Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-pasi-]

Meillä n.800 oppilaan koulussa on nyt kolme päivää oltu paikalla. Torstaina heti yksi luokka karanteeniin ja viikonlopun aikana tuli tieto kahdesta uudesta karanteenista.

Tässä ei syyskuulle asti edes päästä kun menee koulunpito mahdottomaksi ainakin yläkoulussa kun ryhmät vaihtelevat joista osa on karanteenissa, osa paikalla. Millään ei riitä opettajia hoitamaan opetusta sekä paikan päällä että etänä.

Itse näkisin että karanteenien asettelu tulisi ottaa nopeasti harkintaan ovatko enää tarpeellista istuttaa lapsia/nuoria 10 vrk kotona.

Pitäisi koulumaailmaan tuoda nuo pikatestit niin saisi vaan ennen koulupäivän alkua tartunnan saaneet pelistä pois ja muut voi jatkaa normaalisti. Tietenkin jos yhdellä luokalla alkaa useampi tippua niin sitten vaikka muutamaksi päiväksi homma seis mutta ei tuossa 10 päivässä taas taida olla mitään järkeä.

 

[heavy]

Kertaakaan en ole siellä nähnyt vielä korjausta. Se ei tietenkään takaa sitä, etteikö noita voisi olla, mutta ainakaan toistaiseksi noita ei ole ilmoitetu.

Tarkistin mitä TAYS itse kertoo: "luvussa on kaikki Pirkanmaalla todetut positiiviset testitulokset, jotka Taysin infektioyksikölle on raportoitu edelliseltä päivältä". Eli eivät edes väitä että ne olisi edellisen päivän testatutuista koottu. Sen verran olen elämässäni erilaisia tietojärjestelmiä nähnyt ja tehnyt että voin sanoa että raportoidut eivät aina vastaa todettuja tapauksia mitenkään välttämättömästi. Tämä siis tarkoittaa että maanantaina voidaan ilmoittaa edelliseltä päivältä oikeat luvut, mutta hyvin on mahdollista että osa raportoidaan vasta tiistaina tai vielä myöhemmin. Siksi esim. kahden maanantailuvun vertailu ei välttämättä anna millään tavalla oikeaa kuvaa kehityksestä.

 

[Sistis]

Tarkistin mitä TAYS itse kertoo: "luvussa on kaikki Pirkanmaalla todetut positiiviset testitulokset, jotka Taysin infektioyksikölle on raportoitu edelliseltä päivältä". Eli eivät edes väitä että ne olisi edellisen päivän testatutuista koottu. Sen verran olen elämässäni erilaisia tietojärjestelmiä nähnyt ja tehnyt että voin sanoa että raportoidut eivät aina vastaa todettuja tapauksia mitenkään välttämättömästi. Tämä siis tarkoittaa että maanantaina voidaan ilmoittaa edelliseltä päivältä oikeat luvut, mutta hyvin on mahdollista että osa raportoidaan vasta tiistaina tai vielä myöhemmin. Siksi esim. kahden maanantailuvun vertailu ei välttämättä anna millään tavalla oikeaa kuvaa kehityksestä.

Kuten itse jo mainitsin, tuo on julkistuspäivän mukainen tilasto. Se on totta, että tuossa on samalla tavalla heiluntaa, kuin THL:n "raportointipäivän mukaisessa" verrattuna "testauspäivän mukaiseen", mutta liukuva viikkokeskiarvo tasaa tätä kovasti. Siihen on syynsä, miksi tätä raportointipäivän mukaista tilastoa käytetään lähes kaikissa medioissa, ja miksi mm. 14 päivän ilmaantuvuusluku lasketaan sillä. Se syy on se, että näytteenottopäivän mukainen tilasto on aina jäljessä ja viimeisten päivien tilasto vajaa. Viikkokeskiarvo tasaa riittävästi tuota, enkä itse havainnut kuin hyvin pientä eroa trendiviivoissa, kun vertasin aikoinaan näytteenottopäivän ja julkistuspäivän mukaista tilastoa.

Itse seuraan Pirkanmaan tilastoa TAYS:n kautta, koska se on paljon tasaisempi kuin YLE:n seuranta, jossa nuo Pirkanmaan tartunnat tulevat omituisesti ryppäissä, joissa ei ole edes viikonpäivien mukaista logiikkaa kovinkaan selvästi.

Pirkanmaalta ei muutenkaan ole saatavilla näytteenottopäivän mukaista tilastoa. Tuo julkistuspäivä kertoo ihan riittävän hyvin, mihin suuntaan epidemia menee, kunhan käyttää viikkotrendiä (kuten @Normandia). Kyse ei ole mistään satunnaisesti valittujen päivien vertailusta, kuten alkuun väitit, vaan liukuvasta seitsemän päivän keskiarvosta, mitä yleisesti piditkin parempana. Näytteenottopäivän mukainen tilasto voi olla tarkempi, muttei sekään suuresti poikkeaisi tuosta. Ja näytteenottopäiväkään ei aukottomasti kerro kaikkea. Testiin hakeutuminen vaihtelee, jos on ruuhkaa, testiä ei välttämättä saa samalle päivälle, jolloin oireet alkoivat yms.

 

[heavy]

Kyse ei ole mistään satunnaisesti valittujen päivien vertailusta, kuten alkuun väitit, vaan liukuvasta seitsemän päivän keskiarvosta, mitä yleisesti piditkin parempana.

Mitään liukuvaa keskiarvoa ei ole siinä, jos katsotaan vaikka kahtena peräkkäisenä maanantaina edelliseltä päivältä raportoituja lukuja, koska toisessa luvussa voi olla kaikki sunnuntaina mitatut luvut ja toisessa vaikka vain puolet. Tuollaisten lukujen vertaus ei kerro mitään epidemian vauhdista tai suunnasta.

 

[Sistis]

Mitään liukuvaa keskiarvoa ei ole siinä, jos katsotaan vaikka kahtena peräkkäisenä maanantaina edelliseltä päivältä raportoituja lukuja, koska toisessa luvussa voi olla kaikki sunnuntaina mitatut luvut ja toisessa vaikka vain puolet. Tuollaisten lukujen vertaus ei kerro mitään epidemian vauhdista tai suunnasta.

Onhan. Kerroin tämän sinulle jo aiemmin. Tässä sama vielä kertauksena.

Liukuva viikkokeskiarvo lasketaan niin, että tänä päivänä luvussa on mukana tämä päivä ja kuusi edellistä, eli viime tiistaista tähän maanantaihin. Eilinen lukema oli viime maanantaista sunnuntaihin. Luvut ovat muuten samoja (ti-su), mutta eilisessä on viime maanantai, tämän päivän taas tämä maanantai. Siksi trendin suunnan pystyy tekemään myös vertaamalla viikon takaista lukemaa tämän päivän lukemaan.

Siinä olet oikeassa, että yksi tällainen tapaus ei kerro vielä mitään, mutta kun tämä on toistunut useamman päivän putkeen (kuten @Normandia totesi), laskutrendi on täysin selvä.

 

[heavy]

Siinä olet oikeassa, että yksi tällainen tapaus ei kerro vielä mitään, mutta kun tämä on toistunut useamman päivän putkeen (kuten @Normandia totesi), laskutrendi on täysin selvä.

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

TAYS:n seurannassa tälle päivälle 53 tartuntaa. Viikko sitten 71 tartuntaa. Laskusuunta tartunnoissa vaan jatkuu.

 

[Normandia]

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

Ottaapa koville. Hiljennä helvetti, jollei juttu kiinnosta.

 

[heavy]

Ottaapa koville. Hiljennä helvetti, jollei juttu kiinnosta.

Kai sinä voit itse hiljentää?

 

[Normandia]

Tänään siis 451 tartuntaa, viikko sitten 449.

Sairaalahoidossa tosiaan eiliseen verrattuna 19 lisäys.

Havaintoja:

1: HUS:ssa tosiaan jatkuu kasvu. 7pv:n tartuntamäärä 15,2% nousussa.
2. Pirkanmaan 7pv:n tartuntamäärä 10,9% laskussa. Kohtuu kova maanantai lukema Pirkanmaalla, THL:n koronabotissa.
3. Varsinais-Suomessa 7pv:n tartuntamäärä 14% laskussa, lasku kiihtynyt.
4. Kainuussa ja Päijät-Hämeessa 14pv:n ilmaantuvuudet edelleen laskevat. Kainuussa kovemmalla tahdilla, kuin Päijät-Hämeessä.
5. Pohjois-Pohjanmaalla tartuntojen kasvu edelleen jatkuu. Keski-Suomessa mennään parempaan suuntaa.

 

[Sistis]

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

Otin itse huomioon kyseisen nimimerkin aiemmat viestit, joissa on käsitelty tilannetta aiempina päivinä. Tuo "laskusuunta vain jatkuu" yhdistettynä noihin riittää tekemään tämän johtopäätöksen. Sinäkin tiesit sen, koska @Denverin Munasyndi asiasta sinulle kertoi. Siihen totesit näin: "Mikä on se relevantti tieto minkä tästä vertailusta muka saa? Ei mikään".

Eli kerrataan:

Sinä väitit ensin, että kyse on satunnaisluvuista, joista ei voi päätellä mitään, vaan liukuva keskiarvo olisi parempi. Sitten sinulle selvitettiin, että kyseessä oli juurikin liukuvaa seitsemän päivän keskiarvoa käyttävä laskelma. Sen jälkeen aloit väittää, että kyseessä on ollut vain kahden erillisen päivän vertailu, eikä useamman. Kuitenkin todistetusti kyse on ollut juurikin useamman päivän vertailusta, ja tämä on sinulle myös todistetusti selvitetty, mutta jostain kumman syystä et vain halua myöntää, että olet nyt hakoteillä.

 

[Normandia]

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

Pitää jatkossa kuvata asiaa vähän tarkemmin.

 

[DAF]

Aika absurdia syyllistämistä taas. Mitenköhän 260 henkilöä laitettaisiin Rovaniemellä joihinkin yksilötiloihin. Ja mikä vahinko tässä on ylipäänsä tapahtunut, jos karanteenissa olevat ovat jossain isossa tilassa keskenään tai matkustavat samassa autossa? Aivan, ei mitään.

Lisäksi joku lääkäri tuossa otti jo tämän kuolemanvakavan virheen kontolleen, kun annettu ohjeistus oli surkea tai sitä ei ollut.

Mutta sakkoja ja paheksuntaa nyt saatana, vaikka mitään ei ole tapahtunut.

Eristysmääräyksen saanut henkilö ei saa matkustaa mihinkään. Karanteenimääräyksen osalta riippunee määräyksen tekstistä. Jos yhtiö on siis toiminut saamiensa ohjeiden mukaan, on syytä epäillä niiden antajaa virkavelvollisuuden rikkomisesta.

 

[Lapa7]

Jännä ei vieläkään kukaan lääkäri tai jäljittäjä soittanut. 13.8 sain positiivisen tuloksen. Kuumetta mulla ei perjantain jälkeen ole ollut. Aika väsähtänyt olo on välillä ja makuaisti pois. Myös hajuisisti pois.

 

[Redimor]

Eristysmääräyksen saanut henkilö ei saa matkustaa mihinkään. Karanteenimääräyksen osalta riippunee määräyksen tekstistä. Jos yhtiö on siis toiminut saamiensa ohjeiden mukaan, on syytä epäillä niiden antajaa virkavelvollisuuden rikkomisesta.

Entä jos majoitus on matkailuautossa tai vastaavassa? Henkilöhän ei silloin poistu majoituksestaan vaikka auto liikkuukin?

 

[SherwoodinHartsa]

Aika absurdia syyllistämistä taas. Mitenköhän 260 henkilöä laitettaisiin Rovaniemellä joihinkin yksilötiloihin. Ja mikä vahinko tässä on ylipäänsä tapahtunut, jos karanteenissa olevat ovat jossain isossa tilassa keskenään tai matkustavat samassa autossa? Aivan, ei mitään.

Lisäksi joku lääkäri tuossa otti jo tämän kuolemanvakavan virheen kontolleen, kun annettu ohjeistus oli surkea tai sitä ei ollut.

Mutta sakkoja ja paheksuntaa nyt saatana, vaikka mitään ei ole tapahtunut.

Paas rauhoittuen, kyse on ihan puhtaasti lain rikkomisesta. Kai siitä voi tässä ketjussa uutisoida, kun kerran liittyy tähän pandemia-asiaan. Itseäsi ei taida kiinnostaa, vai mitä vouhotat....

Se että joku lekuri on tehnyt kommunikaatiovirheen ei poista sitä tosiseikkaa, että kyseiset marjafirmat toimivat lain tulkinnan mukaan väärin. Mutta v..tunkos väliä sillä on, kun kerran Myyrän mielestä homma on aika absurdia syyllistämistä taas. Milloinkas olenkaan syyllistänyt ja ketä??

 

[Sistis]

Pitää jatkossa kuvata asiaa vähän tarkemmin.

Ei tarvitse, sillä ihan riittävän hyvin olet nuo kuvannut, että kyllä kaikille on oikeasti selvää, miten tuo on mennyt. Joillain on vain ilmeisen paha tapa ymmärtää päivänselvä asia tarkoituksella väärin, jos sellaiseen on paikka. Tuossa kun oli väännetty asia myös parin muun (@Denverin Munasyndi ja allekirjoittanut) toimesta rautalangasta, niin kyllä se on jo riittävän korostetusti alleviivattu.

 

[DAF]

Entä jos majoitus on matkailuautossa tai vastaavassa? Henkilöhän ei silloin poistu majoituksestaan vaikka auto liikkuukin?

Eristyksen (mikäli se ei ole sairaalassa) yhteydessä ilmoitetaan paikkakunta, jolla se aika ollaan, joten siinäkin rikotaan tartuntatautilakia.

 

[heavy]

Sinä väitit ensin, että kyse on satunnaisluvuista, joista ei voi päätellä mitään, vaan liukuva keskiarvo olisi parempi

Totta.

Sitten sinulle selvitettiin, että kyseessä oli juurikin liukuvaa seitsemän päivän keskiarvoa käyttävä laskelma.

Tämä ei pidä edelleenkään paikkaansa, kaksi peräkkäisinä maanantaina raportoitua lukua eivät ole seitsemän päivän keskiarvo.

Sen jälkeen aloit väittää, että kyseessä on ollut vain kahden erillisen päivän vertailu, eikä useamman.

Tämä oli jo alkuperäinen pointtini.

Kuitenkin todistetusti kyse on ollut juurikin useamman päivän vertailusta, ja tämä on sinulle myös todistetusti selvitetty, mutta jostain kumman syystä et vain halua myöntää, että olet nyt hakoteillä.

Olen omasta mielestäni pointtini perustellut varsin selvästi, jos se perustelu ei pidä paikkaansa, niin kumoa se.

 

[Sistis]

Tämä ei pidä edelleenkään paikkaansa, kaksi peräkkäisinä maanantaina raportoitua lukua eivät ole seitsemän päivän keskiarvo.

Kerroin tämän jo sinulle. Mutta yritän uudelleen päivämäärien kanssa.

Tämän päivän seitsemän päivän liukuva keskiarvo kattaa tämän päivän ja kuusi edellistä. Siis 10.-16.8. Eilinen seitsemän päivän liukuva keskiarvo taas kattaa eilisen ja kuusi sitä edeltävää päivää. Siis ajanjakson 9.-15.8.

Huomaatko nyt, että molemmissa on päivät 10.-15.8. mukana? Ero on, että tämän päivän luvussa on 16.8. ja eilisen taas 9.8., eli viikon takainen maanantai. Siksi tämän maanantain ja viime maanantain lukuja vertaamalla näet, onko liukuva viikkokeskiarvo nousussa vai laskussa.

Vai onko sinulla joku muu määritelmä liukuvalle viikkokeskiarvolle, eli seitsemän päivän liukuvalle keskiarvolle?

 

[Moderaattorit]

@heavy @Sistis ja muutkin osalliset. Nyt sovitaan niin, että olette päässeet jo muutamalle sivulle venyneessä keskustelussanne siihen pisteeseen, jossa toteatte olevanne asiasta eri mieltä ja keskustelua asiasta on turha jatkaa.

t. Moderaattorit

 

[Sistis]

Tehdään näin. Voidaan minun puolestani jatkaa yksityisviestein keskustelua, jos jotain jäi kesken.

Palataan ketjun aiheeseen. Kuolleisuus (mittarina kahden viikon aikana julkistettujen kuolleiden määrä) suhteessa kahden viikon takaiseen ilmaantuvuuslukuun on viime aikoina noussut. Se on kuitenkin selvästi pienempi kuin ennen rokotteita (viime joulukuu tai tammikuu) ja jonkin verran pienempi kuin riskiryhmien enemmistön ensimmäisen rokotuskierroksen ollessa käynnissä (maalis- ja huhtikuu).

Nyt kuolleita on kahden viikon aikana 19. Maalis- ja huhtikuussa vastaavalla ilmaantuvuusluvulla 33-48. Vuodenvaihteessa ilmaantuvuusluku ei edes näin korkealla käynyt, mutta hieman pienemmillä lukemilla oltiin jo yli 90:n lukemissa, ja jos sama suhdeluku olisi säilynyt, niin näillä nykyisillä tartuntamäärillä olisi voitu helpostikin päästä yli sataan kuolleeseen.

Toki tämä ei ole yksiselitteinen mittari, sillä kuolleisuus nousee hetkellisesti kovastikin, jos tauti pääsee vanhusten hoitokoteihin yms. Nythän rokotteet vähentävät noita tapauksia, mutta viime vuonna nuo ovat saattaneet näyttää noita vertailulukuja keskimääräistä pahempina.

 

[Normandia]

Maailman koronatartunnat kääntynyt laskuun. Kuolemienki kasvu tasaantunut, ihanku olisivat kääntymässä laskuun.

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Normandia]

Semmosta.

Itä-Suomen yliopiston sosiaalioikeuden lehtorin Pauli Rautiaisen mukaan tartuntatautilaki tarvitsee useita keskeisiä muutoksia, jotta esimerkiksi koronapassin tai riskipistemallin kaltaisia järjestelmiä voitaisiin ottaa käyttöön.

– Meidän tulisi aloittaa tartuntatautilain kokonaisuudistus nyt eikä ikään kuin odottaa, että tulee jokin parempi ajankohta, Rautiainen toteaa.


Pauli Rautiaisen mukaan nykyisen lainsäädännön pohjalta koronapassia ja tapahtumien pisteytysmallia ei voida toteuttaa.

– Tartuntatautilain nykyinen yleisötapahtumasääntelyä koskeva perusta on siinä määrin laho, että sen päälle ei voida rakentaa tällaista pisteytysjärjestelmää tai minkäänlaista koronapassijärjestelmää, Rautiainen sanoo.

Koronapassin käyttöönottoa hankaloittaa tartuntatautilaki, sanovat asiantuntijat – “Lain perusta on laho"

Oikeushistorian professori Jukka Kekkonen ja sosiaalioikeuden lehtori Pauli Rautiainen näkevät tartuntautilaissa useita ongelmia, jotka hankaloittavat koronapassin ja riskipistemallin käyttöönottoa.

yle.fi

 

[Wäinö#16]

Maailmalta raportoidaan, että delta vie lapsia enemmän sairaalaan kuin aiemmat variantit. Esim. Englannissa 0-17 vuotiaista sairaalaan joutuu n. 0,7 % todetuista tartunnan saaneista. Suomessa vastaavaa ei ilmeisesti ole toistaiseksi todettu. Englannissa lähes 8000 lasta on jo saanut sairaalahoitoa. Mitkä mahtaa olla Suomen vastaavat lukemat?

 

[Denverin Munasyndi]

Maailmalta raportoidaan, että delta vie lapsia enemmän sairaalaan kuin aiemmat variantit. Esim. Englannissa 0-17 vuotiaista sairaalaan joutuu n. 0,7 % todetuista tartunnan saaneista. Suomessa vastaavaa ei ilmeisesti ole toistaiseksi todettu. Englannissa lähes 8000 lasta on jo saanut sairaalahoitoa. Mitkä mahtaa olla Suomen vastaavat lukemat?

Jos ajatellaan Iso-Britannian väkiluku karkeasti noin 12-kertaiseksi Suomeen nähden, saadaan luvuksi 8000 / 12 = 666,666... Voiko tämä olla sattumaa?