Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Itsellä on vähän vaikea nostaa hattua, ymmärrän todella hyvin tuon tarpeen ja halun toimia noin, mutta palloliiton pitäisi kyllä vaikuttajana pyrkiä kunnioittamaan säöntöjen henkeä ja vetää tämä nyt vielä rajoitusten mukaan.

Mutta tässä tilanteessa on kyllä koronan suhteen paskat jo housussa, niin tämä nyt ei ole tautitilanteen kannalta mitenkään merkityksellinen juttu.

Enemmän siten, että ei AVI:lla ole silloin hirveästi merkitystä, jos sen sääntöjä ei noudateta ja jos nyt vedetään joku maaginen raja pois, niin on aika vaikea tietää missä raja kulkee.

Vähän niinkuin marssisin itse tuonne matsiin ilman lippua ja sanon että meikäläisellä on katsos sellainen periaate että en maksa lipuista.

Höpöhöpö. Kun turvavälivaatiumus ulkotiloissa tulkitaan laittomaksi, ei tällaista velvollisuutta toimijalla ole.

Mikä tämä "vielä rajoitusten mukaan"? Milloin vielä poistuu ja mikä raja siihen on?

 

[fat of the land]

Höpöhöpö. Kun turvavälivaatiumus ulkotiloissa tulkitaan laittomaksi, ei tällaista velvollisuutta toimijalla ole.

Mikä tämä "vielä rajoitusten mukaan"? Milloin vielä poistuu ja mikä raja siihen on?

Jos se tulkitaan laittomaksi, niin sitten on eri asia. Tässä on kyse siitä, mitä AVI on hakenut omalla ohjeellaan ja sitä pitää noudattaa.

Sitten kun rajoitukset poistetaan, niin sitten niitä ei tarvitse noudattaa.

Tai onko siis olemassa jotain sääntöjä mitä ei tarvitse noudattaa? Liikennessäännöt? Laki? Kauppojen hinnat? Käytöstavat? Verojen maksu?

 

[Clubittaja]

Jos se tulkitaan laittomaksi, niin sitten on eri asia. Tässä on kyse siitä, mitä AVI on hakenut omalla ohjeellaan ja sitä pitää noudattaa.

Sitten kun rajoitukset poistetaan, niin sitten niitä ei tarvitse noudattaa.

Tai onko siis olemassa jotain sääntöjä mitä ei tarvitse noudattaa? Liikennessäännöt? Laki? Kauppojen hinnat? Käytöstavat? Verojen maksu?

Kaikkia sääntöjä, jotka eivät mahdu kansalaisten oikeustajuun voi jättää noudattamatta. Niistä saattaa tulla sanktiota, mutta yksi demokratian perinteisimmistä - ja tärkeimmistä - periaatteista on kautta historian ollut kansalaistottelemattomuus ja niistä lähteneet muutokset.

Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten ihmiset tähän reagoviat. Täyttyvätkö HJK:n ja Suomen matsit? Entä ooppera? Koska ensimmäiset baarit sanovat paskat rajoituksille?

 

[Juhaht]

Tervehdin ilolla sekä Oopperan että HJK:n haistatteluja AVIlle ja toivon muidenkin tapahtumanjärjestäjien osoittavan teoilla mielensä AVIn mielivaltaisista ja harkitsemattomista lausunnoista.

 

[fat of the land]

Kaikkia sääntöjä, jotka eivät mahdu kansalaisten oikeustajuun voi jättää noudattamatta. Niistä saattaa tulla sanktiota, mutta yksi demokratian perinteisimmistä - ja tärkeimmistä - periaatteista on kautta historian ollut kansalaistottelemattomuus ja niistä lähteneet muutokset.

Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten ihmiset tähän reagoviat. Täyttyvätkö HJK:n ja Suomen matsit? Entä ooppera? Koska ensimmäiset baarit sanovat paskat rajoituksille?

Ensimmäinem demokratian periaate on minun mielestäni kansalaisluottamus, joka ylläpitää demokrati

Eihän kukaan äänestä sillä tavalla täällä, että ”katsotaan vaalitulos ja jos se ei mielytä, niin kaapataan valta”.

Tämä säännön kiertäminen on hyvä keskustelunavaus, mutta kyllä sen pitäisi mennä niin, että rajoitus puretaan kansalaisten vaatimuksesta ja painostuksen alla. Eikä niin, että rajoituksen yli kävellään.

 

[Clubittaja]

Ensimmäinem demokratian periaate on minun mielestäni kansalaisluottamus, joka ylläpitää demokrati

Eihän kukaan äänestä sillä tavalla täällä, että ”katsotaan vaalitulos ja jos se ei mielytä, niin kaapataan valta”.

Tämä säännön kiertäminen on hyvä keskustelunavaus, mutta kyllä sen pitäisi mennä niin, että rajoitus puretaan kansalaisten vaatimuksesta ja painostuksen alla. Eikä niin, että rajoituksen yli kävellään.

Nyt kannattaa ensin tutustua mitä termi kansalaistottelemattomuus tarkoittaa ja mitä sillä on ihan Suomessakin saavutettu. Se ei tosiaan ole mikään väkivaltainen vallankaappaus, vaan päinvastoin rauhanomainen protesti sellaista asiaa kohtaa, mikä ei mene kansalaisten oikeustajuun.

 

[Juhaht]

Se on just näin. Päättäjillä ja viranomaisilla on auktoriteetti vain siksi, että kansalaiset ovat sen heille antaneet. Tuo AVIn perseily oli malliesimerkki siitä, että nyt mentiin yli siitä missä normaalikansalaisen oikeudentaju on.

Itse tietysti helppo sanoa kun en ole mitään kokoontumisrajoituksia missään vaiheessa kavereiden ja sukulaisten kanssa edes noudattanut, mutta onhan toi aivan kohtuutonta tässä vaiheessa rokotuksia.

 

[fat of the land]

Nyt kannattaa ensin tutustua mitä termi kansalaistottelemattomuus tarkoittaa ja mitä sillä on ihan Suomessakin saavutettu. Se ei tosiaan ole mikään väkivaltainen vallankaappaus, vaan päinvastoin rauhanomainen protesti sellaista asiaa kohtaa, mikä ei mene kansalaisten oikeustajuun.

Kyllä minä tiedän mitä se termi tarkoittaa. Älä nyt ala väsäilemään mitään olkiukkoja. Uskon että me molemmat halutaan sitä, että rajoitukset poistuu, mutta kyllä sen pitää tapahtua oikealla tavalla eikä millään paskojen haistattelulla.

 

[Clubittaja]

Kyllä minä tiedän mitä se termi tarkoittaa. Älä nyt ala väsäilemään mitään olkiukkoja. Uskon että me molemmat halutaan sitä, että rajoitukset poistuu, mutta kyllä sen pitää tapahtua oikealla tavalla eikä millään paskojen haistattelulla.

Itsehän siinä vertasit asiaa vallankaappaukseen..?

 

[fat of the land]

Itsehän siinä vertasit asiaa vallankaappaukseen..?

En minä verrannut tätä vallankaappaukseen, vaan käytin esimerkkinä vallankaappausta.

Oletan, että tässä on kyse siitä että sinun mielestä tässä on sellainen tie, että ne tahot joita rajoitukset koskee (tapahtumat ja baarit esim.) ei vain noudata AVI:n rajoituksia ja sitten AVI toteaa, että rajoitukset on hölmöjä, koska niitä ei noudateta, joten poistetaan ne? Olenko oikeassa?

Lisäys:
Omasta mielestäni ongelma on se, että silloin heikennetään AVI:n asemaa, kukaan ei tiedä mitä tarvitsee noudattaa, avataan peli sille että vaikkapa baarit eivät noudata aukioloaikoja (koronan jälkeen), asiakasmääriä, anniskeluoikeuksien kriteereitä jne.

Kansalaistottelemattomuudelle on paikkansa, mutta säästäisin sen siihen kun on ihan oikeasti sen paikka. Ja nyt ei minun mielestäni ole sen paikka, vaan sitten kun meitä oikeasti kyykytetään ilman syytä.

Nyt hallitus puhuu rokotetavoitteista ja siitä, että uusi suunnitelma on tulossa ja siinä maata ollaan avaamassa. Miksi nyt ei voi odottaa sitä?

Ei meitä nyt niin pahasti sorreta.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 665 tartuntaa. Viikko sitten 781 ja 2 viikkoa sitten 692. Laskua tässä suhteessa.

Sairaalahoidossa 104 ja teholla 31. Sairaalahoitoon 3 lasku ja teholukuun 1 nousu.

Havaintoja:

1. HUS:ssa 7pv:n tartuntamäärä 12,1% nousussa. Vähän kasvuvauhti hidastunut.
2. Kainuussa 7pv:n tartuntamäärä nousussa. 14pv:n ilmaantuvuus edelleen laskussa. Kohtuu kova tiistai lukema, 11.
3. Pirkanmaan 7pv:n tartuntamäärä 23,4% laskussa, lasku kiihtyy.
4. Varsinais-Suomen 7pv:n tartuntamäärä nyt 19% laskussa, lasku kiihtyy.
5. Päijät-Hämeessä 14pv:n ilmaantuvuus ja 7pv:n tartuntamäärä kovassa laskussa.
6. Monella muuallakin alueella mennään parempaan suuntaan.

 

[Normandia]

Hiton marjanpoimijat. Taas 42 tartuntaa.

Kemijärvellä 42 koronatartuntaa 789 thaimaalaisen marjanpoimijan keskuudessa – kaikki testattiin, sairastuneet ja altistuneet on nyt eristetty

Koronatartunnat rajoittuivat yhden leirin poimijoihin. Kaikkiaan Kemijärvellä on seitsemän leiriä, joissa on thaimaalaisia marjanpoimijoita. Heidät kaikki on nyt testattu, tuloksena 42 koronavirustartuntaa.

yle.fi

 

[Raid76]

Niin. Kyllä täälläkin odotellaan rajoitusten poistumista ja paluuta siihen kuuluisaan "uuteen normaaliin." Itseäni lähinnä huolettaa tartuntojen määrä siinä kohtaa, kun kahden rokotekierroksen suoja alkaa heikentyä. Ollaanko silloin valmiina kaikkien riskiryhmien, hoitohenkilökunnan jne. osalta 3. tehosteen antoon?

Joitakin kannanottoja luin tänään, jenkit suunnittelevat 3. tehostetta n. 8kk päähän 2. antamisesta. Omalla kohdallani tämä sapluuna tarkoittaisi tammikuuta. En ole ehtinyt niin paljoa perehtyä mitä strategiaa tämän suhteen Suomi aikoo tai miettii toteuttavansa. Joku maali siinäkin pitäisi olla, jos tartunnat ovat edelleen korkealla tasolla, kun immuniteetit alkavat heiketä. Kolmas kierros pitää kohdentaa aivan samoin kuin ensimmäinen kierros, eikä vain siihen "keihään kärkeen".

 

[Orvo Muusi]

Tänään tosiaan 665 tartuntaa. Viikko sitten 781 ja 2 viikkoa sitten 692. Laskua tässä suhteessa.

Sairaalahoidossa 104 ja teholla 31. Sairaalahoitoon 3 lasku ja teholukuun 1 nousu.

Havaintoja:

1. HUS:ssa 7pv:n tartuntamäärä 12,1% nousussa. Vähän kasvuvauhti hidastunut.
2. Kainuussa 7pv:n tartuntamäärä nousussa. 14pv:n ilmaantuvuus edelleen laskussa. Kohtuu kova tiistai lukema, 11.
3. Pirkanmaan 7pv:n tartuntamäärä 23,4% laskussa, lasku kiihtyy.
4. Varsinais-Suomen 7pv:n tartuntamäärä nyt 19% laskussa, lasku kiihtyy.
5. Päijät-Hämeessä 14pv:n ilmaantuvuus ja 7pv:n tartuntamäärä kovassa laskussa.
6. Monella muuallakin alueella mennään parempaan suuntaan.

Kalevankin uutisointi aiheesta oli hyvinkin positiivinen vaikka suosituksia ei löysätty.

Alueen koronanyrkki kokoontui: Rajoitukset ennallaan, tartuntojen kasvu taittunut ja koronapotilaita OYSissa vain muutamia – "Lähes kaikki hoitoa tarvinneet rokottamattomia"

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronasuositukset säilyvät ennallaan, päätti tänään tiistaina kokoontunut alueellinen koordinaatioryhmä eli niin sanottu koronanyrkki.

www.kaleva.fi

 

[Neely]

Nyt hallitus puhuu rokotetavoitteista ja siitä, että uusi suunnitelma on tulossa ja siinä maata ollaan avaamassa. Miksi nyt ei voi odottaa sitä?

Ongelma on siinä että tämä AVIn viimeisin veto vei monelta loputkin luottamuksen rippeet hallituksen kykyyn saada aikaiseksi minkäänlaista exittiä kohti normaalia. Siksi sitä ei yksinkertaisesti enää suostuta kiltisti odottelemaan.

 

[Juhaht]

Nyt hallitus puhuu rokotetavoitteista ja siitä, että uusi suunnitelma on tulossa ja siinä maata ollaan avaamassa.

Boldattuna ongelma.

 

[chauron]

Niin. Kyllä täälläkin odotellaan rajoitusten poistumista ja paluuta siihen kuuluisaan "uuteen normaaliin." Itseäni lähinnä huolettaa tartuntojen määrä siinä kohtaa, kun kahden rokotekierroksen suoja alkaa heikentyä. Ollaanko silloin valmiina kaikkien riskiryhmien, hoitohenkilökunnan jne. osalta 3. tehosteen antoon?

Joitakin kannanottoja luin tänään, jenkit suunnittelevat 3. tehostetta n. 8kk päähän 2. antamisesta. Omalla kohdallani tämä sapluuna tarkoittaisi tammikuuta. En ole ehtinyt niin paljoa perehtyä mitä strategiaa tämän suhteen Suomi aikoo tai miettii toteuttavansa. Joku maali siinäkin pitäisi olla, jos tartunnat ovat edelleen korkealla tasolla, kun immuniteetit alkavat heiketä. Kolmas kierros pitää kohdentaa aivan samoin kuin ensimmäinen kierros, eikä vain siihen "keihään kärkeen".

En mä näkis ite kolmatta kierrosta ihan pahana juttuna, kunhan vaan saadaan halukkaille ensin ne kaks muuta annosta tai ainakin se eka. Tuolla tavalla sitä koronaa varmaan suodatellaan niin kauan että tartuntojen tai paremminkin sanottuna vakavasti sairastuneiden määrä puolittuu nykyisestä, jää pyöriin niiden riesaksi jotka syystä tai toisesta eivät joko voi ottaa rokotusta tai eivät sitä halua ottaa.

 

[DAF]

Surullinen juttuhan tuo lupin ja palloliiton kuvio on - mutta se on paremminkin hätähuuto kuin "haistattelu". Jos yksipuolisella, perustelemattomalla ja lain kannalta kyseenalaisella ratkaisulla ollaan viemässä organisaatioilta satoja tuhansia rahaa, on aika luonnollista että muita keinoja etsitään. Sama koskee Oopperaa, eikä tarvitse alkaa länkyttää julkisen tuen määrästä per lippu.

Enemmän tämä on nyt maan hallituksen piikkiin menevää kuin AVIn - AVI on toteuttanut maan hallituksen ja eduskunnan prosessien tulosta kohtalaisen by the book. Ehkä nihilistisesti, kyllä, ehkä lopputuloksen kannalta hölmösti, kyllä. Ei tämän pitäis voida silti olla mikään yllätys.

 

[Hagi]

Thaimaa vaatii Suomelta selvitystä, miksi yli 200 marjanpoimijaa sairastui – "Tämä ei jää tähän", lupaa aluehallintoylilääkäri

Jotain meni pahasti pieleen, kun iso määrä thaimaalaisia luonnonmarjojen kerääjiä sairastui koronaan Suomessa. Avi haluaa selvittää vastuut. TEM ja THL vaativat tiukempaa sääntelyä, jotta marjanpoimijoiden terveysturvallisuus ei jatkossa pettäisi.

yle.fi

Olisi kyllä ehdottoman positiivista, jos työnantajat velvoitettaisiin huolehtimaan säädyllisesti majoituksesta yms. Nämä alipalkatut kausityöläiset tuskin itse valittavat mistään ja eivät puutu epäkohtiin.

 

[Hexa]

En mä näkis ite kolmatta kierrosta ihan pahana juttuna, kunhan vaan saadaan halukkaille ensin ne kaks muuta annosta tai ainakin se eka. Tuolla tavalla sitä koronaa varmaan suodatellaan niin kauan että tartuntojen tai paremminkin sanottuna vakavasti sairastuneiden määrä puolittuu nykyisestä, jää pyöriin niiden riesaksi jotka syystä tai toisesta eivät joko voi ottaa rokotusta tai eivät sitä halua ottaa.

On se aikamoinen pettymys, jos kolmas annos eli toinen tehoste tarvitaan myös perusterveille, koska rokotteen antama kunnollinen suoja olisi vain noin puoli vuotta. Tuskin sitä alunperin ihan noin lyhytkestoiseksi ajateltiin. Se että riskiryhmien ja vanhusten kohdalla tarvittaisiin vuosittaisia tehosteita olisi vielä ihan normaalia, mutta kyllä rokotteen tulee pystyä antamaan pidempikestoisempi kunnollinen suoja (elinikäinen), kuin kuusi kuukautta.

 

[fat of the land]

Rajoitukset | Ministeriöt suosittelevat välttämään lapsiin ja nuoriin kohdistuvia rajoituksia, tapahtumia koskevat ohjeet loppuviikosta
Rajoitukset | Ministeriöt suosittelevat välttämään lapsiin ja nuoriin kohdistuvia rajoituksia, tapahtumia koskevat ohjeet loppuviikosta

Eli loppuviikosta tulee tapahtumia koskevia ohjeita lisää ministeriöltä, jossa siis päivitetään nykyistä ohjeistusta, erityisesti lasten ja nuorten rajoituksiin puututaan ja ollaan rajaamassa niin, että lasten harrastustoiminta saa jatkua.

Eli jotenkin yhteenvetäen, ongelma on se, että AVIn ohjeistukset on linjassa hallituksen kevättalven ja kevään tautitilanteen varalle tehdyn strategian kanssa ja strategiaa ei ole päivitetty. Kyllä se minunkin silmissä helvetin iso moga on, että strategiaa ei ole päivitetty. Esim. Lomien pitäminen kesällä oli kyllä helvetin typerää, koska siinä jää sellainen käsitys, että tilannekuva muuttuu ja hallitus vetää kesärannassa aamupalaa, sitten tullaan töihin kattelemaan että ”nii, oliko joku deltahomma?”

Tässä näkyy kyllä se, että olisi pitänyt oikeasti perustaa joku toimivaltainen yksikkö, jossa on mukana ministeriöt, avit, thl ja sairaanhoitopiirit ja vitunmoinen armeja lakimiehiä. Ja strategiaa päivitetään vaikka päivittäin jos tilanne sen vaatii. Tokikaan sen kokoonpanon ei olisi tarvinut olla noinkaan iso, mutta kaikki näkökulmat olisi pitänyt olla selvillä.

 

[Orvo Muusi]

Tässä näkyy kyllä se, että olisi pitänyt oikeasti perustaa joku toimivaltainen yksikkö, jossa on mukana ministeriöt, avit, thl ja sairaanhoitopiirit ja vitunmoinen armeja lakimiehiä. Ja strategiaa päivitetään vaikka päivittäin jos tilanne sen vaatii. Tokikaan sen kokoonpanon ei olisi tarvinut olla noinkaan iso, mutta kaikki näkökulmat olisi pitänyt olla selvillä.

Eli Niinistön nyrkki olisi ollut tähän omiaan muttei Marinille kelvannut.

 

[fat of the land]

Eli Niinistön nyrkki olisi ollut tähän omiaan muttei Marinille kelvannut.

No niinpä, toisaalta olen sitä mieltä, että kokonaisuutena tämä on mennyt ”ihan ok”, parempaan olisi pitänyt pystyä, mutta on tässä munattu ihan huolella monta asiaa. Mutta niin olisi munattu jollain muullakin porukalla, jonkin muun uskominen olisi naivia.

 

[douppi]

Eli Niinistön nyrkki olisi ollut tähän omiaan muttei Marinille kelvannut.

Ainut vaihtoehto, jossa pandemiassa pystytään tekemään riittävän nopeita muutoksia, niin taitaa olla jonkinlainen tarkasti valittu joukko eri osa-alueiden top asiantuntijoita sekä tietysti päättäjiä, jotka sitten tekevät mitä täytyy tehdä. Ja tehdä siis pikimmiten eikä esim. vasta puolenvuoden päästä. Eli kyllä Niinistöllä hyvä ja järkevä karrikoitu ratkaisu tähän. Mutta Marin (vähemmän yllättäen) ei tietenkään sitä ostanut.

Ja toinen iso juttu on se lakiviidakko, joka tukkii tärkeät väylät, kun pitää onnettomuustilanteessa toimia eikä tuijottaa. Eli poikkeusajan suunnitelma, joka ei mitenkään mitätöi lakeja, vaan antaa avaimet toimia kuten "nyrkki" parhaaksi katsoo hyvinvoinnin eteen siinä tilanteessa, mutta tarkkaan rajattu määräaika tietysti aina pitää olla.

 

[Konsta Kepuli]

Eli Niinistön nyrkki olisi ollut tähän omiaan muttei Marinille kelvannut.

Niin. Millä ja kenen valtuuksilla tällainen nyrkki olisi toiminut? Valmiuslaiasa lukee näin:

13 §
Varautumisen johtaminen, valvonta ja yhteensovittaminen
Varautumista johtaa ja valvoo valtioneuvosto sekä kukin ministeriö toimialallaan. Kukin ministeriö yhteensovittaa varautumista omalla toimialallaan. Varautumisen yhteensovittamisesta valtioneuvostossa säädetään erikseen.

- Siellä ei mainita mitään "nyrkkejä" tai muitakaan "task force ja".
Ja tämä on säädetty tarkoituksella näin. Mitään diktaattorivaltuuksia mallia Rooman tasavalta ei ole Suomen lakiin säädetty.

Capichi?