Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Moderaattorit]

@heavy @Sistis ja muutkin osalliset. Nyt sovitaan niin, että olette päässeet jo muutamalle sivulle venyneessä keskustelussanne siihen pisteeseen, jossa toteatte olevanne asiasta eri mieltä ja keskustelua asiasta on turha jatkaa.

t. Moderaattorit

 

[Sistis]

Tehdään näin. Voidaan minun puolestani jatkaa yksityisviestein keskustelua, jos jotain jäi kesken.

Palataan ketjun aiheeseen. Kuolleisuus (mittarina kahden viikon aikana julkistettujen kuolleiden määrä) suhteessa kahden viikon takaiseen ilmaantuvuuslukuun on viime aikoina noussut. Se on kuitenkin selvästi pienempi kuin ennen rokotteita (viime joulukuu tai tammikuu) ja jonkin verran pienempi kuin riskiryhmien enemmistön ensimmäisen rokotuskierroksen ollessa käynnissä (maalis- ja huhtikuu).

Nyt kuolleita on kahden viikon aikana 19. Maalis- ja huhtikuussa vastaavalla ilmaantuvuusluvulla 33-48. Vuodenvaihteessa ilmaantuvuusluku ei edes näin korkealla käynyt, mutta hieman pienemmillä lukemilla oltiin jo yli 90:n lukemissa, ja jos sama suhdeluku olisi säilynyt, niin näillä nykyisillä tartuntamäärillä olisi voitu helpostikin päästä yli sataan kuolleeseen.

Toki tämä ei ole yksiselitteinen mittari, sillä kuolleisuus nousee hetkellisesti kovastikin, jos tauti pääsee vanhusten hoitokoteihin yms. Nythän rokotteet vähentävät noita tapauksia, mutta viime vuonna nuo ovat saattaneet näyttää noita vertailulukuja keskimääräistä pahempina.

 

[Normandia]

Maailman koronatartunnat kääntynyt laskuun. Kuolemienki kasvu tasaantunut, ihanku olisivat kääntymässä laskuun.

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Normandia]

Semmosta.

Itä-Suomen yliopiston sosiaalioikeuden lehtorin Pauli Rautiaisen mukaan tartuntatautilaki tarvitsee useita keskeisiä muutoksia, jotta esimerkiksi koronapassin tai riskipistemallin kaltaisia järjestelmiä voitaisiin ottaa käyttöön.

– Meidän tulisi aloittaa tartuntatautilain kokonaisuudistus nyt eikä ikään kuin odottaa, että tulee jokin parempi ajankohta, Rautiainen toteaa.


Pauli Rautiaisen mukaan nykyisen lainsäädännön pohjalta koronapassia ja tapahtumien pisteytysmallia ei voida toteuttaa.

– Tartuntatautilain nykyinen yleisötapahtumasääntelyä koskeva perusta on siinä määrin laho, että sen päälle ei voida rakentaa tällaista pisteytysjärjestelmää tai minkäänlaista koronapassijärjestelmää, Rautiainen sanoo.

Koronapassin käyttöönottoa hankaloittaa tartuntatautilaki, sanovat asiantuntijat – “Lain perusta on laho"

Oikeushistorian professori Jukka Kekkonen ja sosiaalioikeuden lehtori Pauli Rautiainen näkevät tartuntautilaissa useita ongelmia, jotka hankaloittavat koronapassin ja riskipistemallin käyttöönottoa.

yle.fi

 

[Wäinö#16]

Maailmalta raportoidaan, että delta vie lapsia enemmän sairaalaan kuin aiemmat variantit. Esim. Englannissa 0-17 vuotiaista sairaalaan joutuu n. 0,7 % todetuista tartunnan saaneista. Suomessa vastaavaa ei ilmeisesti ole toistaiseksi todettu. Englannissa lähes 8000 lasta on jo saanut sairaalahoitoa. Mitkä mahtaa olla Suomen vastaavat lukemat?

 

[Denverin Munasyndi]

Maailmalta raportoidaan, että delta vie lapsia enemmän sairaalaan kuin aiemmat variantit. Esim. Englannissa 0-17 vuotiaista sairaalaan joutuu n. 0,7 % todetuista tartunnan saaneista. Suomessa vastaavaa ei ilmeisesti ole toistaiseksi todettu. Englannissa lähes 8000 lasta on jo saanut sairaalahoitoa. Mitkä mahtaa olla Suomen vastaavat lukemat?

Jos ajatellaan Iso-Britannian väkiluku karkeasti noin 12-kertaiseksi Suomeen nähden, saadaan luvuksi 8000 / 12 = 666,666... Voiko tämä olla sattumaa?

 

[2silmäinen kyklooppi]

Nyt kun tiedetään lehtien perusteella, että sairaalassa olevat ovat suurin osa rokottamattomia. Niin kuinka paljon tartunnann saajista, siis viime viikkoina, ovat rokottamattomia?

Löytyykö noista tilastoja laisinkaan?

 

[Blackie]

Maailmalta raportoidaan, että delta vie lapsia enemmän sairaalaan kuin aiemmat variantit. Esim. Englannissa 0-17 vuotiaista sairaalaan joutuu n. 0,7 % todetuista tartunnan saaneista. Suomessa vastaavaa ei ilmeisesti ole toistaiseksi todettu. Englannissa lähes 8000 lasta on jo saanut sairaalahoitoa. Mitkä mahtaa olla Suomen vastaavat lukemat?

THL:n ylilääkäri toivoo, että lasten rokotuskattavuus saadaan korkeaksi syksyn aikana – myös nuoret voivat sairastaa koronan vakavana

"Nohynekin mukaan 0,3 prosenttia kaikista nuorilla todetuista koronatartunnoista on vaatinut sairaalahoitoa ja viisi lasta on ollut tehohoidossa koronaviruksen aiheuttaman taudin takia."

 

[Flonaldo]

Onko näillä kuolintilastoilla mitään virkaa, jos kaikki kuollessaan koronapositiiviset tilastoidaan koronakuolleiksi, vaikka tosiasiallinen kuolinsyy olisi jotain ihan muuta?

Ei se ongelma yhäkään ole, että koronaan kuolleiksi tilastoitaisiin liikaa ihmisiä, vaan aivan massiivisesti liian vähän. Niistä edistyneistä valtioista, mistä dataa on saatavilla, on yhä esimerkiksi enemmän ihmisiä, joille lääkäri on merkinnyt kuolintodistukseen Covid19 kuin niitä, jotka ovat kuolleet 28 pv positiivisen testituloksen jälkeen. Tosin suurin ero syntyi silloin ihan ensimmäisessä aallossa ja nyt nuo menevät käsi kädessä.

Sitten kehitysmaissa on aivan valtavasti laskemattomia koronakuolemia. Jos nyt muistelette niitä Intian uutiskuvia ja kuolleiden polttamista, niin siinä jäi yksi tai ehkä useampikin kalmo luvuista.

Maailmalta raportoidaan, että delta vie lapsia enemmän sairaalaan kuin aiemmat variantit. Esim. Englannissa 0-17 vuotiaista sairaalaan joutuu n. 0,7 % todetuista tartunnan saaneista. Suomessa vastaavaa ei ilmeisesti ole toistaiseksi todettu. Englannissa lähes 8000 lasta on jo saanut sairaalahoitoa. Mitkä mahtaa olla Suomen vastaavat lukemat?

Ja tässä on taas toisenlainen laskentaongelma. Briteissä jokainen osastolle, operaatioon tms. sisään tuleva potilas kulkee ensimmäisenä koronatestin kautta. Kun lapsia, varsinkin hyvin nuoria, kuskataan sairaalaan syystä ja toisesta (mikä nyt taaperoikäisillä suht yleistä), viruksen levinneisyys väestössä on laaja ja virus saattaa näkyä pitkäänkin tartunnan jälkeen testissä, tulee tuosta sairaalalukuihin vääristymää.

Briteissä nyt esimerkiksi 0-4-vuotiaiden suhteelliset sairaalakoronakirjaukset ovat nelinkertaiset 5-14-vuotiaisiin verrattuna. Samoin ne ovat nyt kolminkertaiset siihen verrattuna mitä ne olivat samalla ikäryhmällä vain kuukautta aiemmin. Näiden sairaalahoitoon kirjautuneiden määrä ei ole mitenkään myöskään synkassa deltan leviämiseen, siis ollenkaan. Jos tässä olisi kyse jostain "delta on vaarallinen lapsillekin", ei noissa luvuissa ole siihen nähden mitään järkeä.

Ja sitten taas deltan maahantulon ja viimeisen viiden kuukauden aikana näistä sadoistatuhansista tartunnan saaneista ja tuhansista (mukamas) sairaalaan joutuneista tasan nolla (0) 0-14-vuotiasta brittiä on menehtynyt.

 

[Konsta Kepuli]

Tähän ketjuun sopinee YLE:n uutinen, jossa kerrotaan marjanpoimintayritysten Arctic International ja Polarica siirtäneen 260 ulkomaista marjanpoimijaa Lapista Kainuun ja Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiirien alueelle.

EI muuten, mutta ko henkilöistä yli puolet oli perjantaina määrätty eristykseen ja loputkin ovat käytännössä altistuneita. Eli kohtalaisen törkeä tartuntalain rikkominen.

Sairastuneita marjanpoimijoita siirrettiin Lapista etelämmäksi – Ylilääkäri jyrähti: Näin laajasti karanteenimääräyksiä ei ole ennen rikottu

Hiukan paskanmakuista toimintaa kyseisiltä yrityksiltä....

Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen eikä huolehtia kansanterveydestä. Mitä ihmeellistä tässä on? Paitsi se että joku köyhä maalaislääkäri vinkuu kateellisena.

 

[Wäinö#16]

Ja tässä on taas toisenlainen laskentaongelma. Briteissä jokainen osastolle, operaatioon tms. sisään tuleva potilas kulkee ensimmäisenä koronatestin kautta. Kun lapsia, varsinkin hyvin nuoria, kuskataan sairaalaan syystä ja toisesta (mikä nyt taaperoikäisillä suht yleistä), viruksen levinneisyys väestössä on laaja ja virus saattaa näkyä pitkäänkin tartunnan jälkeen testissä, tulee tuosta sairaalalukuihin vääristymää.

Briteissä nyt esimerkiksi 0-4-vuotiaiden suhteelliset sairaalakoronakirjaukset ovat nelinkertaiset 5-14-vuotiaisiin verrattuna. Samoin ne ovat nyt kolminkertaiset siihen verrattuna mitä ne olivat samalla ikäryhmällä vain kuukautta aiemmin. Näiden sairaalahoitoon kirjautuneiden määrä ei ole mitenkään myöskään synkassa deltan leviämiseen, siis ollenkaan. Jos tässä olisi kyse jostain "delta on vaarallinen lapsillekin", ei noissa luvuissa ole siihen nähden mitään järkeä.

Ja sitten taas deltan maahantulon ja viimeisen viiden kuukauden aikana näistä sadoistatuhansista tartunnan saaneista ja tuhansista (mukamas) sairaalaan joutuneista tasan nolla (0) 0-14-vuotiasta brittiä on menehtynyt.

Tämä selittääkin paljon, liekö sitten sama ongelma muissakin korkeita lukemia raportoineissa maissa kuten Italiassa ja Kanadassa. Delta leviää tehokkaammin myös lapsissa, joten totta kai se sitten näkyy näissä tilastoissa, jos ne noin hölmösti raportoidaan.

Mitä tulee kuolinlukemien arvioihin, niin esim. arviot Intian koronakuolemista ovat tosiaan n. kymmenkertaiset virallisiin lukemiin nähden. Virallisia kuolemia taitaa olla jotain reilut 400 000, kun arvioit liikkuvat 3-5 miljoonassa.

 

[Mathieu]

Onko näillä kuolintilastoilla mitään virkaa, jos kaikki kuollessaan koronapositiiviset tilastoidaan koronakuolleiksi, vaikka tosiasiallinen kuolinsyy olisi jotain ihan muuta?

Itse en ymmärrä, että miksi tällaista huuhaata edelleen hoetaan, vaikka se ei pidä lainkaan paikkaansa. Koronakuolema ilmoitetaan joko peruskuolinsyynä (jos ei ole muuta epäiltyä kuolinsyytä) tai myötävaikuttavana syynä, jos se selkeästi oli vaikuttamassa kuolemaan. Rautalangasta vääntäen: autokolarissa kuoleva koronapositiivinen ei kuole covid-19-tautiin. Kuolinsyy määritellään kuoleman syyn mukaan.

Vuonna 2020 kuoli Suomessa 1539 ihmistä enemmän kuin vuonna 2019 ja koronaviruksen oletetaan olevan tässä merkittävä tekijä. Vaikka samalla covid-19 nykyisellä U-luokituksella kirjattiin vain 534 kuolemaa tuolle ajalle. (Eli kokonaiskuolleisuus 55488 ihmistä, jossa 1539 nousu edelliseen kalenterivuoteen verrattuna [53949].)

Ja maailmalla ylikuolemalukemat ovat paljon hurjemmat. Jälkikäteiset tutkimukset tulevat sitten osoittamaan onko se 5-10 miljoonaa ylikuolemaa vai vieläkin enemmän.

Ps. Jatketaan vielä sen verran, että vuonna 2021 ei näytä Suomessa toistaiseksi olevan ns. ylikuolleisuutta, mutta varmat tilastot toki saadaan vasta ensi vuoden puolella. Nyt kuitenkin näyttää, että tilanne on parempi.

 

[BOL]

UK:n osalta pitänee myös huomioida paikoittain huono terveydenhuolto. Ja lisäksi maassa on järkyttävä määrä lapsia, jotka elävät huonolla ravinnolla ja ovat muutenkin fyysisesti todella huonossa kunnossa. Totta kai tällaiset tekijät näkyvät myös lapsissa, ihan niin kuin ne näkyvät aikuisissakin. Suhteessa huonossa fyysisessä kunnossa olevia lapsia on varmasti enemmän kuin Suomessa ja Suomessakin niitä alkaa olla yhä enenevässä määrin. Toki pitäisi tuntea tarkemmin dataa ennen kuin mitään faktaa voi sanoa, mutta jos nyt pitää jotain arvata, en ihmettelisi, jos valtaosa sairaalaan joutuneista lapsista olisi jollain tavalla huonossa kunnossa jo alun alkaenkin. Ehkäpä vielä rokottamattomien jälkeläisiä, jolloin suosituksia ei kovin kirjaimellisesti ole noudatettu?

Olisi todella tärkeää tietää, löytyykö näiltä sairastuneilta lapsilta joku yhteinen selittäjä tai ovatko muuten olleet sairaita tai riskiryhmää. Vähentäisi panikoijien paniikkia ja ehkä joku rokottautumaton voisi lastensa suojelun nimissä käydä itse hakemassa sen rokotuksen.

 

[Flonaldo]

Olisi todella tärkeää tietää, löytyykö näiltä sairastuneilta lapsilta joku yhteinen selittäjä tai ovatko muuten olleet sairaita tai riskiryhmää. Vähentäisi panikoijien paniikkia ja ehkä joku rokottautumaton voisi lastensa suojelun nimissä käydä itse hakemassa sen rokotuksen.

Ehkä nyt ennen kuin huonoa terveydenhuoltoa (mikä on hieman kyseenalaista onko Suomen terveydenhuolto edes ylipäänsä isossa kuvassa UK:ta parempi) tai huonokuntoisempia lapsia, nyt vetelisin tosiaan vähän takapakkia sen suhteen kuinka moni lapsi on sairaalahoidossa koronasairauden takia.

Toinen pointti sitten se, että lasten sairaalaan päätyminen hengitystieinfektioiden vuoksi, varsinkin taaperoikäisten, ei ole mitenkään erikoista. Hoitamattomana tauti voi olla vaarallinen, mutta hoidettuna hyvin harvoin. Taaperoilla kuume ampuu pystysuoraan neljäänkymppiin, yhtenä hetkenä leikkii ja juoksee, toisena putoaa veltoksi, ja siihen päälle vielä se, että eivät osaa kommunikoida omaa oloansa lainkaan. Siispä vanhemmat herkästi lähtevät päivystykseen ja siellä sairaalassakin mieluummin pelataan varman päälle kuin lähetetään heikkokuntoinen pikkulapsi kotiin.

Suomessa otetaan vuosittain 15 000 lasta äkillisten infektioiden takia sairaalassa osastohoitoon (lähde: Terhi Tapiainen, OYS:n johtava lastenlääkäri). Tavan koronavirukset (ei The Korona) vievät sairaalaan joka vuosi 500 lasta. Sen sijaan lapset hyvin harvoin menehtyvät näihin flunssaviruksiin tai saavat pitkäaikaisia seurauksia niistä - mutta ilman vaikkapa nesteytystä voisikin käydä kehnosti.

Briteissä on kyllä menehtynyt koronaan (The) useampi kymmen lapsi ja nuori. Sekin kuolleisuus on tietysti häviävän pientä infektioiden määrään nähden, mutta melkein 60 % näistä kuolleista on ollut hyvin vaikeasti vammaisia. Näiden kohdalla luonnehdinnat vammaisuuden asteen suhteen ovat pitäneet sisällään letkuruokintaa, tuettua hengitystä, syvällistä neurologista vammaa jne. Enkä halua vähätellä näiden lasten elämän arvoa, mutta koronavirus ei ole ainoa uhka heidän hengissä pysymiselleen tietysti.

 

[Sistis]

Pirkanmaa jatkaa TAYS:n seurannan perusteella kovaa putoamista. Nyt seitsemän päivän trendi on laskenut seitsemässä päivässä yli neljänneksen (27.1%). Näytteitä oli analysoitu laboratorioissa lähes yhtä paljon kuin viikko sitten, mutta positiivisten osuudessa oli reipas pudotus (nyt 2.9%, viikko sitten 4.6%).

Hyvältä näyttää suunta. R-luku on kehityksen perusteella arvioni mukaan 0.8-0.85. Ei tämä silti ole mikään tae tulevasta.

 

[Myyrä]

Juttu maksumuurin takana, mutta pointti selviää ekoista riveistä:

https://ilkkapohjalainen.fi/tilaajalle/paikalliset/tilaajalle-7.3187110?aId=1.16457060

Eli tuplarokotuksen ottamisesta se suurin hyöty, eli karanteenipelon poistuminen, ei ainakaan Vaasassa enää pidä paikkansa. Siellä siis vaarallisesta altistumisesta määrätään karanteeniin myös tuplarokotettuja, vastoin THL:n ohjeita.

Ja joku vielä naiivisti kuvittelee, että tämän vuoden puolella tähän hommaan saataisiin joku järki. Miten tämä kannustaa ihmisiä rokottautumaan, kun sama karanteenipeikko edelleen vaanii kulman takana?

 

[Fat Cat]

Juttu maksumuurin takana, mutta pointti selviää ekoista riveistä:

https://ilkkapohjalainen.fi/tilaajalle/paikalliset/tilaajalle-7.3187110?aId=1.16457060

Eli tuplarokotuksen ottamisesta se suurin hyöty, eli karanteenipelon poistuminen, ei ainakaan Vaasassa enää pidä paikkansa. Siellä siis vaarallisesta altistumisesta määrätään karanteeniin myös tuplarokotettuja, vastoin THL:n ohjeita.

Ja joku vielä naiivisti kuvittelee, että tämän vuoden puolella tähän hommaan saataisiin joku järki. Miten tämä kannustaa ihmisiä rokottautumaan, kun sama karanteenipeikko edelleen vaanii kulman takana?

Itse koen kyllä tuplarokotuksen suurimman hyödyn olevan taudilta suojaaminen.

 

[Näkkäri]

Juttu maksumuurin takana, mutta pointti selviää ekoista riveistä

Siitä selviää, että tuplarokotettu voi joutua karanteeniin. Kiinnostaisi tietää missä yhteyksissä tuo uhka realisoituu. Ei kai nyt automaationa kaikille kuitenkaan.

 

[Sistis]

Ja joku vielä naiivisti kuvittelee, että tämän vuoden puolella tähän hommaan saataisiin joku järki. Miten tämä kannustaa ihmisiä rokottautumaan, kun sama karanteenipeikko edelleen vaanii kulman takana?

Kyllä minä edelleen naiivisti uskon. Ehkä syy on se, että koko viime vuoden sain kuulla vittuilua panikoinnista koronaan vähätellen suhtautuvilta. Nyt minä yritän olla positiivinen ja jätän panikoinnin muille.

Vakavasti ottaen: pakkohan tuohon on joku järki tulla. Veikkaan, että jos epäloogisuus leviää riittävästi, valtakunnallista linjaa tarkennetaan.

Lisäksi uskon, että kun kakkoskierros etenee maaliin, sairaalahoitoa tarvitaan niin paljon vähemmän, ettei noille karanteeneille ole yhtään mitään perusteita.

 

[Orvo Muusi]

Siitä selviää, että tuplarokotettu voi joutua karanteeniin. Kiinnostaisi tietää missä yhteyksissä tuo uhka realisoituu. Ei kai nyt automaationa kaikille kuitenkaan.

Ei vaan alueen tartuntatautilääkäri tästä päättää. Spekseistä en sitte tiedä eli vaihteluita varmasti luvassa. Liekkö puhetaidot sitte kunniassa eli "en ole pahasti altistunut".

 

[DAF]

Itse koen kyllä tuplarokotuksen suurimman hyödyn olevan taudilta suojaaminen.

Otetun rokotuksen hyödyn, kyllä, toki myös toisten ihmisen suojaaminen vaikkei olekaan 100 %. Karanteenin välttäminen sen sijaan johtaa siihen rokotuksen ottamiseen - ja, jollei tätäkään oletettua hyötyä ole, sen ottamatta jättämiseen.

 

[Clubittaja]

Itse koen kyllä tuplarokotuksen suurimman hyödyn olevan taudilta suojaaminen.

Itse taas näen matkustamisen vapauden, karanteeneista vapautumisen (toivottavasti) jnejne huomattavasti itse taudilta suojautumista hyödyllisempänä - ja nimenomaan omalla kohdalla.

Tuollainen Vaasan perseily ei todellakaan kannusta nuoria hankkimaan rokotusta. Karanteenit päälle, rajoitukset tappiin, etäkoulu ja harrastuskielto, niin voi olla aika vaikea motivoida jengiä piikille.

Erään Sportin ex-valmentajan sanoin: "MIKÄÄN EI MUUTU".

 

[Yläpesä]

Kaiken julkaistavan tilastoinnin tulisi jatkossa pohjautua selkeästi jakoon rokotettujen (yksi, kaksi, useampi kertaa) ja rokottamattomien välillä. Kuinka suuri osuus sairaalaan joutuneista on rokotettuja, kuinka suuri osa kuolleista on ollut rokotettuja? Kuinka moni rokotetuista on saanut rokotteesta huolimatta tartunnan? Pelkillä tartuntaluvuilla ei tee tässä vaiheessa enää yhtikäs mitään (julkisessa keskustelussa), tieteelliset kuriositeetit toki erikseen.

 

[Sistis]

Mitä tulee tähän Pirkanmaan tilanteeseen, niin YLE Tampere tuntuu tehneen rekrytoinnin sosiaalisen median osastoonsa suoraan iltapäivälehdistä. Tämä erittäin positiiviseen suuntaan kehittyvä tilanne on muotoiltu: "Pirkanmaalla taas kymmeniä uusia tartuntoja".

YLE on pääsääntöisesti erittäin laadukas media. Suomeksi sanottuna vituttaa lukea sieltä tällaisia paskaotsikoita. Tekisi mieli kommentoida artikkelia vihaisen asiallisesti, mutta periaatteeni on ollut pitkään se, että en osallistu sosiaalisessa mediassa kansan syvien rivien keskusteluihin.

 

[Neely]

Siitä selviää, että tuplarokotettu voi joutua karanteeniin. Kiinnostaisi tietää missä yhteyksissä tuo uhka realisoituu. Ei kai nyt automaationa kaikille kuitenkaan.

Aivan varmasti tästä tulee automaatio. Täysin älytöntä tämäkin jos negatiivisilla testeillä ei pääse tuosta edes tuplarokotettu ulos. Eihän tämä johda kuin siihen ettei jäljittäjille vastaa kohta kukaan.

Ja voi tuo vaikuttaa rokotushalukkuuteenkin negatiivisesti. Osan taudinvähättelijöiden motiiviksi hakea piikit olen kuullut nimenomaan tuon ns turhan karanteenin välttämisen jatkossa. Tauti ei kuulemma heihin tarttuisi ilman rokotteitakaan.