Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jussi_j]

Se on heidän tulkintansa, arvokkaita sellaisia, mutta Twitterissä ei päätetä hallituksen tekemien päätösten laillisuutta. Väärin perustein todettu lailliseksi ei tarkoita samaa kuin lainvastainen.

Jos demari Scheinin valittaa demareiden tekemisistä, niin jossain on jotain mätää.

 

[Radiopää]

Niinpä. Mitäpä asiantuntijoilla on väliä tälle hallitukselle. Tai ehkä kuitenkin hallitukselle on, kannattajille vähemmän. Mutta ei tämä yllättänyt, samaa tarjosit muistaakseni aiemmin.

Se tästä.

On niillä merkitystä, mutta ne eivät päätä laillisuutta, ainostaan antavat arvokkaita tulkintoja. Ts. asiassa ei ole mitattu laillisuutta, vaan ainostaan kritisoitu niin tapahtuneen. Tässä lienee puute laissa valmiuslain käyttöönottamisessa, en tiedä.

Scheinin voi siis esittää näin tapahtuneen, ja hyvä että esittää, mutta hän ei sitä silti päätä. Vähän niin kuin perustuslakituomioistuimessa kuultu asiantuntija voi sanoa lakiesityksen olevan lainvastainen, mutta hän ei siitä silti päätä, vaan valiokunta päättää. Tulkinta on eri asia kuin päätös.

 

[Cobol]

On niillä merkitystä, mutta ne eivät päätä laillisuutta, ainostaan antavat arvokkaita tulkintoja. Ts. asiassa ei ole mitattu laillisuutta, vaan ainostaan kritisoitu niin tapahtuneen. Tässä lienee puute laissa valmiuslain käyttöönottamisessa, en tiedä.

Scheinin voi siis esittää näin tapahtuneen, ja hyvä että esittää, mutta hän ei sitä silti päätä. Vähän niin kuin perustuslakituomioistuimessa kuultu asiantuntija voi sanoa lakiesityksen olevan lainvastainen, mutta hän ei siitä silti päätä, vaan valiokunta päättää. Tulkinta on eri asia kuin päätös.

Kun tässä maassa nyt ei montaa Rautiaista kovempaa asiantuntijaa löydy, niin itse luotan hänen näkemykseensä. Pieni näyte:

"Valmiuslaki ei ole mikään ihmetyökalu, Rautiainen muistuttaa. Sitä käytetään vain äärimmäisessä hädässä. Valmiuslaki mahdollistaa vain sen, mitä siihen on etukäteen lainsäätäjä ohjelmoinut, hän huomauttaa.

”Valmiuslaki ei siten mahdollista päätöksenteon keskittämistä valtioneuvostolle, saati sosiaali- ja terveysministeriölle. Näin keväällä tehtiin siinä määrin, että astuttiin yli sen, missä oikeudellisesti sallitun raja kulkee.”

Ei tuota kukaan asiantuntija ole muistaakseni vääräksi väittänyt, saati todistanut. Googletin nopeasti, ja en löytänyt ainakaan pikana asiantuntijaa, joka olisi pitänyt Rautiaisen näkemystä vääränä.

 

[Neely]

Nämä ammattilaiset ja virkamiehet vastaavat täysin sitä ”nyrkkiä”. Ei se yhtään tuon kummempi olisi. Ihan samoja nimiä siinäkin olisi, mitä nyttenkin on noissa laitoksissa ja virastoissa asiantuntijoina ja johtotehtävissä.

Eikä vastaa. Ideahan oli laaja-alaisemmasta asiantuntijaryhmästä eikä pelkästä terveydenhuollon porukasta. Etelä-Suomen AVI käyttää asiantuntijana ainoastaan HUS:in ja THL:n porukkaa. Jos terveydenhuollon hommat ovat jo normaalioloissakin rempallaan niin ei ihme että kantokykyyn vedotaan ja rajoitetaan. Kovin kapea-alainen on tämä päättävä porukka. Eikä minkäänlaista inhimillistä pelisilmää oman hiekkalaatikon ulkopuolelle löydy.

 

[Ann Arbor]

Täysin anekdootinomaisena huomiona sanottakoon, että yksi asia mikä Suomen tämänhetkisessä koronapolitiikassa myös allekirjoittanutta "ahdistaa" on henkisessä pakkopaidassa pitäminen "mid-term"-aikataululla. Olen pohjoisamerikkalaisten podcastien suurkuluttaja ja eräässä eilen kuuntelemassani audiovisuaalisessa elämys-kolmetuntisessa mainostettiin erästä lokakuussa järjestettävää puhetilaisuutta. Ei mainintaa covid-rajoituksista, maskipakoista jne. vaan liput ovat nimenomaisesti myynnissä ja homma skulannee, kuin koronaa ei olisikaan.

Siis juuri tämä marisnistisessa 2021-politiikassa ottaa allekirjoittanutta päähän. Manner-Euroopassa, Jenkeissä jne. koronatilanteesta huolimatta voi jo luottaa arjen palaavan askel askeleelta kohti normaalia päiväjärjestystä, mutta meitä pidetään edelleen matalista tartunta- ja sairaalaluvuista huolimatta vähän kulunutta termiä käyttäen "löysässä hirressä".

Ei liene kenellekään yllätyksenä, ettei yksityissektorin hyvinvointi, tapahtuma-ala, nuoria aikuisia työllistävä palvelusektori jne. ole marinistien ykkösprioriteettien joukossa, mutta jokainen englanninkielistä mediaa seuraava on varmasti huomannut eron, mitä tulee henkisessä askeleen ottamisessa kohti "post-covid"-maailmaa. Suomi säästyi pandemian tuhoilta paremmin, kuin miltei yksikään länsimaa, mutta kriisitilasta irtipäästäminen ja kansan vapauttaminen normaaliin arkeen ottaa täällä kaikkeen tähän nähden kovin paljon aikaa.

 

[Redimor]

On niillä merkitystä, mutta ne eivät päätä laillisuutta, ainostaan antavat arvokkaita tulkintoja. Ts. asiassa ei ole mitattu laillisuutta, vaan ainostaan kritisoitu niin tapahtuneen. Tässä lienee puute laissa valmiuslain käyttöönottamisessa, en tiedä.

Scheinin voi siis esittää näin tapahtuneen, ja hyvä että esittää, mutta hän ei sitä silti päätä. Vähän niin kuin perustuslakituomioistuimessa kuultu asiantuntija voi sanoa lakiesityksen olevan lainvastainen, mutta hän ei siitä silti päätä, vaan valiokunta päättää. Tulkinta on eri asia kuin päätös.

No ketkäs siellä valiokunnassa päättää, että tutkitaanko jotain päätöstä laittomaksi? Tämä sama porukka itse, ei siellä aleta syömään toisen kättä vaikka olis tehty päin persettä.

Täysin anekdootinomaisena huomiona sanottakoon, että yksi asia mikä Suomen tämänhetkisessä koronapolitiikassa myös allerkirjoittanutta "ahdistaa" on henkisessä pakkopaidassa pitäminen "mid-term"-aikataululla.

Tämä on se mikä itseäni on ihmetyttänyt nyt kun rokotettu on riskiryhmät, mikä piti olla tavoite.

Tässä maassa ilmeisesti kaikki mikä haittaa kansalaisia, tullaan jättämään voimaan jollain tavalla. Pääasia että omalla porukalla on huono olla ja raha saadaan vietyä omaan taskuun tahi maailmalle.

 

[Jani82]

Hallitus on ja tulee kantamaan vastuunsa. Vaalit ovat keväällä 2023. Jos joku ei malta odottaa vaaleihin, voi käyttää oikeuttaan mielenosoitukseen tai ryhtyä kansalaistottelemattomuuteen, jota tässä ketjussa moni on aikaisemmin pitänyt vihervasemmistolaisena anarkiana. Toivottavasti nyt hekin ymmärtävät, mikä kansalaistottelemattomuuden idea on.

Ei se ole vastuunkantoa.
Johtajuus ja vastuunkanto on tältä porukalta puuttunut täysin ja tähän päälle se täysin luokaton viestintä, joka on pitkälti kiinni juuri siitä mitä tuolla nyrkillä haettiin eli keskitettyä viestintää.

Kyllä se olisi. Ja niiden samojen asiantuntijoiden mielipiteisiin hallituksen päätökset perustuvat, joiden autuutta täällä korostetaan. Ero vain on siinä, että hallitus joutuu vastaamaan päätöksistä Suomen kansalle, asiantuntijoiden ei tarvitse.

Ei se koronanyrkki olisi ollut mikään kaikesta irrallinen ryhmä vaan se toiminto, jota olisi kuunneltu sen sijaan, että HUS ja THL vuoronperään huutavat yhdessä STM:n kanssa kuinka kaikki on niin huonosti.
Jos tätä ei pysty ymmärtämään niin se on toki vaikeaa tajuta, että sen ainoa muutos olisi ollut kaikkien toimijoiden toiminta samassa pöydässä ja surkea viestintä olisi ollut parempaa kun kaikki eivät olisi huudelleet vuorotellun julkisuuteen.

Hallitus olisi voinut tehdä toisin monissa asioissa, mutta se on silti noudattanut lakia. Se olisi voinut noudattaa lakia useammalta osin, mutta olemassa olevaa perustuslakia se on noudattanut. Et huomioi sitä, että hallitus on toiminut myös valmiuslain ollessa voimassa, jolloin perusoikeuksia tulkitaan eri tavalla kuin normaalina aikana.

Lisäyksenä vielä, että hallitus on saanut kritiikkiä lainvalmistelusta, ei noudattamisesta. Yhtään vähättelemättä ensimmäistä, sillä se on tärkein kriteeri mitata hallituksen onnistumisista. Tilanne vain on se, että olemme eläneet täysin poikkeuksellista aikaa, minkä takia lopullinen onnistuminen mitataan vasta vuosien päästä.

Perustuslakia hallitus on nimenomaan rikkonut mm. Uudenmaan sulun myötä ja kuten myös estämällä lasten ja nuorten koulun käynnin. Eli nimenomaan hallitus ei ole noudattanut lakia sitä on noudattanut AVI:t ja hallitus on yrittänyt saada AVI:n virkamiehiä toimimaan vastoin lakia virkavastuulla.

 

[arpa80]

Mielenkiintoista nähdä koska PSHP on valmis alentamaan Pirkanmaan tason kiihtymisvaiheeseen jos tämä trendi jatkuu. Esiintyvyys on nyt tippunut sieltä n.200-->169. Tänäänkin vaivainen 26 tartuntaa, kun viikko sitten 62tartuntaa ja 14vrk sitten 97.

Taisi esiintyvyys olla jossakin 140-150paikkeilla kun tasoa nostettiin.

 

[Sistis]

Katsoin noista TAYS:n Twitter-viesteistä, miten nuo ravintolatartunnat ja yksityisistä juhlista tulleet tartunnat ovat kehittyneet Pirkanmaalla. Ohessa lista, jossa ensimmäinen luku ravintoloista tulleet:

Tämä viikko: 3 + 12
Viikko sitten: 9 + 12
Kaksi viikkoa sitten: 56 + 28
Kolme viikkoa sitten: 65 + 5
Neljä viikkoa sitten: 22 + 2

En minä ainakaan näe tuossa sitä ilmiötä, jota ennakoitiin täysin varmaksi. Eli ravintoloissa tapahtuneet tartunnat siirtyvät sellaisinaan kotibileisiin.

No, on tuolla TAYS:n listassa myös kategoria "ystävän/sukulaisen tapaaminen", joka ehkä voisi pitää myös näitä kotibileitä sisällään. Siinä kehitys seuraava (uusin ensin): 52, 68, 66, 11, 38.

Ei tuossakaan ole kahden viikon takaisen ravintolatartuntojen romahduksen yhteydessä tapahtunut suurta hyppyä, vaikka heilunta on ollutkin suurta.

Tämän tilaston perusteella pienet ravintolarajoitukset ovat siis olleet yllättävän tehokkaita, ja saaneet Pirkanmaan tartunnat tuntuvaan laskuun. Toki selityksiä voi olla muitakin, joten en tarjoa tätä arviotani minään absoluuttisena totuutena.

Totean vielä loppuun, että uskon edelleen kahden rokotuskierroksen johtavan kaikkien rajoitusten purkuun jossain kohdassa. Lokakuu olisi minusta sopiva ajankohta rokotuskattavuuden osalta, mutta päättäjiemme linjaukset vaikuttavat tällä hetkellä tiukemmilta.

 

[Clubittaja]

Totean vielä loppuun, että uskon edelleen kahden rokotuskierroksen johtavan kaikkien rajoitusten purkuun jossain kohdassa. Lokakuu olisi minusta sopiva ajankohta rokotuskattavuuden osalta, mutta päättäjiemme linjaukset vaikuttavat tällä hetkellä tiukemmilta.

Kysyn samaa kuin veli @Flonaldo on montaa kertaa yrittänyt aiemmin; mikä muu kuin henkilökohtainen syy voi puoltaa tätä lokakuuta verrattuna nykyhetkeen? Hän muistaakseni heitti, että vakavia sairastumisia jää haaviin muutama prosentti nykyistä enemmän, mikä on isossa kuvassa täysin merkityksetöntä.

 

[Normandia]

Helsingin kaupungin seurannassa eiliselle 98 tartuntaa. 7pv:n ilmaantuvuus nyt 171, kun 16.8. se oli 180.

Helsinkikin alkaa mennä parempaan suuntaa ehkäpä. Toki voi olla tartuntojen heiluntaakin.

 

[Sistis]

Kysyn samaa kuin veli @Flonaldo on montaa kertaa yrittänyt aiemmin; mikä muu kuin henkilökohtainen syy voi puoltaa tätä lokakuuta verrattuna nykyhetkeen? Hän muistaakseni heitti, että vakavia sairastumisia jää haaviin muutama prosentti nykyistä enemmän, mikä on isossa kuvassa täysin merkityksetöntä.

Jos henkilökohtainen syy olisi taustalla, päätökseni olisi syyskuun puoliväli, jolloin on kulunut viikko siitä, kun olemme saaneet kakkospiikit. Ja jos nuo vielä aikaistavat niitä meidänkin kaupungissa, voisin henkilökohtaisten syiden perusteella aikaistaa avaamista entisestään. Eli se ei ole taustalla, vaikka joskus niin kieli poskessa heitinkin, mutta oletin sen olevan niin selvää, että jokainen ymmärsi sen huumoriksi.

Olen sitä mieltä, että ykkös- ja kakkospiikkien ero tartuntojen ehkäisyssä on sen verran iso, että kaikkien rajoitusten poisto voidaan tehdä turvallisemmin vasta lokakuussa. En usko sairaaloiden kuormittuvan, mutta muu terveydenhuolto ja ylipäätään yhteiskunta kuormittuisi, mikäli taudin annettaisiin vapaasti levitä ennen tuota. Rajoitukset pitää toki säätää epidemiatilanteen mukaan, ja niitä voi hyvinkin keventää vaikka alkukesän tasolle, jos tartunnat laskevat tästä.

Koen itse niin, että minusta olisi oikeudenmukaista, että mahdollisimman suuri osa olisi saanut halutessaan täyden rokotussuojan asuinpaikastaan riippumatta ennen kuin taudin annetaan vapaasti liikkua väestön läpi. Oikea ajankohta on hyvin hankala päättää, mutta mitä tuota rokotustahdin etenemistä olen seurannut, niin lokakuussa aletaan olla sillä tasolla, että tämä voisi toteutua. Rajoitukset siihen asti taas epidemiatilanteen mukaan ja niin kevyinä kuin mahdollista.

 

[douppi]

Meneekö pikkusen yli jo tuo "antakaa lasten harrastaa ja käydä koulussa". Joka päivä joku avautuu ihan samasta asiasta, oli sitten Hesarin mielipidepalsta tai joku muu.
Siis lapset käyvät tällä hetkellä ihan normaalisti lähiopetuksessa ja myös harrastukset pyörivät lähes poikkeuksetta ympäri Suomen.

 

[Pete Malmi]

Meneekö pikkusen yli jo tuo "antakaa lasten harrastaa ja käydä koulussa". Joka päivä joku avautuu ihan samasta asiasta, oli sitten Hesarin mielipidepalsta tai joku muu.
Siis lapset käyvät tällä hetkellä ihan normaalisti lähiopetuksessa ja myös harrastukset pyörivät lähes poikkeuksetta ympäri Suomen.

Tässä muutama esimerkki Google-haun ensimmäiseltä sivulta siitä, miten lasten ja nuorten ei anneta käydä rauhassa koulua, koska korona on edellinen "yleisvaarallinen tartuntatauti".

Jalasjärven yläaste siirtyy välittömästi etäopetukseen laajan joukkoaltistumisen takia

Jalasjärvellä aiotaan palata lähiopetukseen ensi viikon perjantaina. Yläasteella on todettu yksi koronatartunta.

yle.fi

Ylivieskan lukio siirtyi etäopetukseen – 11 henkilökuntaan kuuluvaa asetettu karanteeniin | Kalajokilaakso

Ylivieskan lukiolla on sunnuntaina todettu koronatartunta, jonka vuoksi koko lukion opetus on siirtynyt etäopetukseen tästä päivä alkaen. Asiasta on tiedotettu opisk...

www.kalajokilaakso.fi

Uutinen Pitkänsillankadun katuremontista sai Facebook-kommentoijat avautumaan: “Keisaria naurattaa haudassaan” | Keskipohjanmaa

Keskipohjanmaan uutinen

www.keskipohjanmaa.fi

Someron koronatilanne heikentynyt merkittävästi – kolme koululuokkaa karanteenissa, iso osa lapsista etäopetukseen

Varsinais-Suomen alueellinen koronatilanne on parantunut hieman viime viikosta. Alueellisesta paremmasta tilanteesta huolimatta Somerolla koronatilanne on heikentynyt merkittävästi, Someron kaupungin tiedotteessa kerrotaan. Somerolla on todettu edellisellä viikolla yhteensä viisi tartuntaa ja...

www.ts.fi

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/paikalliset/joukkoaltistuminen-ylakoulussa-jalasjarven-ylaaste-siirtyy-etaopetukseen-1.16489701

 

[Clubittaja]

Jos henkilökohtainen syy olisi taustalla, päätökseni olisi syyskuun puoliväli, jolloin on kulunut viikko siitä, kun olemme saaneet kakkospiikit. Ja jos nuo vielä aikaistavat niitä meidänkin kaupungissa, voisin henkilökohtaisten syiden perusteella aikaistaa avaamista entisestään. Eli se ei ole taustalla, vaikka joskus niin kieli poskessa heitinkin, mutta oletin sen olevan niin selvää, että jokainen ymmärsi sen huumoriksi.

Olen sitä mieltä, että ykkös- ja kakkospiikkien ero tartuntojen ehkäisyssä on sen verran iso, että kaikkien rajoitusten poisto voidaan tehdä turvallisemmin vasta lokakuussa. En usko sairaaloiden kuormittuvan, mutta muu terveydenhuolto ja ylipäätään yhteiskunta kuormittuisi, mikäli taudin annettaisiin vapaasti levitä ennen tuota. Rajoitukset pitää toki säätää epidemiatilanteen mukaan, ja niitä voi hyvinkin keventää vaikka alkukesän tasolle, jos tartunnat laskevat tästä.

Koen itse niin, että minusta olisi oikeudenmukaista, että mahdollisimman suuri osa olisi saanut halutessaan täyden rokotussuojan asuinpaikastaan riippumatta ennen kuin taudin annetaan vapaasti liikkua väestön läpi. Oikea ajankohta on hyvin hankala päättää, mutta mitä tuota rokotustahdin etenemistä olen seurannut, niin lokakuussa aletaan olla sillä tasolla, että tämä voisi toteutua. Rajoitukset siihen asti taas epidemiatilanteen mukaan ja niin kevyinä kuin mahdollista.

Niin eli mikä on se konkreettinen ero verrattuna tähän hetkeen ja lokakuuhun? Muutama perusterve nuorehkoa keski-ikää oleva henkilö on saanut toisen rokotteen?

Samalla logiikalla sitten jatkossa suljetaan yhteiskunta joka syksy influenssan tullessa, että ehditään rokottaa jengi kerran läpi. Nythän tilanne on vielä koronan suhteen parempi, kuin ennen normaalia influenssakautta olisi.

 

[topdog]

Tässä muutama esimerkki Google-haun ensimmäiseltä sivulta siitä, miten lasten ja nuorten ei anneta käydä rauhassa koulua, koska korona on edellinen "yleisvaarallinen tartuntatauti".

Jalasjärven yläaste siirtyy välittömästi etäopetukseen laajan joukkoaltistumisen takia

Jalasjärvellä aiotaan palata lähiopetukseen ensi viikon perjantaina. Yläasteella on todettu yksi koronatartunta.

yle.fi

Ylivieskan lukio siirtyi etäopetukseen – 11 henkilökuntaan kuuluvaa asetettu karanteeniin | Kalajokilaakso

Ylivieskan lukiolla on sunnuntaina todettu koronatartunta, jonka vuoksi koko lukion opetus on siirtynyt etäopetukseen tästä päivä alkaen. Asiasta on tiedotettu opisk...

www.kalajokilaakso.fi

Uutinen Pitkänsillankadun katuremontista sai Facebook-kommentoijat avautumaan: “Keisaria naurattaa haudassaan” | Keskipohjanmaa

Keskipohjanmaan uutinen

www.keskipohjanmaa.fi

Someron koronatilanne heikentynyt merkittävästi – kolme koululuokkaa karanteenissa, iso osa lapsista etäopetukseen

Varsinais-Suomen alueellinen koronatilanne on parantunut hieman viime viikosta. Alueellisesta paremmasta tilanteesta huolimatta Somerolla koronatilanne on heikentynyt merkittävästi, Someron kaupungin tiedotteessa kerrotaan. Somerolla on todettu edellisellä viikolla yhteensä viisi tartuntaa ja...

www.ts.fi

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/paikalliset/joukkoaltistuminen-ylakoulussa-jalasjarven-ylaaste-siirtyy-etaopetukseen-1.16489701

Varmaan kohta loppuu massatestaukset ja altistumisesta ei enää määrätä karanteeniin. Esim. Norjassa alle 18v ei enää määrätä karanteeniin altistumisesta. Olisi täälläkin ihan fiksua.

 

[Clubittaja]

Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”

Lievennyksiä tapahtuma-alan rajoituksiin ei oteta edes käsittelyyn tällä viikolla.

www.iltalehti.fi

• Etelä-Suomen aluehallintovirasto seisoo kohutun lohkopäätöksen takana.
• Esiin on noussut nyt myös yleisötapahtumien kieltäminen kokonaan.
• Avin mukaan se ei ole saanut uutta ohjauskirjettä STM:ltä, joten luvattuja lievennyksiä ei ole näköpiirissä.

Ihan varppina maagisesti lokakuussa tämä kaikki unohdetaan, kun rokotteita on vaan ehditty ihan vähä enemmän jakaa!!

 

[Sammy]

Tästä saadaan vielä kova vääntö eri tahojen kanssa, kuka nokittaa koviten uhkaamalla:

Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”

Lievennyksiä tapahtuma-alan rajoituksiin ei oteta edes käsittelyyn tällä viikolla.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”

Lievennyksiä tapahtuma-alan rajoituksiin ei oteta edes käsittelyyn tällä viikolla.

www.iltalehti.fi

• Etelä-Suomen aluehallintovirasto seisoo kohutun lohkopäätöksen takana.
• Esiin on noussut nyt myös yleisötapahtumien kieltäminen kokonaan.
• Avin mukaan se ei ole saanut uutta ohjauskirjettä STM:ltä, joten luvattuja lievennyksiä ei ole näköpiirissä.

Ihan varppina maagisesti lokakuussa tämä kaikki unohdetaan, kun rokotteita on vaan ehditty ihan vähä enemmän jakaa!!

Ja joku vielä luottaa näihin meidän "viisaisiin" päättäjiin. Ei hyvää päivää sentään, jonkun pitäisi nyt viheltää tämä sekoilu poikki. Yksi sanoo yhtä ja toinen toista, mutta lopputulos on varma, että vituiksi meni. Muualla Euroopassa homma toimii hyvin, mutta meillä vain hinkataan samaa latua.

 

[Huono pakki]

Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”

Lievennyksiä tapahtuma-alan rajoituksiin ei oteta edes käsittelyyn tällä viikolla.

www.iltalehti.fi

• Etelä-Suomen aluehallintovirasto seisoo kohutun lohkopäätöksen takana.
• Esiin on noussut nyt myös yleisötapahtumien kieltäminen kokonaan.
• Avin mukaan se ei ole saanut uutta ohjauskirjettä STM:ltä, joten luvattuja lievennyksiä ei ole näköpiirissä.

Ihan varppina maagisesti lokakuussa tämä kaikki unohdetaan, kun rokotteita on vaan ehditty ihan vähä enemmän jakaa!!

Jaahas, panokset kovenee. Mikä ***** meitä suomalaisia oikein vaivaa? Onko Korona vienyt päättäviltä tahoilta jo sen viimeisenkin järjenrippeen? Ei tarvitse vastata, eiköhän tuo ole ihan selvää jokaiselle, kenellä on edes vähän aivotoimintaa. Tällaisella nokittelullahan tämä homma sujuu paremmin. Ihan lapsellista touhua.

Eikö olisi sitten jo sama, kun laitettaisiin ne vuosi sitten keväällä minun ja muutaman muun mainitsemat ovenmuurausapartiot liikkeelle, niin ei Korona leviä.

Ei tämän selvemmin voi enää tehdä selväksi sitä, että jos jollain on kurjaa, koska Korona, niin kaikilla pitää silloin olla kurjaa.

 

[Kälvis]

Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”

Lievennyksiä tapahtuma-alan rajoituksiin ei oteta edes käsittelyyn tällä viikolla.

www.iltalehti.fi

• Etelä-Suomen aluehallintovirasto seisoo kohutun lohkopäätöksen takana.
• Esiin on noussut nyt myös yleisötapahtumien kieltäminen kokonaan.
• Avin mukaan se ei ole saanut uutta ohjauskirjettä STM:ltä, joten luvattuja lievennyksiä ei ole näköpiirissä.

Ihan varppina maagisesti lokakuussa tämä kaikki unohdetaan, kun rokotteita on vaan ehditty ihan vähä enemmän jakaa!!

Tämähän on jo samaa tasoa, kuin kesän 2020 viestintä maskeista, tässä vielä muistutuksena:

Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin | Verkkouutiset

Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Sistis]

Niin eli mikä on se konkreettinen ero verrattuna tähän hetkeen ja lokakuuhun? Muutama perusterve nuorehkoa keski-ikää oleva henkilö on saanut toisen rokotteen?

12 viikon säännöillä ykkösrokotteiden tahdin perusteella 1.10. kakkospiikki on annettu 3.44 miljoonalle. Eilen kakkospiikki oli annettu 2.39 miljoonalle. Eroa olisi yli miljoona henkilöä. Mutta kyllähän tuota voidaan ihan hyvin kutsua muutamaksi, jos halutaan.

Miljoona henkilöä, joka tällä hetkellä joutuu altistuessaan kymmeneksi päiväksi karanteeniin. Lokakuun alkupuolella ei enää joudu. Tässäkin on iso ero yhteiskunnan kannalta.

Influenssavertailuihin en lähde mukaan, muuten kuin toteamalla, että niin kauan kuin siitä ei aseteta väkeä karanteeniin, ei näitä voi verrata yhteiskunnallisesti.

 

[Clubittaja]

Tässähän on tosiaan nyt mielenkiintoinen vääntö menossa, joka lienee lähtenyt keväällä, kun STM alkoi julkisesti painostamana aluehallintovirastoja järeämpiin toimiin. Nyt sitten AVIt (tai ainakin E-Suomi) tekee tahallisen radikaaleja ratkaisuja tuon STM:n vanhan ohjauskirjeen mukaan ja sysää vastuun heille. Tästä sitten kärsivät kaikki.

Eli jäljet johtavat tässäkin Kiuruun.

 

[Flonaldo]

0,98 * 0,9 * 0,95 = 0,8379 = 83,8 %
0,98 * 0,01 * 0,8 = 0,00784 = 0,784 %
0,02 * 0,5 * 0,15 = 0,00015 = 0,015 %
784 / 15 = 52,23

- Kuolemien ja sairaalahoitoon joutumisen riskistä naiivissa populaatiossa kohdistuu yli 50-vuotiaisiin ja erityisiin riskiryhmiin 98 %
- Näistä ryhmistä on ihan koht' sillään tuplarokotettu 90 %
- Tuplarokotus suojaa sairaalahoidon tarpeelta ja kuolemalta 95 %
- Ensimmäinen rokotus suojaa sairaalahoidon tarpeelta ja kuolemalta 80 %
- Nuoremmissa (ja ilman erityistä riskiryhmää) ikäryhmissä ero yhden ja kahden annoksen välillä on aika lailla 50 %yks kaikissa ikäryhmissä

Nyt siis kun viisikymppisten (jo pitkälti täynnä) tuplarokotukset ovat tehtynä, on riskistä poistettu 83,8 %.

Odottamalla kaikkien muiden nuorempien tuplarokotuksia, vähennetään riskiä väestöstä 0,015 %.

Jos kaikki mahdollinen energia kohdistettaisiin rokottamattomien vanhusten tavoittamiseen, saataisiin näin ollen heistä yksi prosentti lisää hakemaan ensimmäisen annoksensa, vähennettäisiin riskiä 0,784 %.

Näiden n. 25 000 ensimmäisen annoksen "arvo" olisi 52-kertainen verrattuna nuoremmille annettaviin yli miljoonaan kakkosannoksen rokotteeseen. Olisiko järkevää laittaa ne jäljittäjät soittelemaan näille ikäihmisille, koputtelemaan mummojen ovelle tarvittaessa?

Yllä olevat luvut ovat kaikki suuntaa-antavia. Niitä voidaan rukata, hyvin merkittävästikin, siihen suuntaan, että ehkä ovat tietyin paikoin korkeampia, tietyin alempia - ja silti tuo tuplausten hyvin marginaalinen vaikutus säilyy juuri sinä: marginaalisena.

JOS siis halutaan pitää kiinni nuorten tuplauksen tärkeydestä, täytyy nyt ensin hyväksyä, että kyse on vain ja ainoastaan tartuntojen estämisen halusta. Se ei ole koskaan ollut ensisijainen tavoite, ainakaan ääneen todettuna. Jos nyt on toisin, se täytyy kertoa kansalle.

Se mitä voidaan mahdollisesti saavuttaa vanhemmissa ikäryhmissä sairaalahoitojen vähentämisenä, kun tartuntoja vähennetään, heidän tartuntariskinsä on näin ollen matalampi, on sitten vielä kertaluokkaa vaikeampi laskelma, mitä en lähde yrittämään. Tämäkin vaikutus tietysti on olemassa.

ping @Sistis @Clubittaja

***

"Yhteiskunnan" kuormittumisesta pelkästään tartunnoista en ymmärrä miten tämä vaikutusprosessi eroaa mistään muusta koronaa edeltäneestä ajasta. Silloinkin ihmisillä oli jos jonkinlaisia hengitystieinfektioita, ja niiden määrät nyt ihan minimissään kymmenkertaiset koronaan verrattuna.

Jos joku tautia vain yhden rokotteen saaneena pelkää, hän voi tartuntariskiään vähentää omilla toimillaan todella paljon tehokkaammin kuin sillä että heidän pelkojensa takia hallitaan väestötason tartuntamääriä.

 

[Clubittaja]

12 viikon säännöillä ykkösrokotteiden tahdin perusteella 1.10. kakkospiikki on annettu 3.44 miljoonalle. Eilen kakkospiikki oli annettu 2.39 miljoonalle. Eroa olisi yli miljoona henkilöä. Mutta kyllähän tuota voidaan ihan hyvin kutsua muutamaksi, jos halutaan.

Miljoona henkilöä, joka tällä hetkellä joutuu altistuessaan kymmeneksi päiväksi karanteeniin. Lokakuun alkupuolella ei enää joudu. Tässäkin on iso ero yhteiskunnan kannalta.

Influenssavertailuihin en lähde mukaan, muuten kuin toteamalla, että niin kauan kuin siitä ei aseteta väkeä karanteeniin, ei näitä voi verrata yhteiskunnallisesti.

Tämä karanteeni-asiahan nyt on nimenomaan siitä kiinni, että päättäjillä on samanlainen mystinen halu jakaa tietty määrä rokotteita ennen kuin siitä voidaan luopua.

@Flonaldo siinä nyt todella tyhjentävästi yllä avasikin pajatson.

Jos joku tautia vain yhden rokotteen saaneena pelkää, hän voi tartuntariskiään vähentää omilla toimillaan todella paljon tehokkaammin kuin sillä että heidän pelkojensa takia hallitaan väestötason tartuntamääriä.

Siinä tiivistettynä homman juoni.