Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BitterX]

Iltalehden puolella asia on ilmaistu sen verran selkeästi, että kyllä jossain on mieli mustana.

Linkki: https://twitter.com/iltalehti_fi/status/1427236093263589380?s=19

Sama muutettuna Liigaan:

Jääkiekon SM-liiga ei aio noudattaa kohuttua koronarajoitusta: "Poliisi voi kantaa pelaajat voimakeinoin ulos".

 

[Myyrä]

Tähän ketjuun sopinee YLE:n uutinen, jossa kerrotaan marjanpoimintayritysten Arctic International ja Polarica siirtäneen 260 ulkomaista marjanpoimijaa Lapista Kainuun ja Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiirien alueelle.

EI muuten, mutta ko henkilöistä yli puolet oli perjantaina määrätty eristykseen ja loputkin ovat käytännössä altistuneita. Eli kohtalaisen törkeä tartuntalain rikkominen.

Sairastuneita marjanpoimijoita siirrettiin Lapista etelämmäksi – Ylilääkäri jyrähti: Näin laajasti karanteenimääräyksiä ei ole ennen rikottu

Hiukan paskanmakuista toimintaa kyseisiltä yrityksiltä....

Aika absurdia syyllistämistä taas. Mitenköhän 260 henkilöä laitettaisiin Rovaniemellä joihinkin yksilötiloihin. Ja mikä vahinko tässä on ylipäänsä tapahtunut, jos karanteenissa olevat ovat jossain isossa tilassa keskenään tai matkustavat samassa autossa? Aivan, ei mitään.

Lisäksi joku lääkäri tuossa otti jo tämän kuolemanvakavan virheen kontolleen, kun annettu ohjeistus oli surkea tai sitä ei ollut.

Mutta sakkoja ja paheksuntaa nyt saatana, vaikka mitään ei ole tapahtunut.

 

[Andi]

Itse mietin jo, että tulee valitettavan monimutkainen syyslukukausi moneen kouluun. Tapauksia tulee paljon, ja jokainen todettu tapaus taitaa nykykäytännöillä pistää koko luokan karanteeniin.

Kyllähän tähän vähän viitteitä on olemassa joo. Nyt nuo on noin viikon koulut ja päiväkodit pyörineet täydempinä. Tässä Vantaalla näyttää olevan nyt vetäisty karanteenit 3 päiväkotiin ja pariin kouluun, mutta saattaahan noita nopeasti tulla lisää. Henkilömäärä on todella pieni tässä vaiheessa kun vertaa vaikka viime talveen, jolloin siellä oli karanteeneja 10-kertaisella määrällä ihmisiä. Mutta se tuossa on että aikamoisia järjestelyjä nykysäännöksillä saattavat henkilöstönkin puolesta joutua tekemään. Ja jos henkilöstöpuoli sakkaa niin sitten ihmettelevät taas lasten vanhemmatkin, että mitäs tässä touhutaan kotosalla, kun töissäkin pitäisi käydä.

 

[Jeffrey]

Rajoitukset | Kansallisoopperan pääjohtaja vaatii hallitusta puuttumaan avin linjaukseen, Juhlaviikot hakee miljoonakorvauksia peruutusten takia

Kansallisoopperan pääjohtaja toivoo, että hallituksen kirjelmä Etelä-Suomen aluehallintavirastoon saa sen pyörtämään tulkintansa katsomoiden lohkomisesta ja turvaväleistä.

www.hs.fi

Hienoa meininkiä kulttuurialalla. Saisivat nyt esim. HJK&IFK&Jokerit ilmoittaa mahdollisimman nopeasti, että eivät tule näitä rajoituksia noudattamaan ja väkeä otetaan täysin normaalisti sisään.

Kyllähän me tiedetään mikä osa kansasta pitää yllä oikeinajattelun ja sitä kautta toisten syyllistämisen menttaliteettia. Puolisen vuotta sitten älinä oli melko erilaista, kun saatiin älistä kuntosaliyrittäjiä kohtaan. Jostain syystä Oopperan väki ei ole yhtään niin mukava älinän kohde kuin "bodarit". Uskoakseni valkoinen urheileva heteromies ala HJK-IFK-Jokerit olisi jällein huomattavasti mukavampi älinäkohde.

 

[iibor]

Rajoitukset | Kansallisoopperan pääjohtaja vaatii hallitusta puuttumaan avin linjaukseen, Juhlaviikot hakee miljoonakorvauksia peruutusten takia

Kansallisoopperan pääjohtaja toivoo, että hallituksen kirjelmä Etelä-Suomen aluehallintavirastoon saa sen pyörtämään tulkintansa katsomoiden lohkomisesta ja turvaväleistä.

www.hs.fi

Hienoa meininkiä kulttuurialalla. Saisivat nyt esim. HJK&IFK&Jokerit ilmoittaa mahdollisimman nopeasti, että eivät tule näitä rajoituksia noudattamaan ja väkeä otetaan täysin normaalisti sisään.

Jokerithan ilmoitti jo pelaavansa perjantain harjoitusottelun tyhjille penkeille....

Tosin ei paljoa siellä ole väliä onko väkeä vai ei, rahan tuloa se ei estä...

 

[fat of the land]

Tällä viikolla, jos kasvua meinataan pitää yllä, on odotettavissa parikin yli tonnin päivää. Saas nähdä miten käy. Itseäni huolettaa kyllä hiukan tuo sairaaloiden tilanne, mutta katsotaan miten tilanne etenee.

Kasvu olisi nyt kyllä hyvä saada jäihin ja saada lasku alkuun, pirkanmaan malliin.

 

[-pasi-]

Meillä n.800 oppilaan koulussa on nyt kolme päivää oltu paikalla. Torstaina heti yksi luokka karanteeniin ja viikonlopun aikana tuli tieto kahdesta uudesta karanteenista.

Tässä ei syyskuulle asti edes päästä kun menee koulunpito mahdottomaksi ainakin yläkoulussa kun ryhmät vaihtelevat joista osa on karanteenissa, osa paikalla. Millään ei riitä opettajia hoitamaan opetusta sekä paikan päällä että etänä.

Itse näkisin että karanteenien asettelu tulisi ottaa nopeasti harkintaan ovatko enää tarpeellista istuttaa lapsia/nuoria 10 vrk kotona.

Pitäisi koulumaailmaan tuoda nuo pikatestit niin saisi vaan ennen koulupäivän alkua tartunnan saaneet pelistä pois ja muut voi jatkaa normaalisti. Tietenkin jos yhdellä luokalla alkaa useampi tippua niin sitten vaikka muutamaksi päiväksi homma seis mutta ei tuossa 10 päivässä taas taida olla mitään järkeä.

 

[heavy]

Kertaakaan en ole siellä nähnyt vielä korjausta. Se ei tietenkään takaa sitä, etteikö noita voisi olla, mutta ainakaan toistaiseksi noita ei ole ilmoitetu.

Tarkistin mitä TAYS itse kertoo: "luvussa on kaikki Pirkanmaalla todetut positiiviset testitulokset, jotka Taysin infektioyksikölle on raportoitu edelliseltä päivältä". Eli eivät edes väitä että ne olisi edellisen päivän testatutuista koottu. Sen verran olen elämässäni erilaisia tietojärjestelmiä nähnyt ja tehnyt että voin sanoa että raportoidut eivät aina vastaa todettuja tapauksia mitenkään välttämättömästi. Tämä siis tarkoittaa että maanantaina voidaan ilmoittaa edelliseltä päivältä oikeat luvut, mutta hyvin on mahdollista että osa raportoidaan vasta tiistaina tai vielä myöhemmin. Siksi esim. kahden maanantailuvun vertailu ei välttämättä anna millään tavalla oikeaa kuvaa kehityksestä.

 

[Sistis]

Tarkistin mitä TAYS itse kertoo: "luvussa on kaikki Pirkanmaalla todetut positiiviset testitulokset, jotka Taysin infektioyksikölle on raportoitu edelliseltä päivältä". Eli eivät edes väitä että ne olisi edellisen päivän testatutuista koottu. Sen verran olen elämässäni erilaisia tietojärjestelmiä nähnyt ja tehnyt että voin sanoa että raportoidut eivät aina vastaa todettuja tapauksia mitenkään välttämättömästi. Tämä siis tarkoittaa että maanantaina voidaan ilmoittaa edelliseltä päivältä oikeat luvut, mutta hyvin on mahdollista että osa raportoidaan vasta tiistaina tai vielä myöhemmin. Siksi esim. kahden maanantailuvun vertailu ei välttämättä anna millään tavalla oikeaa kuvaa kehityksestä.

Kuten itse jo mainitsin, tuo on julkistuspäivän mukainen tilasto. Se on totta, että tuossa on samalla tavalla heiluntaa, kuin THL:n "raportointipäivän mukaisessa" verrattuna "testauspäivän mukaiseen", mutta liukuva viikkokeskiarvo tasaa tätä kovasti. Siihen on syynsä, miksi tätä raportointipäivän mukaista tilastoa käytetään lähes kaikissa medioissa, ja miksi mm. 14 päivän ilmaantuvuusluku lasketaan sillä. Se syy on se, että näytteenottopäivän mukainen tilasto on aina jäljessä ja viimeisten päivien tilasto vajaa. Viikkokeskiarvo tasaa riittävästi tuota, enkä itse havainnut kuin hyvin pientä eroa trendiviivoissa, kun vertasin aikoinaan näytteenottopäivän ja julkistuspäivän mukaista tilastoa.

Itse seuraan Pirkanmaan tilastoa TAYS:n kautta, koska se on paljon tasaisempi kuin YLE:n seuranta, jossa nuo Pirkanmaan tartunnat tulevat omituisesti ryppäissä, joissa ei ole edes viikonpäivien mukaista logiikkaa kovinkaan selvästi.

Pirkanmaalta ei muutenkaan ole saatavilla näytteenottopäivän mukaista tilastoa. Tuo julkistuspäivä kertoo ihan riittävän hyvin, mihin suuntaan epidemia menee, kunhan käyttää viikkotrendiä (kuten @Normandia). Kyse ei ole mistään satunnaisesti valittujen päivien vertailusta, kuten alkuun väitit, vaan liukuvasta seitsemän päivän keskiarvosta, mitä yleisesti piditkin parempana. Näytteenottopäivän mukainen tilasto voi olla tarkempi, muttei sekään suuresti poikkeaisi tuosta. Ja näytteenottopäiväkään ei aukottomasti kerro kaikkea. Testiin hakeutuminen vaihtelee, jos on ruuhkaa, testiä ei välttämättä saa samalle päivälle, jolloin oireet alkoivat yms.

 

[heavy]

Kyse ei ole mistään satunnaisesti valittujen päivien vertailusta, kuten alkuun väitit, vaan liukuvasta seitsemän päivän keskiarvosta, mitä yleisesti piditkin parempana.

Mitään liukuvaa keskiarvoa ei ole siinä, jos katsotaan vaikka kahtena peräkkäisenä maanantaina edelliseltä päivältä raportoituja lukuja, koska toisessa luvussa voi olla kaikki sunnuntaina mitatut luvut ja toisessa vaikka vain puolet. Tuollaisten lukujen vertaus ei kerro mitään epidemian vauhdista tai suunnasta.

 

[Sistis]

Mitään liukuvaa keskiarvoa ei ole siinä, jos katsotaan vaikka kahtena peräkkäisenä maanantaina edelliseltä päivältä raportoituja lukuja, koska toisessa luvussa voi olla kaikki sunnuntaina mitatut luvut ja toisessa vaikka vain puolet. Tuollaisten lukujen vertaus ei kerro mitään epidemian vauhdista tai suunnasta.

Onhan. Kerroin tämän sinulle jo aiemmin. Tässä sama vielä kertauksena.

Liukuva viikkokeskiarvo lasketaan niin, että tänä päivänä luvussa on mukana tämä päivä ja kuusi edellistä, eli viime tiistaista tähän maanantaihin. Eilinen lukema oli viime maanantaista sunnuntaihin. Luvut ovat muuten samoja (ti-su), mutta eilisessä on viime maanantai, tämän päivän taas tämä maanantai. Siksi trendin suunnan pystyy tekemään myös vertaamalla viikon takaista lukemaa tämän päivän lukemaan.

Siinä olet oikeassa, että yksi tällainen tapaus ei kerro vielä mitään, mutta kun tämä on toistunut useamman päivän putkeen (kuten @Normandia totesi), laskutrendi on täysin selvä.

 

[heavy]

Siinä olet oikeassa, että yksi tällainen tapaus ei kerro vielä mitään, mutta kun tämä on toistunut useamman päivän putkeen (kuten @Normandia totesi), laskutrendi on täysin selvä.

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

TAYS:n seurannassa tälle päivälle 53 tartuntaa. Viikko sitten 71 tartuntaa. Laskusuunta tartunnoissa vaan jatkuu.

 

[Normandia]

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

Ottaapa koville. Hiljennä helvetti, jollei juttu kiinnosta.

 

[heavy]

Ottaapa koville. Hiljennä helvetti, jollei juttu kiinnosta.

Kai sinä voit itse hiljentää?

 

[Normandia]

Tänään siis 451 tartuntaa, viikko sitten 449.

Sairaalahoidossa tosiaan eiliseen verrattuna 19 lisäys.

Havaintoja:

1: HUS:ssa tosiaan jatkuu kasvu. 7pv:n tartuntamäärä 15,2% nousussa.
2. Pirkanmaan 7pv:n tartuntamäärä 10,9% laskussa. Kohtuu kova maanantai lukema Pirkanmaalla, THL:n koronabotissa.
3. Varsinais-Suomessa 7pv:n tartuntamäärä 14% laskussa, lasku kiihtynyt.
4. Kainuussa ja Päijät-Hämeessa 14pv:n ilmaantuvuudet edelleen laskevat. Kainuussa kovemmalla tahdilla, kuin Päijät-Hämeessä.
5. Pohjois-Pohjanmaalla tartuntojen kasvu edelleen jatkuu. Keski-Suomessa mennään parempaan suuntaa.

 

[Sistis]

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

Otin itse huomioon kyseisen nimimerkin aiemmat viestit, joissa on käsitelty tilannetta aiempina päivinä. Tuo "laskusuunta vain jatkuu" yhdistettynä noihin riittää tekemään tämän johtopäätöksen. Sinäkin tiesit sen, koska @Denverin Munasyndi asiasta sinulle kertoi. Siihen totesit näin: "Mikä on se relevantti tieto minkä tästä vertailusta muka saa? Ei mikään".

Eli kerrataan:

Sinä väitit ensin, että kyse on satunnaisluvuista, joista ei voi päätellä mitään, vaan liukuva keskiarvo olisi parempi. Sitten sinulle selvitettiin, että kyseessä oli juurikin liukuvaa seitsemän päivän keskiarvoa käyttävä laskelma. Sen jälkeen aloit väittää, että kyseessä on ollut vain kahden erillisen päivän vertailu, eikä useamman. Kuitenkin todistetusti kyse on ollut juurikin useamman päivän vertailusta, ja tämä on sinulle myös todistetusti selvitetty, mutta jostain kumman syystä et vain halua myöntää, että olet nyt hakoteillä.

 

[Normandia]

Siis tämä oli se harhaanjohtava viesti, missään siinä ei todeta että olisi jatkunut useamman päivän putkeen:

Pitää jatkossa kuvata asiaa vähän tarkemmin.

 

[DAF]

Aika absurdia syyllistämistä taas. Mitenköhän 260 henkilöä laitettaisiin Rovaniemellä joihinkin yksilötiloihin. Ja mikä vahinko tässä on ylipäänsä tapahtunut, jos karanteenissa olevat ovat jossain isossa tilassa keskenään tai matkustavat samassa autossa? Aivan, ei mitään.

Lisäksi joku lääkäri tuossa otti jo tämän kuolemanvakavan virheen kontolleen, kun annettu ohjeistus oli surkea tai sitä ei ollut.

Mutta sakkoja ja paheksuntaa nyt saatana, vaikka mitään ei ole tapahtunut.

Eristysmääräyksen saanut henkilö ei saa matkustaa mihinkään. Karanteenimääräyksen osalta riippunee määräyksen tekstistä. Jos yhtiö on siis toiminut saamiensa ohjeiden mukaan, on syytä epäillä niiden antajaa virkavelvollisuuden rikkomisesta.

 

[Lapa7]

Jännä ei vieläkään kukaan lääkäri tai jäljittäjä soittanut. 13.8 sain positiivisen tuloksen. Kuumetta mulla ei perjantain jälkeen ole ollut. Aika väsähtänyt olo on välillä ja makuaisti pois. Myös hajuisisti pois.

 

[Redimor]

Eristysmääräyksen saanut henkilö ei saa matkustaa mihinkään. Karanteenimääräyksen osalta riippunee määräyksen tekstistä. Jos yhtiö on siis toiminut saamiensa ohjeiden mukaan, on syytä epäillä niiden antajaa virkavelvollisuuden rikkomisesta.

Entä jos majoitus on matkailuautossa tai vastaavassa? Henkilöhän ei silloin poistu majoituksestaan vaikka auto liikkuukin?

 

[SherwoodinHartsa]

Aika absurdia syyllistämistä taas. Mitenköhän 260 henkilöä laitettaisiin Rovaniemellä joihinkin yksilötiloihin. Ja mikä vahinko tässä on ylipäänsä tapahtunut, jos karanteenissa olevat ovat jossain isossa tilassa keskenään tai matkustavat samassa autossa? Aivan, ei mitään.

Lisäksi joku lääkäri tuossa otti jo tämän kuolemanvakavan virheen kontolleen, kun annettu ohjeistus oli surkea tai sitä ei ollut.

Mutta sakkoja ja paheksuntaa nyt saatana, vaikka mitään ei ole tapahtunut.

Paas rauhoittuen, kyse on ihan puhtaasti lain rikkomisesta. Kai siitä voi tässä ketjussa uutisoida, kun kerran liittyy tähän pandemia-asiaan. Itseäsi ei taida kiinnostaa, vai mitä vouhotat....

Se että joku lekuri on tehnyt kommunikaatiovirheen ei poista sitä tosiseikkaa, että kyseiset marjafirmat toimivat lain tulkinnan mukaan väärin. Mutta v..tunkos väliä sillä on, kun kerran Myyrän mielestä homma on aika absurdia syyllistämistä taas. Milloinkas olenkaan syyllistänyt ja ketä??

 

[Sistis]

Pitää jatkossa kuvata asiaa vähän tarkemmin.

Ei tarvitse, sillä ihan riittävän hyvin olet nuo kuvannut, että kyllä kaikille on oikeasti selvää, miten tuo on mennyt. Joillain on vain ilmeisen paha tapa ymmärtää päivänselvä asia tarkoituksella väärin, jos sellaiseen on paikka. Tuossa kun oli väännetty asia myös parin muun (@Denverin Munasyndi ja allekirjoittanut) toimesta rautalangasta, niin kyllä se on jo riittävän korostetusti alleviivattu.

 

[DAF]

Entä jos majoitus on matkailuautossa tai vastaavassa? Henkilöhän ei silloin poistu majoituksestaan vaikka auto liikkuukin?

Eristyksen (mikäli se ei ole sairaalassa) yhteydessä ilmoitetaan paikkakunta, jolla se aika ollaan, joten siinäkin rikotaan tartuntatautilakia.

 

[heavy]

Sinä väitit ensin, että kyse on satunnaisluvuista, joista ei voi päätellä mitään, vaan liukuva keskiarvo olisi parempi

Totta.

Sitten sinulle selvitettiin, että kyseessä oli juurikin liukuvaa seitsemän päivän keskiarvoa käyttävä laskelma.

Tämä ei pidä edelleenkään paikkaansa, kaksi peräkkäisinä maanantaina raportoitua lukua eivät ole seitsemän päivän keskiarvo.

Sen jälkeen aloit väittää, että kyseessä on ollut vain kahden erillisen päivän vertailu, eikä useamman.

Tämä oli jo alkuperäinen pointtini.

Kuitenkin todistetusti kyse on ollut juurikin useamman päivän vertailusta, ja tämä on sinulle myös todistetusti selvitetty, mutta jostain kumman syystä et vain halua myöntää, että olet nyt hakoteillä.

Olen omasta mielestäni pointtini perustellut varsin selvästi, jos se perustelu ei pidä paikkaansa, niin kumoa se.

 

[Sistis]

Tämä ei pidä edelleenkään paikkaansa, kaksi peräkkäisinä maanantaina raportoitua lukua eivät ole seitsemän päivän keskiarvo.

Kerroin tämän jo sinulle. Mutta yritän uudelleen päivämäärien kanssa.

Tämän päivän seitsemän päivän liukuva keskiarvo kattaa tämän päivän ja kuusi edellistä. Siis 10.-16.8. Eilinen seitsemän päivän liukuva keskiarvo taas kattaa eilisen ja kuusi sitä edeltävää päivää. Siis ajanjakson 9.-15.8.

Huomaatko nyt, että molemmissa on päivät 10.-15.8. mukana? Ero on, että tämän päivän luvussa on 16.8. ja eilisen taas 9.8., eli viikon takainen maanantai. Siksi tämän maanantain ja viime maanantain lukuja vertaamalla näet, onko liukuva viikkokeskiarvo nousussa vai laskussa.

Vai onko sinulla joku muu määritelmä liukuvalle viikkokeskiarvolle, eli seitsemän päivän liukuvalle keskiarvolle?