä olleet perusterveiksi luokiteltuja vai riskiryhmiin kuuluvia. Oma arvaukseni on että se erittely ei kauheasti tue tätä jatkuvaa rajoitus sinne toinen tänne meininkiä.

 

[jussi_j]

Ongelma on varmaan siinä että lakia on rikottu?

Varmasti on, mutta hän vaikutti olevan suoran toiminnan mies tämä TJ. Oli ollut terveysviranomaisten kanssa palaverissa perjantaina ja hänelle oli sanottu, että kaikille pitää pikaisesti saada karanteeniolosuhteen kuntoon ja hän sanoi, että pisti ne pikaisesti kuntoon kun sanottiin. Ei oltu sanottu, että pitää olla sitten rovaniemellä. Kokonaisuuden kannalta luultavasti paras mahdollinen ratkaisu, vain lupa puuttui.

 

[Myyrä]

Taysin osalta tuli tällaista tietoa tänään:

Taysissa on hoidettu kesä-elokuussa 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja.

"Tämä viestii siitä, että kaksi rokotetta kannattaa ottaa, jotta tästä epidemiasta halutaan eroon. Lasten tartuntoja ei voida kokonaan estää, ellei yli 12-vuotiaiden rokotuskattavuus nouse", sanoo ylilääkäri Jaana Syrjänen.

Kaikki halukkaat olisivat voineet jo saada yhden rokotuksen. Ja sillä estettäisiin kolme neljästä sairaalatapauksesta. Mutta ei. Rokotevastaisten ihmisten takia pyöritetään yhtä vitun sirkusta.

kun rokotekattavuus nousee kahteen rokotteeseen, nykytilaan nähden estetääm 95 % sairaalatapauksista. Ja johonkin maalis-huhtikuun tilanteeseen nähden prosentti on varmasti paljon yli 95 %.

Pieni otanta toki, mutta eipä nuo nyt paljoa eroa totuudesta.

Varmasti on, mutta hän vaikutti olevan suoran toiminnan mies tämä TJ. Oli ollut terveysviranomaisten kanssa palaverissa perjantaina ja hänelle oli sanottu, että kaikille pitää pikaisesti saada karanteeniolosuhteen kuntoon ja hän sanoi, että pisti ne pikaisesti kuntoon kun sanottiin. Ei oltu sanottu, että pitää olla sitten rovaniemellä. Kokonaisuuden kannalta luultavasti paras mahdollinen ratkaisu, vain lupa puuttui.

Tältä juuri tuo kuulostaa. Mutta koska korona, niin parhaalla kokonaisratkaisulla ei ole merkitystä. Pääasia, että päästään etsimään mahdollisia rikkomuksia ja syyllistämään.

 

[Sistis]

Kannattaa lukea kyllä Ruotsalaisten uhkakuvien taakse. Nainen on nyt jo useamman viikon paasannut lehtien palstoilla siitä kuinka rajoituksia ei voida edes harkita lievennettäväksi ennenkuin koko yhteiskunta on rokotettu. Samaan aikaan hän nostaa noita "nuorillakin on erittäin vakavia taudinkuvia"-heittojaan tapetille antamatta niille mitään taustaa.

Faktaa on tämä: varsin useilla, eli aivan ylivoimaisella enemmistöllä delta-variantti(kaan) ei aiheuta perusflunssaa kummempia oireita. Se ei poista sitä faktaa, että rokottamattomilla on silti ihan prosentuaalisestikin joillain oikeinkin vakavia tauteja. Noiden termien kanssa kannattaa olla vain varovainen, eikä uskoa kaikkea mitä lääkärin ammattia harjoittavat suustaan näinä aikoina päästävät.

Eilen Mika Rämet, rokotetutkimuskeskuksen johtaja, totesi että "on ilmeistä, että delta aiheuttaa taudinkuvaltaan lievempiä sairastumisia kuin afla-variantti". Sitähän ei uskoisi kun katselee noita huvittavia shokkiotsikoita tartunnoista ja siitä kuinka delta on jotenkin vaarallinen. Ei ole sen vaarallisempi kuin aiemmatkaan variantit, todennäköisesti päinvastoin.

Ruotsalaisen - pakko puolustaa itseäni, kun tuon toin keskusteluun - näkemykset yhteiskunnan avaamisesta ja ylipäätään koronatilanteesta ovat minunkin korvaan hyvin käsittämättömiä. Itse toin tuon artikkelin mukaan keskusteluun pelkästään siksi, että siinä kerrottiin taulukkomuodossa tilastoja ja esitettiin selkeämpi sanallinen kuvaus siitä, miten potilaita on ollut viime aikoina osastoilla. Ja nuo ovat sellaisia tietoja, että niitä tuskin Ruotsalainenkaan pystyy esittämään (ellei sitten valehtelisi, mihin en kyllä usko) värikynää käyttäen.

Olen itsekin lukenut tuon Rämetin kirjoituksen. Olen ollut itse siinä käsityksessä, että tuo deltan oirekuva on kaikki ikäryhmät huomioiden usein lievempi, kuin alfalla, ja oirekuvaltaan enemmän ylähengitysteiden infektion suuntaan. Sitten taas nuorilla ikäryhmillä tuo aiheuttaisi kuitenkin enemmän oireellisia tartuntoja, jotka ovat usein "kohtalaisia", mutta osin tässä voi hyvinkin olla tilastoharhaa, eli tauti leviää tehokkaammin, ja siksi näitä tulee oireettomien suuremman massan oheen enemmänkin.

Mutta tästä taitaa olla aika lailla haasteellista saada virallista dataa. Sairaalatilastot, mediassa olleet artikkelit sekä omakohtaisti kuulemani tiedot kuitenkin kertovat, että ei tauti nuorille ole automaattisesti parin päivän huomaamaton pikkunuha, vaan kyllä merkittävä osa sairastaa ihan reippaasti kuumeisen taudin, joka kaataa muutamaksi päiväksi vuoteeseen. Sairaalaan tuosta on toki pitkä matka.

 

[Clubittaja]

Ja näin, HJK ja Palloliitto haistattavat Oopperan jalanajäljissä vitut AVIlle:

Palloliitto yrittää ottaa 10 000 katsojaa Huuhkajien otteluun Olympiastadionille koronarajoituksista huolimatta – varavaihtoehtona Tampere

Huuhkajat kohtaa Kazakstanin MM-karsinnassa 4. syyskuuta. Palloliitto toivoo, että Olympiastadionille voidaan ottaa 10 000 katsojaa.

yle.fi

Jalkapallo | HJK löysi avin ohjeista kohdan, jonka perusteella se ottaa lähes 5 000 katsojaa Fenerbahçe-otteluun

HJK järjestää Bolt-areenalle useita 50 katsojan lohkoja, joista katsojat porrastetusti voivat käyttää stadionin palveluja.

www.hs.fi

PORRASTAMINEN onkin tässä avainsana. Väre toteaa, että avin ohjeissa oli, että jokaiselle lohkolle pitää olla omat vessat ja palvelut tai niitä pitää käyttää porrastetusti.

”Me porrastamme.”

Toisin sanoen ottelussa on vessavuorot ja palveluihin vuorot eri lohkoilla eri aikaan.

”Sinä juot bissesi silloin ja toinen tällöin. Vitsi, vitsi, tämähän on ihan naurettavaa. Täytyy nostaa oopperalle hattua – tekevät oikean liikkeen, että haastavat [avin määräykset]”, Väre toteaa.

Hattua päästä!

 

[Neely]

Ja näin, HJK ja Palloliitto haistattavat Oopperan jalanajäljissä vitut AVIlle:

Palloliitto yrittää ottaa 10 000 katsojaa Huuhkajien otteluun Olympiastadionille koronarajoituksista huolimatta – varavaihtoehtona Tampere

Huuhkajat kohtaa Kazakstanin MM-karsinnassa 4. syyskuuta. Palloliitto toivoo, että Olympiastadionille voidaan ottaa 10 000 katsojaa.

yle.fi

Jalkapallo | HJK löysi avin ohjeista kohdan, jonka perusteella se ottaa lähes 5 000 katsojaa Fenerbahçe-otteluun

HJK järjestää Bolt-areenalle useita 50 katsojan lohkoja, joista katsojat porrastetusti voivat käyttää stadionin palveluja.

www.hs.fi

Hattua päästä!

Nostin juuri kasuaalisti lippistäni. Ilahduin.

 

[Blackie]

Ja näin, HJK ja Palloliitto haistattavat Oopperan jalanajäljissä vitut AVIlle:

Palloliitto yrittää ottaa 10 000 katsojaa Huuhkajien otteluun Olympiastadionille koronarajoituksista huolimatta – varavaihtoehtona Tampere

Huuhkajat kohtaa Kazakstanin MM-karsinnassa 4. syyskuuta. Palloliitto toivoo, että Olympiastadionille voidaan ottaa 10 000 katsojaa.

yle.fi

Jalkapallo | HJK löysi avin ohjeista kohdan, jonka perusteella se ottaa lähes 5 000 katsojaa Fenerbahçe-otteluun

HJK järjestää Bolt-areenalle useita 50 katsojan lohkoja, joista katsojat porrastetusti voivat käyttää stadionin palveluja.

www.hs.fi

Hattua päästä!

Näillä rajoituksilla ei enää suojella kuin sitä porukkaa, joka on omasta päätöksestä päättänyt olla ottamatta rokotteen. AVi ei ymmärrä sitä vahinkoa, mitä näillä nyt saadaan aikaan tässä vaiheessa.

 

[fat of the land]

Ja näin, HJK ja Palloliitto haistattavat Oopperan jalanajäljissä vitut AVIlle:

Palloliitto yrittää ottaa 10 000 katsojaa Huuhkajien otteluun Olympiastadionille koronarajoituksista huolimatta – varavaihtoehtona Tampere

Huuhkajat kohtaa Kazakstanin MM-karsinnassa 4. syyskuuta. Palloliitto toivoo, että Olympiastadionille voidaan ottaa 10 000 katsojaa.

yle.fi

Jalkapallo | HJK löysi avin ohjeista kohdan, jonka perusteella se ottaa lähes 5 000 katsojaa Fenerbahçe-otteluun

HJK järjestää Bolt-areenalle useita 50 katsojan lohkoja, joista katsojat porrastetusti voivat käyttää stadionin palveluja.

www.hs.fi

Hattua päästä!

Itsellä on vähän vaikea nostaa hattua, ymmärrän todella hyvin tuon tarpeen ja halun toimia noin, mutta palloliiton pitäisi kyllä vaikuttajana pyrkiä kunnioittamaan säöntöjen henkeä ja vetää tämä nyt vielä rajoitusten mukaan.

Mutta tässä tilanteessa on kyllä koronan suhteen paskat jo housussa, niin tämä nyt ei ole tautitilanteen kannalta mitenkään merkityksellinen juttu.

Enemmän siten, että ei AVI:lla ole silloin hirveästi merkitystä, jos sen sääntöjä ei noudateta ja jos nyt vedetään joku maaginen raja pois, niin on aika vaikea tietää missä raja kulkee.

Vähän niinkuin marssisin itse tuonne matsiin ilman lippua ja sanon että meikäläisellä on katsos sellainen periaate että en maksa lipuista.

 

[Clubittaja]

Itsellä on vähän vaikea nostaa hattua, ymmärrän todella hyvin tuon tarpeen ja halun toimia noin, mutta palloliiton pitäisi kyllä vaikuttajana pyrkiä kunnioittamaan säöntöjen henkeä ja vetää tämä nyt vielä rajoitusten mukaan.

Mutta tässä tilanteessa on kyllä koronan suhteen paskat jo housussa, niin tämä nyt ei ole tautitilanteen kannalta mitenkään merkityksellinen juttu.

Enemmän siten, että ei AVI:lla ole silloin hirveästi merkitystä, jos sen sääntöjä ei noudateta ja jos nyt vedetään joku maaginen raja pois, niin on aika vaikea tietää missä raja kulkee.

Vähän niinkuin marssisin itse tuonne matsiin ilman lippua ja sanon että meikäläisellä on katsos sellainen periaate että en maksa lipuista.

Höpöhöpö. Kun turvavälivaatiumus ulkotiloissa tulkitaan laittomaksi, ei tällaista velvollisuutta toimijalla ole.

Mikä tämä "vielä rajoitusten mukaan"? Milloin vielä poistuu ja mikä raja siihen on?

 

[fat of the land]

Höpöhöpö. Kun turvavälivaatiumus ulkotiloissa tulkitaan laittomaksi, ei tällaista velvollisuutta toimijalla ole.

Mikä tämä "vielä rajoitusten mukaan"? Milloin vielä poistuu ja mikä raja siihen on?

Jos se tulkitaan laittomaksi, niin sitten on eri asia. Tässä on kyse siitä, mitä AVI on hakenut omalla ohjeellaan ja sitä pitää noudattaa.

Sitten kun rajoitukset poistetaan, niin sitten niitä ei tarvitse noudattaa.

Tai onko siis olemassa jotain sääntöjä mitä ei tarvitse noudattaa? Liikennessäännöt? Laki? Kauppojen hinnat? Käytöstavat? Verojen maksu?

 

[Clubittaja]

Jos se tulkitaan laittomaksi, niin sitten on eri asia. Tässä on kyse siitä, mitä AVI on hakenut omalla ohjeellaan ja sitä pitää noudattaa.

Sitten kun rajoitukset poistetaan, niin sitten niitä ei tarvitse noudattaa.

Tai onko siis olemassa jotain sääntöjä mitä ei tarvitse noudattaa? Liikennessäännöt? Laki? Kauppojen hinnat? Käytöstavat? Verojen maksu?

Kaikkia sääntöjä, jotka eivät mahdu kansalaisten oikeustajuun voi jättää noudattamatta. Niistä saattaa tulla sanktiota, mutta yksi demokratian perinteisimmistä - ja tärkeimmistä - periaatteista on kautta historian ollut kansalaistottelemattomuus ja niistä lähteneet muutokset.

Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten ihmiset tähän reagoviat. Täyttyvätkö HJK:n ja Suomen matsit? Entä ooppera? Koska ensimmäiset baarit sanovat paskat rajoituksille?

 

[Juhaht]

Tervehdin ilolla sekä Oopperan että HJK:n haistatteluja AVIlle ja toivon muidenkin tapahtumanjärjestäjien osoittavan teoilla mielensä AVIn mielivaltaisista ja harkitsemattomista lausunnoista.

 

[fat of the land]

Kaikkia sääntöjä, jotka eivät mahdu kansalaisten oikeustajuun voi jättää noudattamatta. Niistä saattaa tulla sanktiota, mutta yksi demokratian perinteisimmistä - ja tärkeimmistä - periaatteista on kautta historian ollut kansalaistottelemattomuus ja niistä lähteneet muutokset.

Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten ihmiset tähän reagoviat. Täyttyvätkö HJK:n ja Suomen matsit? Entä ooppera? Koska ensimmäiset baarit sanovat paskat rajoituksille?

Ensimmäinem demokratian periaate on minun mielestäni kansalaisluottamus, joka ylläpitää demokrati

Eihän kukaan äänestä sillä tavalla täällä, että ”katsotaan vaalitulos ja jos se ei mielytä, niin kaapataan valta”.

Tämä säännön kiertäminen on hyvä keskustelunavaus, mutta kyllä sen pitäisi mennä niin, että rajoitus puretaan kansalaisten vaatimuksesta ja painostuksen alla. Eikä niin, että rajoituksen yli kävellään.

 

[Clubittaja]

Ensimmäinem demokratian periaate on minun mielestäni kansalaisluottamus, joka ylläpitää demokrati

Eihän kukaan äänestä sillä tavalla täällä, että ”katsotaan vaalitulos ja jos se ei mielytä, niin kaapataan valta”.

Tämä säännön kiertäminen on hyvä keskustelunavaus, mutta kyllä sen pitäisi mennä niin, että rajoitus puretaan kansalaisten vaatimuksesta ja painostuksen alla. Eikä niin, että rajoituksen yli kävellään.

Nyt kannattaa ensin tutustua mitä termi kansalaistottelemattomuus tarkoittaa ja mitä sillä on ihan Suomessakin saavutettu. Se ei tosiaan ole mikään väkivaltainen vallankaappaus, vaan päinvastoin rauhanomainen protesti sellaista asiaa kohtaa, mikä ei mene kansalaisten oikeustajuun.

 

[Juhaht]

Se on just näin. Päättäjillä ja viranomaisilla on auktoriteetti vain siksi, että kansalaiset ovat sen heille antaneet. Tuo AVIn perseily oli malliesimerkki siitä, että nyt mentiin yli siitä missä normaalikansalaisen oikeudentaju on.

Itse tietysti helppo sanoa kun en ole mitään kokoontumisrajoituksia missään vaiheessa kavereiden ja sukulaisten kanssa edes noudattanut, mutta onhan toi aivan kohtuutonta tässä vaiheessa rokotuksia.

 

[fat of the land]

Nyt kannattaa ensin tutustua mitä termi kansalaistottelemattomuus tarkoittaa ja mitä sillä on ihan Suomessakin saavutettu. Se ei tosiaan ole mikään väkivaltainen vallankaappaus, vaan päinvastoin rauhanomainen protesti sellaista asiaa kohtaa, mikä ei mene kansalaisten oikeustajuun.

Kyllä minä tiedän mitä se termi tarkoittaa. Älä nyt ala väsäilemään mitään olkiukkoja. Uskon että me molemmat halutaan sitä, että rajoitukset poistuu, mutta kyllä sen pitää tapahtua oikealla tavalla eikä millään paskojen haistattelulla.

 

[Clubittaja]

Kyllä minä tiedän mitä se termi tarkoittaa. Älä nyt ala väsäilemään mitään olkiukkoja. Uskon että me molemmat halutaan sitä, että rajoitukset poistuu, mutta kyllä sen pitää tapahtua oikealla tavalla eikä millään paskojen haistattelulla.

Itsehän siinä vertasit asiaa vallankaappaukseen..?