Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 945 872
  • 81 126

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Nää rajoitukset vituttaa mua suunnattomasti. Olen sen täällä sanonut sen sata kertaa. Mutta kun niiden kanssa on vain elettävä.
Pelkkä marmattaminen ei vie asiaa yhtään mihinkään. Enemmän vituttaa vain ja ainoastaan se pieni vähemmistö ihmisistä, joiden takia rajoituksia joudutaan ylläpitämään. Mutta kun heistäkään ei saa puhua halaistua sanaa, ettei janip... äh kunniallinen kansalainen vain loukkaannu.
Niin kertoisitko vielä, että ketä on nämä "pieni vähemmistö" joiden takia rajoituksia joudutaan ylläpitämään?

Miten niin rajoutusten kanssa "on vain elettävä"? Miksi ylipäätään meillä on enää mitään rajoituksia in the first place?

Sairaalassa on n. neljä kertaa vähemmän ihmisä kuin pahimpaan aikaan, niin olisi perin hassua väittää sairaalakapasiteetin olevan uhattuna.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Itseäni vituttaa rajoituksissa vain ja ainoastaan messutapahtumien totaalirajoitukset, koska ne estää työnteon ja sitä kautta toimeentulon minulta ja helvetin monelta muulta. Paarien aukiolo- ja asiakasmäärärajoitukset on mulle aivan sama-kategoriassa
Mukavan itsekeskeinen näkemys. Baarien rajoitukset estää yhtälailla työnteon ja sitä kautta toimeentulon aika helvetin monelta ihmiseltä.

Takana on keleiltään paras kesä pariin kymmeneen vuoteen
Tämäkään ei ole yksiselitteinen totuus, hyvinkin monelle ihmiselle kulunut kesä oli helteiden takia ihan helvetin vaarallinen.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Mitä tarkoittaa neljä kertaa vähemmän?
Mitä itse tarkoitat?

HS:n graafin mukaan maaliskuussa on ollut noin 320 + 80 ihmistä sairaalassa. Nyt 88+23. Pilkkua nussimatta melkolailla nelisen kertaa vähemmän kuin silloin. Avautuiko?

No sen verran meni vituiksi itsellä, että nyt on 88 sairaalassa JOISTA 23 teholla. Eivät siis ole yhteen laskettavia lukuja. Joka tapauksessa. Pointti pitää.
 

Luoto

Jäsen
Mitä itse tarkoitat?

HS:n graafin mukaan maaliskuussa on ollut noin 320 + 80 ihmistä sairaalassa. Nyt 88+23. Pilkkua nussimatta melkolailla nelisen kertaa vähemmän kuin silloin. Avautuiko?

No sen verran meni vituiksi itsellä, että nyt on 88 sairaalassa JOISTA 23 teholla. Eivät siis ole yhteen laskettavia lukuja. Joka tapauksessa. Pointti pitää.
En nussi pilkkua, vaan tarkoitin tuota järjetöntä sanontaa "neljä kertaa vähemmän". 100 on neljäsosa 400:sta, ei neljä kertaa vähemmän.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
En nussi pilkkua, vaan tarkoitin tuota järjetöntä sanontaa "neljä kertaa vähemmän". 100 on neljäsosa 400:sta, ei neljä kertaa vähemmän.
Sen enempää ottamatta kantaa siihen nussitko pilkkua vai et, mutta olen varmaan tuota sanontaa käyttänyt puhekielessäkin joskus ja olen tullut ymmärretyksi. Ei siinä ettenkö tätä matemaattisesti väärää ilmaisutapaani voisi muuttaa nyt.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ei ole. Vaihtoehtona on myös poistaa rajoitukset ja jatkaa elämää, niin kuin esimerkiksi Britanniassa tai valtaosassa Yhdysvaltoja on tehty.

Rajoitteet poistuvat vasta 16.8.-21
Rokotukset ovat meitä edellä.


What are the rules in England?
From 16 August fully vaccinated adults will no longer need to self-isolate after contact with a positive case.

The same applies to all under-18s, which means class "bubbles" will no longer need to isolate if there is one positive case.
Most Covid restrictions were lifted in July.
Social distancing
Events and gatherings
  • Nightclubs can reopen
  • Pubs and restaurants no longer table-service only
  • No limits on guests at weddings and funerals
  • No limits on people attending concerts, theatres or sports events
  • No restrictions on communal worship
Travel

 
F

Flonaldo

Rajoitteet poistuvat vasta 16.8.-21
Rokotukset ovat meitä edellä.
Tämä ei kyllä ole todenmukainen kuvaus asiasta. Kaikki rajoitukset hallituksen taholta poistuivat heinäkuussa. Sellaiset ravintolarajoitukset, mitä Suomessa nyt esimerkiksi on alueilla voimassa, poistuivat toukokuussa (edit. pl. yökerhot). Ainoa merkityksellinen asia, mikä muuttuu huomenna on tuplarokotettujen karanteeni (miltä osin Suomi onkin ollut hyvin edellä).

Koronapassia ei vaadi kuin pari hassua toimijaa koko valtakunnassa ja tämä ei ole hallituksen asettama toimi. Maskipakkoa ei taida edellyttää koko maassa mikään muu kuin Lontoon joukkoliikenne, ja sielläkään sitä ei käytännössä valvota mitenkään.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Itse näen 80 vuotiaan elämän aivan yhtä arvokkaana, kuin 20v elämän.

Tartun tähän ajatusansaan. Ei kai 80-vuotiaan elämän suojelu tarkoita samojen keinojen käyttöä kuin 20-vuotiaan. Kärjistäen:
  • 80-vuotiaat kuolee isoja määriä tautiin ilman kahta rokotetta. Ratkaisu on tarjota kaksi rokotetta. Onko tämä tehty? No on. Kaiketi tämä tarkoittaa, että kyseiset henkilöt ovat nykyisellään parhaassa mahdollisessa turvassa.
  • 12-22-vuotiaita ei kuole tautiin sen enempää kuin influenssaan, mutta long covid voi iskeä tuntemattoman riskin verran. Ratkaisu on tarjota kaksi rokotetta heti kun se on mahdollista eli ennen vuoden vaihdetta. Sitä ennen tulisi pitää kiinni opiskelun ja itsestä huolen pitämisestä parhaan mukaan.
  • Alle 12-vuotiaat on sitten ihan mysteeri mitä covid voi aiheuttaa. Kukaan ei ole rokottamassa heitä ja pitkäkestoisista oireista ei ole tietoa tuleeko niitä edes. Mitäs heille tehdään? Hyväksytäänkö vaan, että tauti jyllää läpi ja katsotaan sitten missä ollaan.
Eli jokaisella ikäryhmällä on ihan omat erikoistarpeensa, joita ei minun mielestäni ole edes mahdollista yhteensovittaa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tämä ei kyllä ole todenmukainen kuvaus asiasta. Kaikki rajoitukset hallituksen taholta poistuivat heinäkuussa. Sellaiset ravintolarajoitukset, mitä Suomessa nyt esimerkiksi on alueilla voimassa, poistuivat toukokuussa. Ainoa merkityksellinen asia, mikä muuttuu huomenna on tuplarokotettujen karanteeni (miltä osin Suomi onkin ollut hyvin edellä).

Koronapassia ei vaadi kuin pari hassua toimijaa koko valtakunnassa ja tämä ei ole hallituksen asettama toimi. Maskipakkoa ei taida edellyttää koko maassa mikään muu kuin Lontoon joukkoliikenne, ja sielläkään sitä ei käytännössä valvota mitenkään.

Ei ole. Vaihtoehtona on myös poistaa rajoitukset ja jatkaa elämää, niin kuin esimerkiksi Britanniassa tai valtaosassa Yhdysvaltoja on tehty.

Tästä lähdettiin.

BBC:n uutisen mukaan jäljellä olevia rajoitteita puretaan vasta huomenna. Jäljelle jää vielä ravintoloiden vapaaehtoinen mahdollisuus vaatia koronapassia.
Huomenna poistuu pöytiintarjoilupakko, jollaista täällä ei ole ollut lainkaan.
Pubs and restaurants no longer table-service only

Jos BBC uutinen on vanhentunut kuukausia, niin siitä en kanna vastuuta. Uutinen on päivätty aikaleimalla; 2 days ago

Vielä kesäkuussa Englannissa pelattuihin jalkapallon EM-peleihin pääsi alkupeleihin katsomoon 25% kapasiteetista.


Loppupeleihin koronapassilla 75% kapasiteetista hallituksen erikseen antamalla poikkeusluvalla;


Huomenna avautuu rajoittamaton pääsy tilaisuuksiin:
No limits on people attending concerts, theatres or sports events


Eli en osta väitettäsi siitä, että kaikki rajoitteet olisi poistettu heinäkuussa. Myönnän samalla suurpiirteisyyteni siinä, etten painottanut erikseen vain osan rajoitteista olevan edelleen voimassa vastoin @Petri1981 antamaa mielikuvaa siitä, ettei mitään rajoitteita enää olisi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Itseäni vituttaa rajoituksissa vain ja ainoastaan messutapahtumien totaalirajoitukset, koska ne estää työnteon ja sitä kautta toimeentulon minulta ja helvetin monelta muulta.
Ilmeisesti muiden alojen työntekoon tai ihmisten harrastuksiin vaikuttavilla rajoituksilla ei sitten ole mitään merkitystä. Melkoista omaan napaan tuijottamista.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Yllättävän hyvä koonti nykytilanteesta. Eikun maskia naamalle vaan.


Tilastotieteen professori Pauliina Ilmonen Aalto-yliopistosta arvioi, että paluuta normaaliin joudutaan odottamaan huomattavasti pidempään.

– Kun yli 12-vuotiaitakin saadaan rokotettua syksyn aikana, valistunut näkemykseni on, että ensi kevääseen mennessä voimme palata takaisin aikaan, jossa ollaan ilman maskeja ja turvavälejä, Ilmonen sanoo.

– Silloin myös koronan pitkittyneistä vaikutuksista eli long covidista tiedetään enemmän.


Lisäksi deltamuunnoksen R-luku eli tartuttavuusluku on 5–6 eli sama kuin vesirokolla. Se tarkoittaa, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa keskimäärin viidestä kuuteen muuta.

– Jopa siinä tapauksessa että rokotteet olisivat sataprosenttisen tehokkaita – mitä ne siis eivät ole – laumasuojan muodostumiseen tarvittaisiin lähes sataprosenttinen rokotuskattavuus.



 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voisiko tämä yksi jankkaaja nyt lopettaa tänne kirjoittamisen esim. kokonaan? Taas kymmenen sivua aivan helvetin raskasta luettavaa.
Voitaisiinko koko ketju laittaa jäihin muutamaksi päiväksi, koska ei se sinun ja muiden rajoituksista marisevien päivästä toiseen jatkuva tajunnan virtakaan mitään kevyttä seurattavaa ole?
@Sistis :n Gandhimaiselle kommentoinnille iso kumarrus
 
F

Flonaldo

Tästä lähdettiin.

Jos BBC uutinen on vanhentunut kuukausia, niin siitä en kanna vastuuta. Uutinen on päivätty aikaleimalla; 2 days ago
Lainaat uutista, missä lukee heti otsikon alla: 14 July. Uutisesi on kuukauden vanha. Uutisen ingressissä, tekstissä sen seitsemään kertaan mainitaan, että rajoitukset poistuvat 19th July.

Kaikki rajoitukset ovat poistuneet kuukausi sitten. Eilen ManU:n pelissä oli 72 000 ihmistä, ilman koronapasseja, ilman rajoituksia, ilman maskeja.

En nyt tiedä etkö tiedä kuukausien nimiä englanniksi vai mistä tässä on kyse.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Yllättävän hyvä koonti nykytilanteesta. Eikun maskia naamalle vaan.


Tilastotieteen professori Pauliina Ilmonen Aalto-yliopistosta arvioi, että paluuta normaaliin joudutaan odottamaan huomattavasti pidempään.

– Kun yli 12-vuotiaitakin saadaan rokotettua syksyn aikana, valistunut näkemykseni on, että ensi kevääseen mennessä voimme palata takaisin aikaan, jossa ollaan ilman maskeja ja turvavälejä, Ilmonen sanoo.

– Silloin myös koronan pitkittyneistä vaikutuksista eli long covidista tiedetään enemmän.


Lisäksi deltamuunnoksen R-luku eli tartuttavuusluku on 5–6 eli sama kuin vesirokolla. Se tarkoittaa, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa keskimäärin viidestä kuuteen muuta.

– Jopa siinä tapauksessa että rokotteet olisivat sataprosenttisen tehokkaita – mitä ne siis eivät ole – laumasuojan muodostumiseen tarvittaisiin lähes sataprosenttinen rokotuskattavuus.



Mistäs tämä tilasto-Pauliina on nyt kaivettu esiin? Rauvolan vaimo? Kohta löytyy joku tieteilijä arvioimaan että vuoden 2022 lopussa voidaan olla normaalisti. Vittu.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mikä hörhöporukka on D4CE, joka on lähettänyt jonkun helvetin avoimen kirjeen, jota Suomessa siteeraa lähinnä äärimmäisen luotettavalta kuulostava avoin media tjsp.? En jaksanut selata ihan koko ketjua läpi, joten jos on jo puitu täällä, meni multa ohi.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Vai että sellaisia turisee Pauliina. Ihan uusi nimi meikäläiselle.

Mutta pisti äsken silmään IS:n juttu, jonka otsikko kysyi, että voisiko työpaikoille mennä sitten kun kaikki työntekijät on rokotettu. Siihenkö nyt sitten on päädytty? Eli ihan tosissaan mietitään, että voiko töihin mennä ilman maskia, tai voiko työpaikalle mennä ylipäätään, kun kaikki on rokotettu. Ei tuosta enää pitkä matka ole siihen, että puntaroidaan voiko työpaikoille mennä koskaan enää ilman maskia, tai että pitääkö työpaikat siirtää ikuisuksi ajoiksi etäsuoritteisiksi. No toki semisti kärjistäen noin, mutta onhan tuollainen höpinä surullista.

Olisi kiva matkustaa ajassa taaksepäin ja tarkkailla, että missä vaiheessa noiden rokotusten merkitystä alettiin aliarvioida. Vaikka eiköhän se mennyt niin, että tapahtui pikku hiljaa. Joteskin vaan ainakin minulle kävi niin, että yhtäkkiä sen vaan tajusin.

Mutta hei. Kun muutamat kirjoittajat ovat niin murheissaan ketjun negatiivisesta ilmapiiristä, niin hiukan posia joukkoon. Ainakin mulle tulee huojentuneempi olo kun ajattelen, että onneksi en asu Sydneyssa. Että meidän päättäjät ei suinkaan ole niitä maailman hulluimpia, sillä down under vasta sekaisin on. Kuolintilastoa osoittava käyrä vetää suoraa viivaa, mutta silti vaan poliisit partioi kadulla ja sakottelee turhaan liikkuvia. Ja lockdownille ei loppua näy. Niillä siis vasta päin persettä menee!
 

Liitteet

  • 66AD2889-91B7-4C89-8D4D-7A4BF40154F2.jpeg
    66AD2889-91B7-4C89-8D4D-7A4BF40154F2.jpeg
    19,3 KB · kertaa luettu: 63
F

Flonaldo

Mikä hörhöporukka on D4CE, joka on lähettänyt jonkun helvetin avoimen kirjeen, jota Suomessa siteeraa lähinnä äärimmäisen luotettavalta kuulostava avoin media tjsp.? En jaksanut selata ihan koko ketjua läpi, joten jos on jo puitu täällä, meni multa ohi.
Nopeasti vastaan tuli Michael Yeadonin naamataulu - joten ihan sieltä kaikkein sakeimmasta salaliittopäästä on silloin kyse.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mistäs tämä tilasto-Pauliina on nyt kaivettu esiin? Rauvolan vaimo? Kohta löytyy joku tieteilijä arvioimaan että vuoden 2022 lopussa voidaan olla normaalisti. Vittu.

Ihan sama, kenen vaimo tuo on. Jos tuo R0=5-6 pitää paikkaansa, tuo laumasuoja-asia on ihan matemaattinen fakta, ja sangen helposti kenen tahansa laskettavissa.

Itse ajattelen asiaa niin, että se vain tarkottaa sitä, että laumasuoja ei ole mahdollinen rokottamalla. Siksi se saadaan rokottamisen ja sairastamisen yhdistelmällä. Ja jossain kohtaa kansa on sen verran hyvin suojattu kahdella rokotteella, että taudin pitää antaa kulkea väestön läpi.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan sama, kenen vaimo tuo on. Jos tuo R0=5-6 pitää paikkaansa, tuo laumasuoja-asia on ihan matemaattinen fakta, ja sangen helposti kenen tahansa laskettavissa.

Itse ajattelen asiaa niin, että se vain tarkottaa sitä, että laumasuoja ei ole mahdollinen rokottamalla. Siksi se saadaan rokottamisen ja sairastamisen yhdistelmällä. Ja jossain kohtaa kansa on sen verran hyvin suojattu kahdella rokotteella, että taudin pitää antaa kulkea väestön läpi.
En epäile yhtään laumasuoja-asiaa mutta Pauliinan puhuma ensi kevät on liian kaukana, aivan liian kaukana. Lokakuun alku ja that's it. Aiemminkaan ei haittaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Vahvasti havaittavissa nyt sitä, että siellä täällä ihmiset rupeavat kyseenalaistamaan näiden rajoitteiden, maskin käytön ja muiden juttujen perusteluja.

Asiassa voisi auttaa se, että tuotaisiin ihan selkeät numerot kansalle luettavaksi, että kuinka kaukana ollaan siitä, jolloin tehohoitopaikkojen kanssa ruvetaan katsomaan, että kuka saa hoitoa ja kuka ei. Eli kuinka monta paikkaa esimerkiksi tällä hetkellä Suomessa on käytössä ja kuinka monta vapaina? Numeroita tiskiin. Jonkinlaisia ennusteita myös siitä, että kuinka paljon tartuntoja tarvitaan, että tuo kapasiteetti rupeaa olemaan ihan oikeasti uhattuna. Jos on niin, että henkilöstö ei meinaa riittää potilaiden kunnolliseen hoitamiseen, niin tätäkin ihan konkreettisin esimerkein vaan avaamaan julkisuuteen.

Tilanne nimittäin ainakin omalla kohdallani on nyt se, että kun kaikki on tämmöisen hämärän peitossa, niin minun on ihan mahdotonta enää perustella itselleni sitä, että minkä vuoksi välittäisin yhtään minkään vertaa enää esimerkiksi siitä, että tapaanko ihmisiä suurissakin laumoissa tai, että käytänkö maskia missään? Rokotteet otetaan, mutta mitään väliä sillä ei tunnu olevan, kun koko ajan sitä maalipurkkia potkitaan eteenpäin, teki kansalaiset sitten ihan mitä tahansa. Tiedottaminen ja selkeän strategian muodostaminen on jo pitkän aikaa ollut aivan aivan umpisurkeaa. Vaikuttaa siltä, että kukaan ei tunnu hommaa tällä hetkellä johtavan, ja tiukassa paikassa kukaan ei ota vastuuta.

Uskon puhuvani nyt usean kansalaisen suulla, kun sanon, että minunkin olisi paljon helpompaa ymmärtää edelleen näiden rajoitusten tarpeellisuutta, jos tietäisin, että okei nyt tilanne on semmoinen, että tämän verran, kun ihmisiä joutuu vielä lisää teholle, niin siinä vaiheessa hiitopaikat loppuvat kesken. Tai, että sairaaloista loppuvat hoitavat käsiparit kesken, tai jotain tämmöistä oikeasti järkeenkäypää perustetta.

Ja jos tilanne Suomen tehohoitopaikkojen riittävyyden suhteen todellakin on niin "veitsenterällä", kuin sen on väitetty olevan, niin sitten täällä pitäisi kyllä käynnistää rehellinen läpivalaisu Suomen terveydenhoidon tilasta. Tuolta useista Euroopan maista tai vaikkapa joistain USA:n osavaltioista on raportoitu tämän pandemian aikana asukaslukuihinkin suhteutettuina aivan huiman korkeita lukemia tehohoitopotilaiden määristä, mutta silti niitä paikkoja vaan oli ja riitti.

Toisekseen kaipaisin sitä, että meille kerrottaisiin paljon selkeämmin ihan kylmiä prosenttilukemia siitä, että kuinka monet sairaalaan joutuvista ihmisistä ovat rokottamattomia, ja onko heillä mitään pätevää syytä siihen, että eivät ole rokotteita ottaneet? Ja tämän lisäksi kaipaisin erittäin kriittistä keskustelua sen suhteen, että minkä helvetin takia meidän kaikkien muiden pitää kärsiä sen vuoksi, että kaikenmaailman oman elämänsä pikkututkijat ja muut pölvästit eivät ole suostuneet ottamaan näitä rokotteita. On nimittäin aivan täysin kestämätöntä, että näiden ihmisten vuoksi tätä samaa pattitilannetta enää jatketaan. Tajuan sen, että sivistysvaltiossa noita ihmisiä ei voi jättää aivan totaalisesti oman onnensa nojaan, mutta kyllä tämmöisessä kriisitilanteessa jollain tavalla näiden ihmisten pitäisi myös joutua kärsimään omat valintansa omissa nahoissaan.

Tässä kuitenkin itse kullakin on tämä yksi ja ainutlaatuinen elämä elettävinään. Kun tilanne jatkuu näin pitkään, niin ihmisille pitäisi entistä pitävämmin ja konkreettisemmin pystyä perustelemaan se, että miksi näitä toimenpiteitä tehdään ja minkä vuoksi ihmisten pitää kerta toisensa jälkeen siirtää ja perua kaikenlaisia tekemisiään ja menemisiään omasta elämästään. Ihan jo laillisista ja ihmisten perusoikeuksien, sekä jonkinlaisesta liberaalin sivistysvaltion näkökulmastakin katsottuna. Faktoja ja selkeitä lukuja esille. Unohtakaa nyt viimenäänkin ne kädenlämpöiset virkamieshöpinät jostain loppukireistä ja "jaksakaa tsempata vielä pari viikkoa" liirunlaarumit, ja ruvetkaa puhumaan ihmisille sillä tavalla, kuin aikuisille ihmisille puhutaan tosiasioista käsin.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En epäile yhtään laumasuoja-asiaa mutta Pauliinan puhuma ensi kevät on liian kaukana, aivan liian kaukana. Lokakuun alku ja that's it. Aiemminkaan ei haittaa.

Tämän ymmärrän. Ja samaa mieltä. Lokakuun aikana on hyvä ajankohta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös