Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Numero 1080p]

Vai että sellaisia turisee Pauliina. Ihan uusi nimi meikäläiselle.

Mutta pisti äsken silmään IS:n juttu, jonka otsikko kysyi, että voisiko työpaikoille mennä sitten kun kaikki työntekijät on rokotettu. Siihenkö nyt sitten on päädytty? Eli ihan tosissaan mietitään, että voiko töihin mennä ilman maskia, tai voiko työpaikalle mennä ylipäätään, kun kaikki on rokotettu. Ei tuosta enää pitkä matka ole siihen, että puntaroidaan voiko työpaikoille mennä koskaan enää ilman maskia, tai että pitääkö työpaikat siirtää ikuisuksi ajoiksi etäsuoritteisiksi. No toki semisti kärjistäen noin, mutta onhan tuollainen höpinä surullista.

Olisi kiva matkustaa ajassa taaksepäin ja tarkkailla, että missä vaiheessa noiden rokotusten merkitystä alettiin aliarvioida. Vaikka eiköhän se mennyt niin, että tapahtui pikku hiljaa. Joteskin vaan ainakin minulle kävi niin, että yhtäkkiä sen vaan tajusin.

Mutta hei. Kun muutamat kirjoittajat ovat niin murheissaan ketjun negatiivisesta ilmapiiristä, niin hiukan posia joukkoon. Ainakin mulle tulee huojentuneempi olo kun ajattelen, että onneksi en asu Sydneyssa. Että meidän päättäjät ei suinkaan ole niitä maailman hulluimpia, sillä down under vasta sekaisin on. Kuolintilastoa osoittava käyrä vetää suoraa viivaa, mutta silti vaan poliisit partioi kadulla ja sakottelee turhaan liikkuvia. Ja lockdownille ei loppua näy. Niillä siis vasta päin persettä menee!

 

[Flonaldo]

Mikä hörhöporukka on D4CE, joka on lähettänyt jonkun helvetin avoimen kirjeen, jota Suomessa siteeraa lähinnä äärimmäisen luotettavalta kuulostava avoin media tjsp.? En jaksanut selata ihan koko ketjua läpi, joten jos on jo puitu täällä, meni multa ohi.

Nopeasti vastaan tuli Michael Yeadonin naamataulu - joten ihan sieltä kaikkein sakeimmasta salaliittopäästä on silloin kyse.

 

[Sistis]

Mistäs tämä tilasto-Pauliina on nyt kaivettu esiin? Rauvolan vaimo? Kohta löytyy joku tieteilijä arvioimaan että vuoden 2022 lopussa voidaan olla normaalisti. Vittu.

Ihan sama, kenen vaimo tuo on. Jos tuo R0=5-6 pitää paikkaansa, tuo laumasuoja-asia on ihan matemaattinen fakta, ja sangen helposti kenen tahansa laskettavissa.

Itse ajattelen asiaa niin, että se vain tarkottaa sitä, että laumasuoja ei ole mahdollinen rokottamalla. Siksi se saadaan rokottamisen ja sairastamisen yhdistelmällä. Ja jossain kohtaa kansa on sen verran hyvin suojattu kahdella rokotteella, että taudin pitää antaa kulkea väestön läpi.

 

[Orvo Muusi]

Ihan sama, kenen vaimo tuo on. Jos tuo R0=5-6 pitää paikkaansa, tuo laumasuoja-asia on ihan matemaattinen fakta, ja sangen helposti kenen tahansa laskettavissa.

Itse ajattelen asiaa niin, että se vain tarkottaa sitä, että laumasuoja ei ole mahdollinen rokottamalla. Siksi se saadaan rokottamisen ja sairastamisen yhdistelmällä. Ja jossain kohtaa kansa on sen verran hyvin suojattu kahdella rokotteella, että taudin pitää antaa kulkea väestön läpi.

En epäile yhtään laumasuoja-asiaa mutta Pauliinan puhuma ensi kevät on liian kaukana, aivan liian kaukana. Lokakuun alku ja that's it. Aiemminkaan ei haittaa.

 

[adolf]

Vahvasti havaittavissa nyt sitä, että siellä täällä ihmiset rupeavat kyseenalaistamaan näiden rajoitteiden, maskin käytön ja muiden juttujen perusteluja.

Asiassa voisi auttaa se, että tuotaisiin ihan selkeät numerot kansalle luettavaksi, että kuinka kaukana ollaan siitä, jolloin tehohoitopaikkojen kanssa ruvetaan katsomaan, että kuka saa hoitoa ja kuka ei. Eli kuinka monta paikkaa esimerkiksi tällä hetkellä Suomessa on käytössä ja kuinka monta vapaina? Numeroita tiskiin. Jonkinlaisia ennusteita myös siitä, että kuinka paljon tartuntoja tarvitaan, että tuo kapasiteetti rupeaa olemaan ihan oikeasti uhattuna. Jos on niin, että henkilöstö ei meinaa riittää potilaiden kunnolliseen hoitamiseen, niin tätäkin ihan konkreettisin esimerkein vaan avaamaan julkisuuteen.

Tilanne nimittäin ainakin omalla kohdallani on nyt se, että kun kaikki on tämmöisen hämärän peitossa, niin minun on ihan mahdotonta enää perustella itselleni sitä, että minkä vuoksi välittäisin yhtään minkään vertaa enää esimerkiksi siitä, että tapaanko ihmisiä suurissakin laumoissa tai, että käytänkö maskia missään? Rokotteet otetaan, mutta mitään väliä sillä ei tunnu olevan, kun koko ajan sitä maalipurkkia potkitaan eteenpäin, teki kansalaiset sitten ihan mitä tahansa. Tiedottaminen ja selkeän strategian muodostaminen on jo pitkän aikaa ollut aivan aivan umpisurkeaa. Vaikuttaa siltä, että kukaan ei tunnu hommaa tällä hetkellä johtavan, ja tiukassa paikassa kukaan ei ota vastuuta.

Uskon puhuvani nyt usean kansalaisen suulla, kun sanon, että minunkin olisi paljon helpompaa ymmärtää edelleen näiden rajoitusten tarpeellisuutta, jos tietäisin, että okei nyt tilanne on semmoinen, että tämän verran, kun ihmisiä joutuu vielä lisää teholle, niin siinä vaiheessa hiitopaikat loppuvat kesken. Tai, että sairaaloista loppuvat hoitavat käsiparit kesken, tai jotain tämmöistä oikeasti järkeenkäypää perustetta.

Ja jos tilanne Suomen tehohoitopaikkojen riittävyyden suhteen todellakin on niin "veitsenterällä", kuin sen on väitetty olevan, niin sitten täällä pitäisi kyllä käynnistää rehellinen läpivalaisu Suomen terveydenhoidon tilasta. Tuolta useista Euroopan maista tai vaikkapa joistain USA:n osavaltioista on raportoitu tämän pandemian aikana asukaslukuihinkin suhteutettuina aivan huiman korkeita lukemia tehohoitopotilaiden määristä, mutta silti niitä paikkoja vaan oli ja riitti.

Toisekseen kaipaisin sitä, että meille kerrottaisiin paljon selkeämmin ihan kylmiä prosenttilukemia siitä, että kuinka monet sairaalaan joutuvista ihmisistä ovat rokottamattomia, ja onko heillä mitään pätevää syytä siihen, että eivät ole rokotteita ottaneet? Ja tämän lisäksi kaipaisin erittäin kriittistä keskustelua sen suhteen, että minkä helvetin takia meidän kaikkien muiden pitää kärsiä sen vuoksi, että kaikenmaailman oman elämänsä pikkututkijat ja muut pölvästit eivät ole suostuneet ottamaan näitä rokotteita. On nimittäin aivan täysin kestämätöntä, että näiden ihmisten vuoksi tätä samaa pattitilannetta enää jatketaan. Tajuan sen, että sivistysvaltiossa noita ihmisiä ei voi jättää aivan totaalisesti oman onnensa nojaan, mutta kyllä tämmöisessä kriisitilanteessa jollain tavalla näiden ihmisten pitäisi myös joutua kärsimään omat valintansa omissa nahoissaan.

Tässä kuitenkin itse kullakin on tämä yksi ja ainutlaatuinen elämä elettävinään. Kun tilanne jatkuu näin pitkään, niin ihmisille pitäisi entistä pitävämmin ja konkreettisemmin pystyä perustelemaan se, että miksi näitä toimenpiteitä tehdään ja minkä vuoksi ihmisten pitää kerta toisensa jälkeen siirtää ja perua kaikenlaisia tekemisiään ja menemisiään omasta elämästään. Ihan jo laillisista ja ihmisten perusoikeuksien, sekä jonkinlaisesta liberaalin sivistysvaltion näkökulmastakin katsottuna. Faktoja ja selkeitä lukuja esille. Unohtakaa nyt viimenäänkin ne kädenlämpöiset virkamieshöpinät jostain loppukireistä ja "jaksakaa tsempata vielä pari viikkoa" liirunlaarumit, ja ruvetkaa puhumaan ihmisille sillä tavalla, kuin aikuisille ihmisille puhutaan tosiasioista käsin.

 

[Sistis]

En epäile yhtään laumasuoja-asiaa mutta Pauliinan puhuma ensi kevät on liian kaukana, aivan liian kaukana. Lokakuun alku ja that's it. Aiemminkaan ei haittaa.

Tämän ymmärrän. Ja samaa mieltä. Lokakuun aikana on hyvä ajankohta.

 

[Snoppen]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

Mikäli laitettaisiin koko väestö saman katon alle tauti todennköisesti leviäisi nopeasti. Mutta eihän tällaisia tilanteita oikeasti tule eteen oikeassa elämässä. Jossain vaiheessa rokotuskattavuus on niin iso että taudilla on vain mahdollisuuksia tuurilla osua rokottamattomaan. Ja en nyt oikein ymmärrä miten tuo virus pysyisi elinvoimaisena sellaisessa ympäristössä.

Omassa kaveriporukassa on vain yksi joka ei ole ottanut piikkiä. En yksinkertaisesti näe että mistä tuo virus tulisi sille, ja vaikka tulisi niin todennäköisesti tartuntaketju loppuu suhteellisen nopeasti.

En tiedä saatteko ajatuksesta kiinni, mutta itse en vaan näe että taudilla olisi oikeasti mahdollisuuksia pärjätä Suomessa kun kattavuus kakkospiikin osalta nousee sinne 80% nurkille.

 

[PatrickKane95]

Tuli mieleen että eikös maskisuosituksestakin pitänyt luopua kokonaan tässä kesällä, ainakin muistan lukeneeni keväällä tuommoisesta. Muistaakseni Sanna vielä itse lupaili kyseistä asiaa mutta siitäkin jutusta ilmeisesti maalipurkki potkittu taivaan tuuliin eikä ole mitään kiirettä palata asiaan.

 

[-Kantor-]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

Mikäli laitettaisiin koko väestö saman katon alla tauti todennköisesti leviäisi nopeasti. Mutta eihän tällaisia tilanteita oikeasti tule eteen elämässä. Jossain vaiheessa rokotuskattavuus on niin iso että taudilla on vain mahdollisuuksia tuurilla osua rokottamattomaan. Ja en nyt oikein ymmärrä miten tuo virus pysyisi elinvoimaisena sellaisessa ympäristössä.

Omassa kaveriporukassa on vain yksi joka ei ole ottanut piikkiä. En yksinkertaisesti näe että mistä tuo virus tulisi sille, ja vaikka tulisi niin todennäköisesti tartuntaketju loppuu suhteellisen nopeasti.

En tiedä saatteko ajatuksesta kiinni, mutta itse en vaan näe että taudilla olisi oikeasti mahdollisuuksia pärjätä Suomessa kun kattavuus kakkospiikin osalta nousee sinne 80% nurkille.

Tämä pätisi toki alkuperäisen virukseen ja varmaan vielä brittimuunnokseenkin, mutta deltavariantistahan on todettu jo moneen kertaan, että kahdenkin mRNA-rokoteannoksen antama suoja pelkkää tartuntaa vastaan ei ole kovin hyvä vaikka vakavaa tautimuotoa ehkäisevätkin sangen tehokkaasti. Eli toisin sanoen pelkästään tartuntoja näillä nykyisillä rokotteilla ei saada kovin tehokkaasti kitkettyä ilman tuotteen päivittämistä.

 

[Walrus21]

Tilanne nimittäin ainakin omalla kohdallani on nyt se, että kun kaikki on tämmöisen hämärän peitossa, niin minun on ihan mahdotonta enää perustella itselleni sitä, että minkä vuoksi välittäisin yhtään minkään vertaa enää esimerkiksi siitä, että tapaanko ihmisiä suurissakin laumoissa tai, että käytänkö maskia missään? Rokotteet otetaan, mutta mitään väliä sillä ei tunnu olevan, kun koko ajan sitä maalipurkkia potkitaan eteenpäin, teki kansalaiset sitten ihan mitä tahansa. Tiedottaminen ja selkeän strategian muodostaminen on jo pitkän aikaa ollut aivan aivan umpisurkeaa. Vaikuttaa siltä, että kukaan ei tunnu hommaa tällä hetkellä johtavan, ja tiukassa paikassa kukaan ei ota vastuuta.

Eikö se nyt ole koko ajan ollut selvää, että rokotekattavuus ratkaisee? Suomessa se on alle 50%, minkä vuoksi rajoituksia tulee. Britanniassa ollaan pidemmällä, joten rajoitusten poistaminen oli perusteltua.

Minusta tämä kuvio on ollut jo pidemmän aikaa päivänselvä. Alkuperäisen "loppukirin" piti päättyä kesän alkamiseen, mutta sitten tuli Delta, joka siirsi maaliviivaa. Siitä on turha valittaa, että keväällä tehtiin lähitulevaisuuteen kohdistuvia linjauksia ilman tietoa uudesta variantista ja sen vaikutuksista.

Moni tekee aivan liian pitkälle meneviä tulkintoja ja johtopäätöksiä mediatietojen pohjalta. Helpommalla pääsisi, jos ajattelisi isoa kuvaa ilman jatkuvaa poliittista latausta. Enkä tällä sano, että pitäisi ryhtyä hallituksen fanijoukkohin, mutta ehkä heidänkin toiminnan lähtökohtia voisi yrittää ymmärtää muutoin kuin olettamalla kaikkien olevan hysterian vallassa. Suomen poliittiset linjaukset asian tiimoilta ovat olleet varsin kevyitä ja onnistuneita, kun asiaa tarkastelee globaalissa mittakaavassa.

Vaikka nyt hallitus asetti tavoitteeksi 80-90%:n rokotekattavuuden, niin mitä todennäköisimmin merkittävä osa rajoituksista poistuu jo ennen sitä. Tärkeitä ovat lähinnä nämä tulevat 1-2 kuukautta, minkä jälkeen lähes kaikki halukkaat ovat saaneet kaksi annosta.

 

[BitterX]

Tämä pätisi toki alkuperäisen virukseen ja varmaan vielä brittimuunnokseenkin, mutta deltavariantistahan on todettu jo moneen kertaan, että kahdenkin mRNA-rokoteannoksen antama suoja pelkkää tartuntaa vastaan ei ole kovin hyvä. Vakavaa tautimuotoa ne toki estävät sangen tehokkaasti. Eli toisin sanoen pelkästään leviämistä näillä nykyisillä rokotteilla ei saada kovin tehokkaasti kitkettyä ilman tuotteen päivittämistä.

No, kyllä se suoja nyt aika hyvä on, kun se on 88%.

Tuo narratiivi "ei kovin hyvästä suojasta" on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä.

Study: 2 COVID vaccine doses much more effective than 1 against Delta

www.cidrap.umn.edu

 

[Sistis]

No, kyllä se suoja nyt aika hyvä on, kun se on 88%.

Tuo narratiivi "ei kovin hyvästä suojasta" on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä.

Study: 2 COVID vaccine doses much more effective than 1 against Delta

www.cidrap.umn.edu

Toinen paljon esiintynyt luku on 79%, ja sekin on erinomainen. Israelilaisessa tutkimuksessa taisi esiintyä 46% tai jotain sellaista, mutta tuo mielestäni todettiin hyvinkin puutteelliseksi tutkimukseksi. No, luonnollisesti tuota tutkimusta on nyt siteerattu usein, kun halutaan esittää rokotteiden toimimattomuus.

 

[Flonaldo]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

En tiedä saatteko ajatuksesta kiinni, mutta itse en vaan näe että taudilla olisi oikeasti mahdollisuuksia pärjätä Suomessa kun kattavuus kakkospiikin osalta nousee sinne 80% nurkille.

Ei se luonnollisesti kierrä koko väestöä kahdessa viikossa, vaan pikemminkin puhutaan vuosista. Mutta jonkun merkityksellisen osan (selvästi enemmän kuin nyt edeltävän 1,5 vuoden aikana) kuitenkin tulevan talven ja kevään aikana - oletuksella, että rajoituksia ei ole ja ihmisten käyttäytyminen edes jossain määrin palaa entisen malliseksi.

Ja kaikki ympärillä eivät ole rokotettuja tai varsinkaan heillä ei ole nk. steriiliä immuunisuojaa. Sen 80 % jälkeen jää 20 % kokonaan suojattomia. Ja jos se steriili immuniteetti (kaikki tautiversiot estävä) olisi 80 %, ollaan tilanteessa, että 36 % on suojattomia tartunnalta - yli kolmannes siis, jolloin lähelläkään kaikki ympärillä eivät voi olla virusta levittämättä.

Jos se teho olisi 80 %, se on yhä erinomainen, ja ero sen ja 95 % välillä ei välttämättä tunnu valtavalta. Mutta ero 5 % ja 20 % välillä on siis nelinkertainen.

Vaikka nyt hallitus asetti tavoitteeksi 80-90%:n rokotekattavuuden, niin mitä todennäköisimmin merkittävä osa rajoituksista poistuu jo ennen sitä. Tärkeitä ovat lähinnä nämä tulevat 1-2 kuukautta, minkä jälkeen lähes kaikki halukkaat ovat saaneet kaksi annosta.

Miksi tulevat 1-2 kuukautta olisivat erityisen tärkeitä? Mitä sitten tapahtuu? Siis muuta kuin saadaan jokin arbitraarinen numero tilastoon.

 

[Orvo Muusi]

Tuli mieleen että eikös maskisuosituksestakin pitänyt luopua kokonaan tässä kesällä, ainakin muistan lukeneeni keväällä tuommoisesta. Muistaakseni Sanna vielä itse lupaili kyseistä asiaa mutta siitäkin jutusta ilmeisesti maalipurkki potkittu taivaan tuuliin eikä ole mitään kiirettä palata asiaan.

Tämähän ulkoistettiin sairaanhoitopiireille ja siellä sitä vaihtelua vasta olikin. Osa luopui maskisuosituksesta kesäkuussa ja osa uhosi olla vähintään loppuvuoteen maskit päässä. Toki ne suositukset on taas nyttemmin palautettu.

 

[Sistis]

Itse en ole vielä täysin ymmärtänyt kuinka pidetään lähes varmana sitä että tauti kiertäisi koko väestön läpi mikäli ei olla saatu rokotettua koko väestöä. Ymmärrän että se teoriassa menee noin, mutta toimiikohan tuo käytännössä noin? Miten se on mahdollista että tauti pääsisi leviämään jos kaikki ympärillä ovat rokotettuja?

Tämä voi olla yksinkertaistus, mutta itse olen suunnilleen laskenut näin: Oletetaan, että deltan R0-luku on 5-6. Tuo tarkoittaa sitä, että jos kaikki rajoitukset on purettu ja ihmiset elelevät normaalisti, jokainen sairas altistaa ihmisiä sen verran, että keskimäärin 5-6 henkeä sairastuisi, jos rokotteita tai sairastamalla saatua vastustuskykyä ei ole. Laumasuoja edellyttää sitä, että jokainen sairas sairastuttaa keskimäärin vähemmän kuin yhden. Eli epidemia hiipuu. Tuo tarkoittaisi siis sitä, että enemmän kuin 4/5 tai 5/6 ihmisistä pitäisi olla sellaisia, että korona ei heihin tartu. Prosentteina siis 80% tai 83.3%.

Jos tuo Pfizerin suoja on noin 79% kahden annoksen jälkeen, tuo ensimmäinen luku jo itsessään vaatisi 80%/0.79 = 101.3% kattavuutta, mikä on toki mahdoton. Tuo siis tarkoittaa sitä, että laumasuojaa ei saada rokottamalla mitenkään.

Riippuu oikeastaan sairastamalla saadun immuniteetin kestosta, että miten ison osan porukkaa tuo tauti käy läpi. Jos immuniteetti olisi ikuinen (mitä se ei ole), olisi periaatteessa mahdollista, että tauti ei käy kaikkia läpi. Silloin laskennallisesti tauti hiipuu, kun yli 80% tai 83.3% on immuuneja joko rokotteen tai sairastetun taudin kautta. Jos ja kun rokotteiden ja sairastetun infektion tuoma suoja hiipuu ajan myötä, on käytännössä varmaa, että tauti jää meille pysyväksi seuralaiseksi, ja kyllä sen melko varmasti jokainen jossain kohtaa sairastaa - kuten sairastaa näitä muitakin hengitystieviruksia.

 

[-Kantor-]

No, kyllä se suoja nyt aika hyvä on, kun se on 88%.

Tuo narratiivi "ei kovin hyvästä suojasta" on alkanut elämään ihan omaa elämäänsä.

Study: 2 COVID vaccine doses much more effective than 1 against Delta

www.cidrap.umn.edu

Niin, tämä tuoreehko yhdysvaltalaistutkimus antaa Pfizerin tehoksi tartuntoja vastaan 42%:

Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence

Nohynek toki totesi ko. tutkimukseen viitaten vastikään, että vielä on ennenaikaista tehdä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen ja tärkeintä on, että suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on edelleen hyvä.

 

[Walrus21]

Miksi tulevat 1-2 kuukautta olisivat erityisen tärkeitä? Mitä sitten tapahtuu? Siis muuta kuin saadaan jokin arbitraarinen numero tilastoon.

Rokotekattavuus nousee huomattavasti, sitähän tässä on koko ajan tavoiteltu.

 

[Denverin Munasyndi]

Tietysti on hyvä muistaa, että rokottamaton väestö ei jakaudu tasaisesti niin, että automaattisesti joka viides kohtaamasi henkilö olisi rokottamaton. Joidenkin omassa sosiaalisessa kuplassa ja kotikunnassa prosentit ovat huomattavasti korkeampia ja tartuntaan riittävä lähikontakti jonkun rokottamattoman kanssa on valmiiksi hyvin epätodennäköinen. Sitten pitäisi vielä saada tartuttavassa vaiheessa oleva korona tälle rokottamattomalle, jotta edes teoreettinen mahdollisuus omalle tartunnalle olisi olemassa. Uskaltaisin ainakin itse väittää, että tällä hetkellä elossa olevista suomalaisista ainakin puolet tulee välttymään oireelliselta / varmistetulta koronavirustartunnalta omana elinaikanaan. Tämä saattaa olla karkeasti yläkanttiin ammuttu veikkaus ja luonnollisesti puhtaasti uskon asia sen jälkeen, kun nykyinen testausjärjestelmä ajetaan (joskus) alas. Mutta en siis missään tapauksessa kiistä täällä esitettyjä todennäköisyyslaskelmia, tuon vain mukaan myös sosiaalista näkökulmaa, joka välillä jää paitsioon.

 

[Hexa]

Miksi tulevat 1-2 kuukautta olisivat erityisen tärkeitä? Mitä sitten tapahtuu? Siis muuta kuin saadaan jokin arbitraarinen numero tilastoon.

Koska hallitus on putkinäköinen ja uskoo vain arbitraarisia numeroita. Silloin mahdollisesti päästäisiin siihen haluttuun ja tavoiteltuun rokotuskattavuuteen. Uskoo ken haluaa. Sen jälkeen ehkä alkaisi rajoitusten purku, ehkä.

 

[Flonaldo]

Niin, tämä tuoreehko yhdysvaltalaistutkimus antaa Pfizerin tehoksi tartuntoja vastaan 42%:

Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence

Kaikissa väestötason tutkimuksissa on yksi perustavanlaatuinen haaste: niissä ei ole kontrolliryhmää.

Oman lukemiseni perusteella tuossa tutkimuksessa:
- Tilastollisesti muodostetun kontrolliryhmän on todettu olevan "ei-rokottamattomia", eikä ole kontrolloitu millään muotoa sitä onko heillä luontaista immuniteettia
- On oletettu tammikuussa muodostetun kontrolliryhmän olevan samankaltainen kuin heinäkuussa muodostetun, niin immuunisuojansa kuin käyttäytymisensä osalta
- On oletettu tutkimusryhmän olevan samaan tapaan samankaltainen niin tammi- kuin heinäkuussa

Itse voisin muodostaa useita hypoteeseja asiassa:
- Kontrolliryhmässä on ollut merkittävä määrä sairastumisen kautta saatua immuniteettia
- Se määrä on kasvanut vuoden edetessä
- Kontrolliryhmään on jäänyt ajan kuluessa vain niitä, jotka punainen lippis päässään eivät usko koko koronaan - ja siten heidän käyttäytymisensä ei ole muuttunut mitenkään merkittävästi vuoden edetessä, vaikka tosiasiallinen ja koettu riski on muuttunut
- Tutkimusryhmän käyttäytyminen taas on muuttunut vuoden edetessä. Rokotuksiin hakeutuneet ovat niitä, jotka uskovat CDC:tä ja Faucia, ja ovat siis alkuvuoden vältelleet tartuntoja, rokotuksistakin huolimatta. Kun kaikki rajoitukset poistuivat, CDC poisti maskisuosituksetkin rokotetuilta, kertoi tuplarokotettujen voivan elää toisten tuplarokotettujen kanssa ilman huolen häivää, on tutkimusryhmän tosiasiallinen tartuntariski moninkertaistunut, kun koettu riski on vähentynyt.

Rokotekattavuus nousee huomattavasti, sitähän tässä on koko ajan tavoiteltu.

Ja sitten mitä?

Itse olin kyllä kuvitellut, että tavoitteena on kuolemien ja sairaalahoitoon joutumisten estäminen. Ei tilastonumeron kasvattaminen.

Nyt jo tuplarokotettuina on ikäryhmät ja riskiryhmät (siltä osin kuin ovat halunneet rokottautua), joista muodostuu ~95 % kuolemista ja sairaalahoitoon joutumisen riskistä.

Miksi tuon suojan kasvattaminen vaikkapa 95 prosentista 97 prosenttiin on erityisen merkityksellistä rajoitusten poistamisen kannalta?

 

[Hexa]

Niin, tämä tuoreehko yhdysvaltalaistutkimus antaa Pfizerin tehoksi tartuntoja vastaan 42%:

Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence

Jos tuo pitäisi absoluuttisesti paikkansa, niin suojateho olisi surkea. Israelilainen tutkimushan antoi myös aiemmin heikot lukemat eli 46%, mutta sitä seliteltiin puutteelliseksi. Melkoisia eroja joka tapauksessa saadaan eri tutkimuksissa. Mistä se sitten johtuukaan.

 

[Snoppen]

Tietysti on hyvä muistaa, että rokottamaton väestö ei jakaudu tasaisesti niin, että automaattisesti joka viides kohtaamasi henkilö olisi rokottamaton. Joidenkin omassa sosiaalisessa kuplassa ja kotikunnassa prosentit ovat huomattavasti korkeampia ja tartuntaan riittävä lähikontakti jonkun rokottamattoman kanssa on valmiiksi hyvin epätodennäköinen. Sitten pitäisi vielä saada tartuttavassa vaiheessa oleva korona tälle rokottamattomalle, jotta edes teoreettinen mahdollisuus omalle tartunnalle olisi olemassa

Jos osaisin kirjoittaa hyvin olisin kirjoittanut juurikin noin. :) Tätä just haen että taudin leviäminen laajasti koko väestön läpi on minun mielestä hyvin epätodennäköistä, tietysti jos katsotaan ihmisen koko elinkaarta niin silloin kaikki mahdollista.

Toinen asia joka on askartanut mieltäni on tämä rokotteen teho oireellista tautia vastaan. Sanotaan nyt vaikka että rokote estää 70% tehokkuudella oireellista tartuntaa, eli kaiken järjen mukaan estää myös silloin vähintään melko samalla tehokkuudella levittämisen samalla tehokkuudella. Mutta tässä ei huomioida sitä että tehokkuus on melko suurella varmuudella parempi ikäluokassa 20 - 45v kuin 65 - 85v. No kuka on tässä epidemiassa toiminut moottorina? No tietenkin tämä nuorempi väestö.

Mitä enemmän mietin tätä asiaa sitä vakuuttuneempi olen ettei tämä tauti tule aiheuttamaan mitään suurta katastrofia terveydenhuollolle talvella. Jopa rokottamattomat tulee olemaan hyvässä suojassa.

Thanks myös @Sistis @Flonaldo @-Kantor- Mielenkiintoisia ja faktoilla maustettuja argumentteja.

 

[Myyrä]

Yllättävän hyvä koonti nykytilanteesta. Eikun maskia naamalle vaan.


Tilastotieteen professori Pauliina Ilmonen Aalto-yliopistosta arvioi, että paluuta normaaliin joudutaan odottamaan huomattavasti pidempään.

– Kun yli 12-vuotiaitakin saadaan rokotettua syksyn aikana, valistunut näkemykseni on, että ensi kevääseen mennessä voimme palata takaisin aikaan, jossa ollaan ilman maskeja ja turvavälejä, Ilmonen sanoo.

– Silloin myös koronan pitkittyneistä vaikutuksista eli long covidista tiedetään enemmän.


Lisäksi deltamuunnoksen R-luku eli tartuttavuusluku on 5–6 eli sama kuin vesirokolla. Se tarkoittaa, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa keskimäärin viidestä kuuteen muuta.

– Jopa siinä tapauksessa että rokotteet olisivat sataprosenttisen tehokkaita – mitä ne siis eivät ole – laumasuojan muodostumiseen tarvittaisiin lähes sataprosenttinen rokotuskattavuus.

Koronan ikuisuuskysymys on yhä vailla vastausta – Milloin tämä piina on ohi? Vain yksi nyrkkisääntö pitää pintansa: Ratkaisu on rokotteissa

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan. Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.

yle.fi

Onneksi keväällä 2022 voidaan jo varovaisesti raottaa maskin reunaa.

Kauakohan tässä normi suomalaisen huumori kestää. Nykyaikana kuitenkin tieto leviää maailmalla aika rivakasti. Täällä normi kulkija on perunakellarissa maski naamalla, samalla katsoen telkkarissa kun englannissa vietetään normaalia elämää. Maskeja ei näy missään, futisstadionille tulee yli 60000 katsojaa. Ihmiset halailevat ja kättelevät.

Rokotekattavuus sielläkään ole sannan vaatimaa 90 prosenttia, mutta odotellaan me kiltisti sitä vielä vuoden päivät.

 

[-Kantor-]

Jos tuo pitäisi absoluuttisesti paikkansa, niin suojateho olisi surkea. Israelilainen tutkimushan antoi myös aiemmin heikot lukemat eli 46%, mutta sitä seliteltiin puutteelliseksi. Melkoisia eroja joka tapauksessa saadaan eri tutkimuksissa. Mistä se sitten johtuukaan.

Jep, mutta edelleen kaiken saatavilla olevan datan valossa suojatehon vakavia tautimuotoja vastaan pitäisi olla erinomainen, eli mielestäni rokote ajaa silloin asiansa, vaikkei sitä minään globaalina tukahduttamisen työkaluna voidakaan pitää. En sitten tiedä, että olettiko joku, että rokotteiden avulla virus katoaa maapallolta kokonaan?

Vertaisarvioimattomia tutkimuksia löytyy toki moneen lähtöön. Voit poimia yhden ja julistaa, että suojateho tartuntoja vastaan on 88% tai vaihtoehtoisesti toisen tutkimukseen perustuen se onkin vain 42%. Minulla ei riitä kompetenssi lähteä julistamaan kumpaakaan lukua absoluuttisena faktana, mutta selviö lienee, että pelkistä tartuntamääristä puhuttaessa, deltavariantin kohdalla teho on laskenut jonkin verran aiempiin variantteihin verrattuna.

Nimimerkiltä @Flonaldo erinomaisia huomioita jälleen tuossa ylempänä.

 

[Walrus21]

Ja sitten mitä?

Sitten valtaosalla on erittäin hyvä suoja virusta vastaan, jolloin voidaan todeta, että rajoituksille ei nykymuodossaan ole tarvetta (josko on ollenkaan).

Ei se riski nykyäänkään nuorille ole kummoinen, mutta sisältyy siihen muutakin kuin kuolemat ja teho-osasto. Itse en ainakaan halua tautia rokottamattomana, vaikka se todennäköisesti onkin oireeton tai vähäoireinen. Uskon monen muun ajattelevan samoin.

Vastaavasti voisi kysyä, mikä on se suuri tuho, joka syntyy juuri syys-lokakuussa? Kokonaisuuteen peilaten varsin lyhyt aika. Sitten jos rajoitteet jatkuvat senkin jälkeen, tilanne muuttuu.

Ainakin omassa mielessä on enemmän optimismia kuin pessimismiä. Toista oli silloin, kun rokotteita vielä odotettiin eikä tehosta ollut varmuutta.