Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Weekend_Warrior]

Kyllä se piikki nyt varmaan sitten täytyy hakea kun lähti taas nousuun nuo määrät. Huolestuttaa vaan oman terveyden kannalta jostain syystä, en ole perusterve vaan perussairas 30v ihminen. Millaiset vaikutukset tolla rokotteella sitten on? Maksa-arvot oli koholla jo 2018 eikä määrät ainakaan ole vähentyneet sen jälkeen. Yksi hammas on mätä ja rikki, kainalossa on joku helvetin paise mikä vuotaa mätää. Korkea verenpaine, selvinny työterveydessä puhumalla että "joo testaan kotona kun vähän jännittää nää tilanteet".

Jos nyt otan noinkin testaamattoman piikin pelottaa että joku näistä pettää. Veritulppia on ainakin tullut, en ole sen tarkemmin seurannut. En nyt kuitenkaan haluaisi vielä sydänkohtausta.

 

[Konsta Kepuli]

Jatkuva koko pandemian kestävä poikkeustila on juridisesti kestämätön ja rajoittaa ihmisten elämää kohtuuttoman paljon, samoin se antaa hallitseville tahoille kohtuuttoman paljon valtaa asioihin mitkä pitäisi pystyä hoitamaan tartuntatautilainsäädännön puitteissa.

Mitä sä horiset?

Nimimerkin @chauron Wikipedia-linkistä:

Suomen hallitus ilmoitti 16. maaliskuuta 2020 antavansa seuraavana päivänä eduskunnalle lain käyttöönottoasetuksen koronaviruspandemian hillitsemiseksi. Suuri osa lain kohdista ei kuitenkaan kosketa kulkutautien muodostamaa poikkeustilaa.

17. maaliskuuta 2020 valtioneuvosto antoi asetukset valmiuslain käyttöönottamisesta, 15. kesäkuuta hallitus lakkautti poikkeustilan. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson kertoi tämän olevan ”ensimmäinen kerta Suomen historiassa, kun valmiuslaki otetaan käyttöön”. Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoi päivän olevan ”yksi valtiosääntöhistoriamme keskeisiä päiviä”. Helsingin Sanomat pelkäsi valmiuslain liian heppoisen käytön koronaviruksen vuoksi madaltavan lain käyttökynnystä jatkossa.

Valtioneuvosto otti valmiuslain uudelleen käyttöön 5. maaliskuuta 2021 antamillaan käyttöönottoasetuksilla, jotka perustuslakivaliokunta jätti voimaan 10. maaliskuuta 2021. Valtioneuvosto totesi poikkeusolojen päättyneen ja antoi kumoamisasetukset 27. huhtikuuta 2021

Eli valmiuslaki oli väliaikaisesti voimassa kahteen otteeseen vuosina 2020 ja 2021. Se ei ole voimassa tällä hetkellä.

 

[Jyty]

Eli kyllä Niinistöllä hyvä ja järkevä karrikoitu ratkaisu tähän. Mutta Marin (vähemmän yllättäen) ei tietenkään sitä ostanut.

Jos olisi ollut SDP-taustainen presidentti valtaistuimella, olisi ehdotus saattanut kelvata. Nyt ei tietenkään voinut, koska ehdottaja on "oppositiossa" eikä hänelle mukamas kuulu sisäpolitiikka.

Ja toinen iso juttu on se lakiviidakko, joka tukkii tärkeät väylät, kun pitää onnettomuustilanteessa toimia eikä tuijottaa. Eli poikkeusajan suunnitelma, joka ei mitenkään mitätöi lakeja, vaan antaa avaimet toimia kuten "nyrkki" parhaaksi katsoo hyvinvoinnin eteen.

Suomessa perustus- ja tartuntatautilaki sekä poikkeusolot ovat sellainen "kolmiodraama", että isotkin asiat jäävät hoitamatta nopeaan tahtiin, kun ne eivät ole enää tätä päivää. Toivottavasti saavat järkeviä päivityksiä noihin kaikkiin tässä lähitulevaisuudessa.

******

Aasinsiltana pieni esimerkki sairastumisesta koronaan. Kuvitteellisessa yhteisössä on 100 asiakasta ja 10 ohjaajaa. Heidät on jaettu 10 tiimiin eivätkä ole toistensa kanssa tekemisissä, ainoastaan toimivat samassa rakennuksessa. 10+1 on jokaisen tiimin koko.

Sitten tuolta yksi asiakas sairastuu, ja hän kertoo lääkärille, ettei hänen tietojaan saa luovuttaa tuon yhteisön johtajalle. Näin ollen kaikki muut 99+10 siirtyvät karanteeniin, koska lääkärin on niin määrättävä tartuntatautilain nojalla, ja ettei sairastuneen henkilöllisyys missään nimessä tulisi toisten tietoon. Kun tämä tapahtuu sopivasti heinäkuussa kesälomakauden kynnyksellä, tosi moni yhteisöstä on karanteenissa 10 päivää kesälomansa alkajaisiksi. Ei mentykään huvipuistoon eikä muuallekaan reissuun, mökille korkeintaan. Lomakaan ei siirry, koska olet terve, vain karanteenissa.

Noh, tämä olisi voitu välttää mikäli poikkeusolot olisivat päällä. Silloin yksittäinen sairastunut ei voi pimittää tietojaan. Eihän tuo elämää suurempi asia ole, mutta kiusa se on pienikin kiusa.

 

[Radiopää]

Jos olisi ollut SDP-taustainen presidentti valtaistuimella, olisi ehdotus saattanut kelvata. Nyt ei tietenkään voinut, koska ehdottaja on "oppositiossa" eikä hänelle mukamas kuulu sisäpolitiikka.

Mutta sillä nyrkillä ei olisi ollut muuta kuin vaikutusvaltaa siitä syystä, ettei laki sitä salli. Ja tämä juuri siitä syystä, ettei hallitus voi tehdä mitä vain haluaa niin kuin esimerkissäsi esität.

Sitä paitsi lainsäädäntö olisi tarvinnut 5/6 enemmistön kahden eri eduskunnan aikana. Näitä juttuja on helppo kirjoittaa nettiin, mutta todellisuus on ihan muuta. Meillä on perustuslaki suojaamassa, ettei istuva hallitus voi tehdä ihan mitä vain, mutta tähän näyttää ihmeen moni haluavan muutosta.

 

[fat of the land]

Jatkuva koko pandemian kestävä poikkeustila on juridisesti kestämätön ja rajoittaa ihmisten elämää kohtuuttoman paljon, samoin se antaa hallitseville tahoille kohtuuttoman paljon valtaa asioihin mitkä pitäisi pystyä hoitamaan tartuntatautilainsäädännön puitteissa.

Ei se menisi tietenkään siten, että se olisi vain rajoittanut enemmän, vaan tarvittaessa (kuten nyt) poistanut rajoituksia.
Ongelmahan nimenomaan on se, että lainsäädäntö on tehnyt koko toiminnan johtamisesta sekavaa ja lähes mahdotonta.

 

[magnum37]

Kyllä se piikki nyt varmaan sitten täytyy hakea kun lähti taas nousuun nuo määrät. Huolestuttaa vaan oman terveyden kannalta jostain syystä, en ole perusterve vaan perussairas 30v ihminen. Millaiset vaikutukset tolla rokotteella sitten on? Maksa-arvot oli koholla jo 2018 eikä määrät ainakaan ole vähentyneet sen jälkeen. Yksi hammas on mätä ja rikki, kainalossa on joku helvetin paise mikä vuotaa mätää. Korkea verenpaine, selvinny työterveydessä puhumalla että "joo testaan kotona kun vähän jännittää nää tilanteet".

Jos nyt otan noinkin testaamattoman piikin pelottaa että joku näistä pettää. Veritulppia on ainakin tullut, en ole sen tarkemmin seurannut. En nyt kuitenkaan haluaisi vielä sydänkohtausta.

Mitenkään väheksymättä pelkojasi, mutta hae nyt hoitoa ja lisätutkimuksia noihin vaivoihisi mitään peittelemättä ellet ole niin jo tehnyt. Jo pelkästään hammasterveyden parantamisella paranee monet muutkin yleisterveyden vaivat. Oikeasti näiden asioiden kanssa (mätä, tulehdukset sun muut) ei kannata alkaa pelleilemään. Monet tutkimukset ja operaatiot ovat nykyään jo varsin kivuttomia, Puudutusta on tarjolla hammaslääkärissä ja pelko- ja jännitystilat otetaan hyvin huomioon kunnallista hoitoa myöten eikä sitä tarvitse hävetä. Itsekin olen varsin tuntoherkkä tapaus ja kipukynnys on matala.

Mitä rokotukseen tulee, niin monista poiketen sain itse molemmista piikeistä keskivertoa kovemmat oireet, mutta nekin häipyvät immuunisuojan muodostumisen jälkeen noin 3 viikossa.

Tuo veritulppajuttu koski Astra Zenecan rokotetta, jota ei enää työikäisille annetakaan. Siinäkin veritulppa tuli sellaisille, joilla oli jo jonkinlainen hyytymälle altistava sairausalttius.

 

[fat of the land]

Ihmettelen vähän tätä, että oma haihatteluni kotonanyrkistä on noin jyrkästi dumattu täällä.

En keksi oikein mitään huonoja puolia keskitetyssä johtamisessa poikkeusoloissa, kun hajautettu johtaminen saa päivittäin sivutolkulla kritiikkiä.

Ehkä se rajoittaa meidän demokratiaa, mutta toisaalta korona itsessään on muuttanut pelikenttää ja meillä on yli 1.5 vuotta käytetty erityislainsäädäntöä perustuslain yli, en näe että keskitetty asiantuntijajohtaminen olisi voinut pahentaa tilannetta.

 

[Hexa]

En keksi oikein mitään huonoja puolia keskitetyssä johtamisessa poikkeusoloissa, kun hajautettu johtaminen saa päivittäin sivutolkulla kritiikkiä.

Eikös juuri valmiuslaki aja tuon saman asian ja ole perustettu juuri tuota varten.

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkä se rajoittaa meidän demokratiaa, mutta toisaalta korona itsessään on muuttanut pelikenttää ja meillä on yli 1.5 vuotta käytetty erityislainsäädäntöä perustuslain yli, en näe että keskitetty asiantuntijajohtaminen olisi voinut pahentaa tilannetta.

Lähinnä tämä puolitoistavuotinen on paljastanut sen, että "asiantuntijat" ovat keskenään hyvin erimielisiä tarvittavista toimenpiteistä. Kuinka tehokas tämä "nyrkki" olisi voinut olla, jos siellä olisivat ottaneet yhteen Salminen ja Ruotsalainen?

 

[Lemminkäinen]

Kyllähän koronanyrkin sijaan lentokykyinen koronakirjekyyhkykin auttaisi. Nykyisessä koronatilanteessa korostuu kommunikaatio niin eri toimijoiden välillä kuin eri toimijoiden ja kansalaisten välillä.
Ei kai ainoa perustuslain sallima komminikaatiotapa nykyiselläänkään voi olla AVI:n, STM:n yms keskustelu vain median kautta ja loputtoman tuntuinen kirjelmien ja tarkennusten vääntäminen kunkin tahon rajoituspäätösten tai päättämättä jättämisten jälkeen.

 

[Radiopää]

hmettelen vähän tätä, että oma haihatteluni kotonanyrkistä on noin jyrkästi dumattu täällä.

Ja minä ihmettelen, miten kevyesti joku suhtautuu perustuslakiin, jonka tehtävä on pitää valta sillä, eikä jollain asiantuntijakomissiolla. Olen aika varma, että moni asiantuntija olisi kieltäytynyt nyrkistä vetoamalla siihen, ettei ole heidän tehtävänsä tehdä poliittisia päätöksiä, vaan se työ kuuluu vaaleilla valitulle eduskunnalle.

 

[fat of the land]

Eikös juuri valmiuslaki aja tuon saman asian ja ole perustettu juuri tuota varten.

Nythän se keskittää johtamisen valtionevostolle ja ministeriöille. Käytännössä kuitenkin yhtälöstä puuttuu asiantuntijuutta, pöydässä päätöksiä tekee virkamiehet asiantuntijoiden lausunnot huomioiden, eikä kyseessä ole monialainen yhteistyö.

Nyt vaikkapa ravintola-alan tilanteessa pöydällä on terveysturvallisuus ja rajoitusten valvonta, kun tässä olisi pitänyt alusta lähtien ottaa huomioon se, miten ala selviää kriisistä mahdollisimman vähin vahingoin ja miten ravintolat olisivat voineet olla auki mahdollisimman terveysturvallisesti. Eli käytännössä neuvottelupöydässä oli vain STM. Tai siltä lopputulos ainakin näyttää.

 

[Konsta Kepuli]

Tästä Koronanyrkistä puhuminen tuo mieleen naapurimme Ruotsin. Siellähän annettiin diktaattorin valtuudet valtion pääepidemiologi Tängströmille ja hallitus pesi kätensä koko hommasta. Kunnes ruumiskasojen kasvaessa oli pakko puuttua peliin.

Tällainen tilanne olisi muutamien kirjoittajien mielestä meillekin haluttu.

Puheet jostain messiaanisesta Koronanyrkistä on kertakaikkiaan Järjettömiä. Sen lisäksi Suomen laki ei edes salli moista vallankeskitystä jollekin ei-parlamentaariselle elimelle.

Yhteiskuntaopin koulutusta peruskoulussa olisi syytä lisätä tai ainakin laatua parantaa.

 

[fat of the land]

Lähinnä tämä puolitoistavuotinen on paljastanut sen, että "asiantuntijat" ovat keskenään hyvin erimielisiä tarvittavista toimenpiteistä. Kuinka tehokas tämä "nyrkki" olisi voinut olla, jos siellä olisivat ottaneet yhteen Salminen ja Ruotsalainen?

No ei se mikään hopealuoti olisi ollutkaan. Mutta jos nyt ajatellaan, että pitäisi rakentaa 50 kaverin kanssa talo, niin ensimmäiseksi etsisin jonkun joka osaa rakentaa ja sitten jonkun kenellä on työkaluja.
Enkä sellasta joka kertoo vitsejä ja tekee helvetin hyviä valkosipulipatonkeja.

Jonkinlainen tapa tehdä päätöksiä toki tuollakin olisi ollut ja kun joku päätös olisi tehty, niin kyllä lähes aina joku siinä joutuu joustamaan, eikä tässä tilanteessa ole mitään win-win skenaarioita, enemmänkin paska a ja paska b.

Ainakin olisi voinut luottaa siihen, että ajetaan silmät auki metsään.

 

[Neely]

AVIn ongelma on etteivät rajoitukset perustu kokonaiskuvaan millään muotoa. Taas on kerrottu että HUSin asiantuntijoiden tahtoa tullaan kuuntelemaan. That’s it. Rajoitetaan kuuntelemalla vain yhtä ryhmää. Aika yksipuoliselta pohjalta vaikuttaa ja tämänkin viikon lopputulema on helppo ennustaa.

Luulenpa että tuo ryhmä löytäisi terveydenhuollon kantokyvystä perusteen pyytä rajoituksia ilman pandemiaakin. Olisivat sitten edes rehellisiä ja kertoisivat senkin AVIlle kuinka suuri on rokottamattomien suhteellinen osuus sairaalahoitoa tarvitsevista. En osaa muotoilla, ajan takaa sitä että kuinka suuri prosenttiosuus rokottamattomista joutuu sairaalahoitoon, kuinka suuri osuus kertaalleen rokotetuista ja kuinka suuri osuus kahdesti rokotetuista. Sitten rinnalle näiden ryhmien kokonaisluvut HUSIn alueelta. Voi olla ettei kelpaisi enää AVIllekaan rajoitusperusteeksi.

 

[fat of the land]

Puheet jostain messiaanisesta Koronanyrkistä on kertakaikkiaan Järjettömiä. Sen lisäksi Suomen laki ei edes salli moista vallankeskitystä jollekin ei-parlamentaariselle elimelle.

Yhteiskuntaopin koulutusta peruskoulussa olisi syytä lisätä tai ainakin laatua parantaa.

- No koronanyrkki olisi tuskin ollut messiasninen muissa kun sinun viestissä, virheitä olisi tehty ja korona leviää, ihmisiä kuolee ja talous kärsii
- Olen tietoinen siitä, että lainsäädäntö nykyisellään sitä ei olisi sallinut
- Ilmeisesti myös tasavallan presidentti olisi kaivannut yhteiskuntaopin tuntia?

Hauskaa vinkua perustuslaista, kun 1.5 v sen yli ollaan menty joka ikisenä päivänä erityislainsäädännöllä.

 

[fat of the land]

AVIn ongelma on etteivät rajoitukset perustu kokonaiskuvaan millään muotoa. Taas on kerrottu että HUSin asiantuntijoiden tahtoa tullaan kuuntelemaan. That’s it. Rajoitetaan kuuntelemalla vain yhtä ryhmää. Aika yksipuoliselta pohjalta vaikuttaa ja tämänkin viikon lopputulema on helppo ennustaa.

Ainakin itse jotenkin odotan, että lasten harrastustoiminta saa jonkinlaista vihreää valoa, mutta kokoontumisrajoituksissa tuskin tullaan vastaan, toki ulkotiloja saatetaan vapauttaa.

 

[Neely]

Ainakin itse jotenkin odotan, että lasten harrastustoiminta saa jonkinlaista vihreää valoa, mutta kokoontumisrajoituksissa tuskin tullaan vastaan, toki ulkotiloja saatetaan vapauttaa.

No se tuskin tulee olemaan HUSin kanta. Niin putkinäköisesti annetaan vain yhden tahon antaa lausuntojaan kuultavaksi. Julkinen mielipide alkaa olemaan sellainen että AVIn on pakko muuttaa kantaansa noihin lasten harrastuksiin. Se yksinään vaan ei ole tarpeeksi.

 

[TJ MACKEY]

Ongelma on siinä että tämä AVIn viimeisin veto vei monelta loputkin luottamuksen rippeet hallituksen kykyyn saada aikaiseksi minkäänlaista exittiä kohti normaalia. Siksi sitä ei yksinkertaisesti enää suostuta kiltisti odottelemaan.

Käsittääkseni AVI toimii tässä kuten hallitus on keväällä heitä ohjeistanut toimimaan. En yhtään ihmettele tätä liikkenharjoittajien kapinahenkeä. Toimijoilla alkaa mennä usko todelliseen tai hallittuun exittiin.

Nyt tavoitellaan 80-90 prosentin rokotekattavuutta. Vaikka se saavutettaisiinkin, niin oleellisiin kysymyksiin jää vastaamatta. Jos ja kun tuokaan kattavuus ei tuo laumasuojaa, niin mikä on hyväksytty määrä tartuntoja? Koska nehän nousevat, kun yhteiskunta avataan. Vaasan sairaanhoitopiirin esimerkki tältä päivältä oli kuvaava: tartunnat kasvavat ja oltiin lähellä (!) siirtyä leviämisvaiheeseen (sairaalassa koronan takia nolla (0) ihmistä). Mitä jos lokakuun lopussa Suomessa on rokotekattavuus vaikkapa 86 prosenttia yli 12- vuotiaiden osalta, mutta päivittäiset tartuntamäärät ovat yli 2000 kappaletta ja teholla vaikkapa 40 ihmistä? Meneekö Suomi siltikin kiinni?

Suomen exit- strategia nojaa rokotekattavuuteen, mutta tässä haisee kilometrien päähän että tukahduttamisesta ja tartuntojen aivan minimiin ajamisesta ei päästetä irti, ei sitten millään. Pahasti alkaa näyttämään siltä, että tästä tulee, Suomessakin, rokottamattomien pandemia. Ja sitä Suomi tulee hallitsemaan rajoituksin.

 

[Radiopää]

Jonkinlainen tapa tehdä päätöksiä toki tuollakin olisi ollut…

Mutta kuka olisi kantanut vastuun ja miten? Nyt meillä on eduskunta ja hallitus, joiden vaihtamiseen on kansalla valta. Olisiko siis parempi, että meillä olisi jokin poliitikan ulkopuolinen valtakoneisto, johon kansa ei voi vaikuttaa muulla kuin epädemokraattisilla tavoilla?

Toistan taas: meillä on perustuslaki suojaamassa, ettei yksikään hallitus pysty ulkoistamaan sille kuuluvaa valtaa jollekin, johon ei ole demokraattista vaikutusmahdollisuutta. Samalla perustuslaki asettaa meille poliittisesti vastuussa olevan tahon, johon jokainen täysi-ikäinen Suomen kansalainen voi vaikuttaa.

 

[Konsta Kepuli]

- No koronanyrkki olisi tuskin ollut messiasninen muissa kun sinun viestissä, virheitä olisi tehty ja korona leviää, ihmisiä kuolee ja talous kärsii
- Olen tietoinen siitä, että lainsäädäntö nykyisellään sitä ei olisi sallinut
- Ilmeisesti myös tasavallan presidentti olisi kaivannut yhteiskuntaopin tuntia?

Hauskaa vinkua perustuslaista, kun 1.5 v sen yli ollaan menty joka ikisenä päivänä erityislainsäädännöllä.

Jeesus mitä tarinoita.

-Lakiin perustumaton elin on lainvastainen. Tajuatko?

- Ajatuksesi Koronanyrkistä on messiaaninen. Joku ulkopuolelta tuleva ulkoinen voima pelastaa meidät kaikelta pahalta. Kuten Mannerheim tai Kekkonen.

- Minustakin on outoa jos oikeustieteen tutkinnon suorittanut Sauli Niinistö ei osaa edes yhteiskuntaopin perusasioita.

 

[Neely]

Mutta kuka olisi kantanut vastuun ja miten? Nyt meillä on eduskunta ja hallitus, joiden vaihtamiseen on kansalla valta. Olisiko siis parempi, että meillä olisi jokin poliitikan ulkopuolinen valtakoneisto, johon kansa ei voi vaikuttaa muulla kuin epädemokraattisilla tavoilla?

Toistan taas: meillä on perustuslaki suojaamassa, ettei yksikään hallitus pysty ulkoistamaan sille kuuluvaa valtaa jollekin, johon ei ole demokraattista vaikutusmahdollisuutta. Samalla perustuslaki asettaa meille poliittisesti vastuussa olevan tahon, johon jokainen täysi-ikäinen Suomen kansalainen voi vaikuttaa.

No miten sudeksi osoittautuneesta päästään demokraattisesti kesken vaalikautta eroon? Kun ei ne itse sieltä lähde. Ei mitenkään.

 

[Radiopää]

Minustakin on outoa jos oikeustieteen tutkinnon suorittanut Sauli Niinistö ei osaa edes yhteiskuntaopin perusasioita.

Kyllä se tajuaa. Niinistö nyt vain on niin suosittu, että jokainen on samaa mieltä ja etenkin ne, jotka ovat ymmärtäneet presidentin sanoman täysin väärin.

 

[fat of the land]

Jeesus mitä tarinoita.

-Lakiin perustumaton elin on lainvastainen. Tajuatko?

- Ajatuksesi Koronanyrkistä on messiaaninen. Joku ulkopuolelta tuleva ulkoinen voima pelastaa meidät kaikelta pahalta. Kuten Mannerheim tai Kekkonen.

- Minustakin on outoa jos oikeustieteen tutkinnon suorittanut Sauli Niinistö ei osaa edes yhteiskuntaopin perusasioita.

Niin, kuten olen sanonut:

Lakia tulisi muuttaa?

Sinulla taitaa nyt olla vain tarkoituksena ymmärtää asia väärin.

 

[fat of the land]

Mutta kuka olisi kantanut vastuun ja miten? Nyt meillä on eduskunta ja hallitus, joiden vaihtamiseen on kansalla valta. Olisiko siis parempi, että meillä olisi jokin poliitikan ulkopuolinen valtakoneisto, johon kansa ei voi vaikuttaa muulla kuin epädemokraattisilla tavoilla?

Toistan taas: meillä on perustuslaki suojaamassa, ettei yksikään hallitus pysty ulkoistamaan sille kuuluvaa valtaa jollekin, johon ei ole demokraattista vaikutusmahdollisuutta. Samalla perustuslaki asettaa meille poliittisesti vastuussa olevan tahon, johon jokainen täysi-ikäinen Suomen kansalainen voi vaikuttaa.

Se nyt riippuu siitä, mitä tarkoitat vastuun kantamisella?

Mitä konkreettista vastuuta valtioneuvostolla on päätöksistään?