Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätty-ylämummo]

Mitä jos ei elettäisi josjos maassa? Minä en tähän ainakaan enää tule suostumaan.

Se on ihan yksi ja sama, mitä sinä päätät. Tulevaisuus tuo tullessaan sen, mitä se sitten tuokin, ja siihen pitää reagoida siten kuin se vaatii. Etukäteen ei voi kukaan valmiita lakeja tai päteviä päätöksiä tehdä, kun ei tiedetä mitä niskaan tulevaisuudessa sataa.

Jos oma tulevaisuus ei yllä seuraavaa tilipäivää pidemmälle, niin aina voi kuunnella fiksumpiaan. Joillain on kyky ja resurssit selvitellä asioita etukäteenkin, ehkäpä jo varautuakkin niihin:

Bill Gates varoitti miljoonia tappavasta pandemiasta ja monet säikähtivät – suomalaisasiantuntija toppuuttelee hysteriaa

Universaalia rokotetta kaikkiin tauteihin ei ole näköpiirissä. Senkin takia perusterveydenhuollosta huolehtiminen on tärkeää.

yle.fi

 

[obi-wan]

Paljonkohan tällä hetkellä menee tartuntoja ohi? Löytyykö jostain helposti taulukossa dataa päivittäiset testit ja positiiviset tulokset? Voisi edes vähän hakea suuntaa kokonaismäärästä.

Miksi kysyn on se, että tuttavia nuorisoasia on sairastanut niin, että tieto tullut vain koska karanteeni -> testi ja ilman sitä olisivat olleet autuaan tietämättömiä. Oireet olleet luokkaa satunnainen aivastus.

Sama rokotettuihin. Niitä oireettomia menee varmasti hulluna ohi tällä hetkellä.

Pointtina siis, että kuinka esim sairaalan potilasluvut oikeasti suhtautuvat ja kuinka paljon vastustuskykyä on oikeasti tullut enemmän kuin tiedetään?

 

[Lätty-ylämummo]

Onko Krista Kiuru kommentoinut tätä viimeisintä sanallakaan? Eli mikä mahtaa olla STM:n viimeisin toimitettu ohje AVIlle näihin turvaväleihin ja harrastustenrajoittamisiin liittyen

Ei ole vielä toimitettu julkisuuteen. Toimittajilla on pääsy siihenkin tietoon, kuten oli syksyllä nolla-virheen aiheuttamassa kärhämässä STM:n ja Avin kesken. Hallitus on päivittänyt omat ohjeensa 5.8.-21

 

[Myyrä]

Historia ei kauhean kauas yllä, mutta pahimpia influenssoja on ollut Espanjantauti, joka kiersi neljä vuotta ennen tukehtumistaan.
Normi kausi-influenssa on kiertänyt ainakin vuosikymmeniä. Mikä tulee olemaan koronan elinajanodote, ei hajuakaan. Mitkä tulee olemaan sitten ne pelivälineet, joilla koronan kanssa eletään? Jos variantit pysyy nykyisellään, niin rokote vuoden välein kuten influenssankin kanssa pitänee välit siedettävinä. Mutta entä jos joku variantti ryhtyy vittumaiseksi ja alkaa tappaa nuorempaa porukkaa? Jos heti ei saada siihen täsmärokotetta, niin en kyllä keksi mitään muuta tapaa, kuin rajoituksin koittaa hallita tartuntojen leviämistä.

Paremmat ideat otetaan ilolla vastaan.

Ok, tämän viiden vuoden päästä ehkä tulevan variantin takia meidän täytyy nyt rajoittaa kaikkien menemistä vähintään viisi vuotta?

Mä olen heittänyt ainakin hanskat tiskiin sen suhteen, että tämän vuoden puolella meininki yhtään normalisoituisi. Se nyt ei sinällään itseäni suuremmin häiritse, koska pölöjä suosituksia voi pääosin olla noudattamatta ja itselläni ei ole tarvetta käydä yökerhoissa. Mutta viimeinen niitti tähän omaan uskoon oli tuo viimeisin maalitolpan siirto, 70 % rokotekattavuudesta (jonka tulkitsin tarkoittavan tuplat yli 16-vuotiaille) 90 prosentin rokotekattavuuteen yli 12-vuotiaille. Täysin päätöntä.

Miksi tämän jälkeen ei siirrettäisi maalitolppia vielä siten, että nuoremmatkin otetaan laskentaan mukaan? Ja nostetaan prosenttia vaikka 95:een?

Ihmettelen kyllä myös sitä, että viime vuonna syksystä asti oli esim. Raision Myllyn lasten leikkipaikat suljettu, koska paha koronalinko. Nyt iloksen tänään huomasin, että vaikka kuinka täällä levitään ja sairaanhoidon kantokyky on kauan sitten romahtanut, niin nämä paikat olivat auki aivan normaalisti. Muutenkaan näitä erilaisia suosituksia ei jakseta tuollaistenkaan tahojen puolelta hirveän tarkkaan enää noudattaa. Harrastuksiakin ollaan jatkamassa normaalisti, suosituksista välittämättä. Tuntuu siltä, että järki olisi voittamassa ja hommat loppuvat vasta silloin, kun joku ihan oikeasti kietää kaiken.

Suomalaiset ovat aina olleet todella tunnollisia suositusten noudattajia. Saapa nähdä, mihen tämä vaikuttaa pitkällä aikavälillä. Kun kovaan ääneen annetaan kaikenlaisia suosituksia, jotka ovat ylimitoitettuja ja ne kestävät aivan liian kauan. Ja monenlaiset tahot jättävät näitä noudattamatta. Muutkin kuin yksittäiset henkilöt.

Veikkaan, aika paljon jatkossa tulee olemaan sellaista meininkiä, että kaikenlaiset suositukset jne. Ovat yhtä tyhjän kanssa. Koronasta opittuna. Enkä yhtään ihmettele.

 

[Via Dolorosa]

Paremmat ideat otetaan ilolla vastaan.

Paras idea olisi, että ne jotka rajoituksia haluaa, niin rajoittaa sitten sitä omaa elämää ja asuu vaikka vaatekaapissa tarpeentullen, mutta muut saisivat elää vihdoin normaalia rajoittamatonta elämää.

 

[Lätty-ylämummo]

Paras idea olisi, että ne jotka rajoituksia haluaa, niin rajoittaa sitten sitä omaa elämää ja asuu vaikka vaatekaapissa tarpeentullen, mutta muut saisivat elää vihdoin normaalia rajoittamatonta elämää.

Kaikki ihmiset ei ajattele asioista aina samalla tavalla. Vanhasta kymmenen käskyn ajasta ihmiskunta on kehittynyt kompleksisemmaksi, ja yleisen turvallisuuden vuoksi on pitänyt kehittää lukematon määrä lakeja ja asetuksia,joilla tehdään elämä keskimäärin siedettäväksi kaikille. Sen takuuna on koneisto, joka valvoo ohjeistuksen noudattamista. Suurta ihmisjoukkoa koskevat uhkakuvat vaatii toimia, joissa ei voida ihan jokaisen janipetterin mielipidettä kuunnella. Koronacasen osalta homma alkaa taipua kulminaatiopisteeseen, josta toivottavasti tulevaisuun kääntyy valoisampaan päin. Rajoituksista itkettäessä kannattaa koko ajan muistaa se, kuinka vähällä täällä on päästy moneen muuhun paikkaan verrattuna. Ja missään niitä rajoituksia ei ole määrätty huvin vuoksi, vaan demokraattisesti valittujen päättäjien parhaan ymmärryksen mukaan.

 

[Neely]

Se on ihan yksi ja sama, mitä sinä päätät. Tulevaisuus tuo tullessaan sen, mitä se sitten tuokin, ja siihen pitää reagoida siten kuin se vaatii. Etukäteen ei voi kukaan valmiita lakeja tai päteviä päätöksiä tehdä, kun ei tiedetä mitä niskaan tulevaisuudessa sataa.

Jos oma tulevaisuus ei yllä seuraavaa tilipäivää pidemmälle, niin aina voi kuunnella fiksumpiaan. Joillain on kyky ja resurssit selvitellä asioita etukäteenkin, ehkäpä jo varautuakkin niihin:

Bill Gates varoitti miljoonia tappavasta pandemiasta ja monet säikähtivät – suomalaisasiantuntija toppuuttelee hysteriaa

Universaalia rokotetta kaikkiin tauteihin ei ole näköpiirissä. Senkin takia perusterveydenhuollosta huolehtiminen on tärkeää.

yle.fi

Se on myös muuten aika lailla muille yhdentekevää mitä sinä päätät tai haluat muiden päättävän. Sinun tiesi näyttää olevan pelossa eläminen ja uusien tappavien tautien pelkääminen. Näitä tauteja on ollut ja uusia tulee olemaan. Mitä sitten? Aika moni muu haluaa elää ilman moisia fobioita tilipäivästä ja verokaudesta toiseen. Ei moinen tarkoita itsetuhoisuutta tai vähät välittämistä. Moni kutsuu sitä normaaliksi elämiseksi.

Etukäteen varautuminen ei tarkoita sitä että eletään jatkuvien rajoitteiden kanssa vaan pyritään keksimään keinot miten voidaan elää mahdollisimman normaalia elämää eri skenaariossa. Nämä rajoitteet eivät sitä ole.

 

[Numero 1080p]

On nämä toimittelijat kyllä yhdenlaisia:

Korona aiheutti viime vuonna ylikuolleisuutta – kokonaiskuolleisuus palannut entiselle tasolle rokotusten ansiosta, mutta helle voi näkyä heinäkuun luvuissa

Jutussa mainitaan että 1500 henkeä kuollut viime vuonna enemmän kuin aikaisempana, kuitenkin 500 niistä meni koronaan ja ammattilainen haastattelussa sanoo ettei voida sanoa koronan aiheuttaneen näitä kaikkia ylimääräisiä vaan pitää odottaa yhteenvedon valmistumista.

Mikä tämän helvetin hysterian lietsomisen ajatuksena oikein on? Kaikkien pitäisi pelätä kotona paskat housuissa? Siinä loppuis työt toimittelijoiltaki kun kenelläkään ei ole varaa tilata enää lehtiäkään saati syödä.

Voi vittu. Ei tekisi mieli kiroilla näin paljoa, mutta mitä muutakaan voi kun näitä maailmanlopun artikkeleita lukee? Eräs nimimerkki tuossa aiemmin ihmetteli, että miten muka voi ilkeää virusta demonisoida liikaa. No, tuossa hänelle oikein kouluesimerkki miten se toteutetaan. Juttu on maksumuurin takana, mutta ihan otsikon ja palstaveljen kommentin perusteella seuraavaa.

Laitetaan ensin paksulla fontilla otsikkoon, että korona nosti viime vuoden kokonaiskuolleisuutta. No itse jutussa sitten tarkennetaan, että ei se nousu sitten kuitenkaan vain koronasta johtunut, mutta kuitenkin. Niinku. Ja lisäksi sitten vielä mehustellaan long covidilla, asiasta josta oikein kenelläkään ole paskankaan hajua, että millainen se tarkalleen on, ketkä ovat suurimmassa vaarassa kärsiä siitä, jos ketkään, eroaako se millä tavalla muiden virustautien ikävistä seurauksista ja sitä rataa.

Kaleva nousi just meikäläisen listalla iltapulujen rinnalle paskaläpyskäksi. Rima on näemmä todella matalalla jo sielläkin. Vittu, mitä mediaa tässä voi enää seurata?

 

[Numero 1080p]

Kaikki ihmiset ei ajattele asioista aina samalla tavalla.

Viimeinkin kirjoitus, josta olen aivan täydellisesti samaa mieltä kanssasi!

 

[douppi]

Jaahas, tartuntaluvussa 1000:sta tultu 500:aan. Hiipuu hiipuu, ennenku kokonaan häviää.

 

[Redimor]

Historia ei kauhean kauas yllä, mutta pahimpia influenssoja on ollut Espanjantauti, joka kiersi neljä vuotta ennen tukehtumistaan.
Normi kausi-influenssa on kiertänyt ainakin vuosikymmeniä. Mikä tulee olemaan koronan elinajanodote, ei hajuakaan. Mitkä tulee olemaan sitten ne pelivälineet, joilla koronan kanssa eletään? Jos variantit pysyy nykyisellään, niin rokote vuoden välein kuten influenssankin kanssa pitänee välit siedettävinä. Mutta entä jos joku variantti ryhtyy vittumaiseksi ja alkaa tappaa nuorempaa porukkaa? Jos heti ei saada siihen täsmärokotetta, niin en kyllä keksi mitään muuta tapaa, kuin rajoituksin koittaa hallita tartuntojen leviämistä.

Paremmat ideat otetaan ilolla vastaan.

Aika paljon jossittelua. Jos setä ois täti ja silleen.
Miksi pitää tämmöistä pirujen maalaamis jossittelua tehdä?
Se ei tapa nuoria kuin viikate viljaa tällä hetkellä ja riskiryhmäläiset on tiedostettu.

Kummallista kauhukuvan maalailua taudista johon kuolleisuuden keski-ikä on 81 vuotta tässä maassa. Ei 80 vuotias enää kauhean NUORI ole.

 

[Lätty-ylämummo]

Hallituksen on pystyttävä paljon nähtyä paremmin linjaamaan koronavirusta ja erityisesti tätä uutta vaihetta, johon olisi ollut kaikki maailman aika varautua vaikka jopa keväällä, mutta silloin ei ollut mielenkiintoa. Kaikki nämä kysymykset, joista nyt väännetään, oikeastaan olivat ennakoitavissa. Meillä on erilaisia skenaarioasiantuntijoita, jotka tekevät erilaisia mallinnuksia mahdollisista tulevaisuuden skenaarioista. Yksikään näistä mallinnuksista ei ota millään tavalla huomioon rokotteita. Eikö oikeasti parempaan keväällä pystytty? Eikö nähty, että rokotekattavuus menee sinne 70 % tuntumaan kesällä.

Kokoomus esitti oman näkemyksensä exitiksi 30.3.-21 Hallitus vastasi omallaan aikatauluineen 21.4.-21
Jo toukokuussa nähtiin, että tilanne tartuntojen suhteen ei menekkään saman kaavan mukaan kuin vuotta aiemmin, joka vesitti osan sekä opposition, että hallituksen asettamista aikataulutavoitteista. Deltta viimeisteli asian sitten reilua kuukautta kahta myöhemmin.

Rokotusten kärkimaa Israel on joutunut uudelleen kiristämään rajoituksiaan. Englanti, pitkälle rokotettu, joutui siirtämään voitonpäiväänsä kuukaudella eteenpäin deltan vuoksi. Tanska, pitkälle rokotettu, joutui sekin siirtämään hallituksen aiempia lupauksia.

Itse pidän parempana sitä, että jos hallitus jotain lupaa, niin siitä pystyttäisiin pitämään myös kiinni. Siksi vierastan löysiä lupauksia, joiden peruminen herättää oikeasti ja ansaitusti närää. Korona on pariinkin otteeseen pyyhkinyt persettä skenaarioilla, mallinnoksilla ja ennustuksilla. Keväällä ei ollut mitään varmuutta rokotteiden saatavuudesta, Astran ja J&J ongelmista, mitkä kaikki ovat olleet erittäin merkittävässä osassa rokotekattavuuden kehitystä. Jälkikäteen on helppo nähdä asiat ennustettavina, mutta eteenpäin katsottaessa tahtoo vetää huuruun itse kullakin.

 

[peterra]

@Lätty-ylämummo en tiedä, kirjoitin varmasti epäselvästi, kun vedit tulkinnan mielestäni nyt aika kauaksi siitä, mitä minä haluan sanoa. Pahoittelut siis tästä. Koitan nyt tarkentaa muutamaa kohtaa, jossa mielestäni ymmärsit väärin.

Katsoin itsekin toukokuussa sellaisen skenaariotilaisuuden THL:n suunnalta ja siellä oikeastaan ainoastaan tankattiin sitä, että ilmaantuvuus ja R-luku pysyvät alhaalla, jos jatkamme nykyisillä rajoituksilla toukokuun lopun sijaan kesäkuun loppuun asti. Merkittävästi rajoituksia purettiinkin vasta tuolla vähän ennen juhannusta, joskin kansa ei enää niitä ollut toviin totellut silloinkaan.

Noissa tilaisuuksissa kyllä esiteltiin skenaarioita, miten koronavirus voi mennä, muttei esitetty sitä skenaariota tai edes vihjettä siitä, mikä totuus lopulta oli. Totuushan on se, että ilmaantuvuus kasvoi moninkertaiseksi, mutta sairaalahoitoa ei enää tarvita samoin kuin ennen, koska rokotukset. Tämä oli kyllä jo silloin tiedossa, mutta tällaista vaihtoehtoa ei edes punnittu.

Tiedossa oli myös tuolloin, että koko ajan tavoite on ajaa ulos koronapandemiasta. Se, että rokotekattavuus nousee kesän aikana ykkösannoksella n. 70 % tuntumaan oli täysin laskettavissa ja tiedossa. Jos oltaisiin menty tuon suunnitellun positiivisen skenaarion mukaan niin oltaisiinko voitu purkaa kaikki rajoitukset ilman ongelmia? Tuskinpa.

 

[Lätty-ylämummo]

Aika paljon jossittelua. Jos setä ois täti ja silleen.
Miksi pitää tämmöistä pirujen maalaamis jossittelua tehdä?
Se ei tapa nuoria kuin viikate viljaa tällä hetkellä ja riskiryhmäläiset on tiedostettu.

Kummallista kauhukuvan maalailua taudista johon kuolleisuuden keski-ikä on 81 vuotta tässä maassa. Ei 80 vuotias enää kauhean NUORI ole.

Realismia.
Itse näen 80 vuotiaan elämän aivan yhtä arvokkaana, kuin 20v elämän.
En voi ymmärtää näkemystä, ettei vanhemmilla olisi enää elinoikeutta ja yhteiskunnan suojaa terveyttä uhkaavassa tilanteessa.
Jos tälle tielle lähdetään, niin eikös työttömät kannata jättää rokottamatta, ja keskittää rokotukset työllisiin.
Rokottaa ensin paremmin koulutetut ja sitten amisporukka.
Paremmin tienaavat ja veroja maksavat ennen persaukisia.
Vai annettaisko kumminkin sivistysvaltiohengessä sama arvo kaikille tasalakki-pohjalta.

 

[Redimor]

Realismia.
Itse näen 80 vuotiaan elämän aivan yhtä arvokkaana, kuin 20v elämän.
En voi ymmärtää näkemystä, ettei vanhemmilla olisi enää elinoikeutta ja yhteiskunnan suojaa terveyttä uhkaavassa tilanteessa.
Jos tälle tielle lähdetään, niin eikös työttömät kannata jättää rokottamatta, ja keskittää rokotukset työllisiin.
Rokottaa ensin paremmin koulutetut ja sitten amisporukka.
Paremmin tienaavat ja veroja maksavat ennen persaukisia.
Vai annettaisko kumminkin sivistysvaltiohengessä sama arvo kaikille tasalakki-pohjalta.

No nyt lähti sitten ihan raiteelta.
Kyse oli nyt nuorista.

 

[Jani82]

Aika paljon jossittelua. Jos setä ois täti ja silleen.
Miksi pitää tämmöistä pirujen maalaamis jossittelua tehdä?
Se ei tapa nuoria kuin viikate viljaa tällä hetkellä ja riskiryhmäläiset on tiedostettu.

Kummallista kauhukuvan maalailua taudista johon kuolleisuuden keski-ikä on 81 vuotta tässä maassa. Ei 80 vuotias enää kauhean NUORI ole.

Ei kuolleiden keski-ikä ole 81 vaan mediaani-ikä ja sekin 82 eli puolet kuolleista on yli tuon ja puolet alle.
Onhan se tullut kokonaista kaksi vuotta alaspäin siitä 84v lukemasta mitä se oli käytännössä koko viime vuoden.
Näistä kuolleista yli 95% oli sellaisia, joilla oli vähintään yksi perussairaus. Sitä ei ole kerrottu tarkoittaako tuo sitä, että siihen sairauteen oli lääkitys.

Viime vuoden puolella oli tilanne tämmöinen.
"Kuolleiden ikä ja sukupuoli

• Koronavirustautiin kuolleiden mediaani-ikä oli 84 vuotta.
• Lähes 90 prosenttia koronavirustautiin kuolleista oli täyttänyt 70 vuotta.
• Joka neljäs kuolleista oli täyttänyt 90 vuotta.
• Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.
• 20–49-vuotiaita kuoli 8.
• 50–59-vuotiaita kuoli 17.
• 60–69-vuotiaita kuoli 35.

Koronavirustautiin kuoli suunnilleen yhtä paljon miehiä ja naisia, mutta alle 70-vuotiaissa miesten osuus oli huomattavasti suurempi. Useampi kuin neljä viidestä alle 70-vuotiaana kuolleesta oli mies."



Eli ennen vuoden vaihdetta kokonaista kahdeksan alle viiskymppistä kuollutta. Viime juhannuksena taisi kuolla enemmän alle 50v ihmisiä. Noista alle 70v kuolleista 20% (12 kuollutta, 4% kokonais kuolemista) oli ulkomaalaistaustaisia eli suhteessa merkittävästi enemmän kuin heidän osuutensa väestöstä.

Kaikki riskiryhmiin kuuluvat ovat siis käytännössä rokotettuja eli mitään oikeaa perustetta rajoituksille ei ole.

 

[Redimor]

Ei kuolleiden keski-ikä ole 81 vaan mediaani-ikä ja sekin 82 eli puolet kuolleista on yli tuon ja puolet alle.
Onhan se tullut kokonaista kolme vuotta alaspäin siitä 84v lukemasta mitä se oli käytännössä koko viime vuoden.
Näistä kuolleista yli 95% oli sellaisia, joilla oli vähintään yksi perussairaus. Sitä ei ole kerrottu tarkoittaako tuo sitä, että siihen sairauteen oli lääkitys.

Viime vuoden puolella oli tilanne tämmöinen.
"Kuolleiden ikä ja sukupuoli

• Koronavirustautiin kuolleiden mediaani-ikä oli 84 vuotta.
• Lähes 90 prosenttia koronavirustautiin kuolleista oli täyttänyt 70 vuotta.
• Joka neljäs kuolleista oli täyttänyt 90 vuotta.
• Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.
• 20–49-vuotiaita kuoli 8.
• 50–59-vuotiaita kuoli 17.
• 60–69-vuotiaita kuoli 35.

Koronavirustautiin kuoli suunnilleen yhtä paljon miehiä ja naisia, mutta alle 70-vuotiaissa miesten osuus oli huomattavasti suurempi. Useampi kuin neljä viidestä alle 70-vuotiaana kuolleesta oli mies."



Eli ennen vuoden vaihdetta kokonaista kahdeksan alle viiskymppistä kuollutta. Viime juhannuksena taisi kuolla enemmän alle 50v ihmisiä. Noista alle 70v kuolleista 20% (12 kuollutta, 4% kokonais kuolemista) oli ulkomaalaistaustaisia eli suhteessa merkittävästi enemmän kuin heidän osuutensa väestöstä.

Kaikki riskiryhmiin kuuluvat ovat siis käytännössä rokotettuja eli mitään oikeaa perustetta rajoituksille ei ole.

Tunnustan, en ole käynyt kauppatieteellistä niin nämä tilastolliset termit on hukassa.
Hyvä että korjataan.

 

[Steril]

Itse näen 80 vuotiaan elämän aivan yhtä arvokkaana, kuin 20v elämän.

Eipä tunnu siltä kirjoitustesi perusteella, kun ilmeisesti olet sitä mieltä, että on ihan OK rajoittaa vuosikausia nuorten elämää vanhempien riskiryhmäläisten kustannuksella?

Tuo jatkuva "janipettereistä" puhuminen myös on itse asiassa aika nuoria halventavaa, jos tarkemmin miettii ja ei todellakaan mene yksi yhteen tuon väittämäsi kanssa että pidät nuorten elämää yhtä arvokkaina.

 

[Lätty-ylämummo]

@Lätty-ylämummo en tiedä, kirjoitin varmasti epäselvästi, kun vedit tulkinnan mielestäni nyt aika kauaksi siitä, mitä minä haluan sanoa. Pahoittelut siis tästä. Koitan nyt tarkentaa muutamaa kohtaa, jossa mielestäni ymmärsit väärin.

Katsoin itsekin toukokuussa sellaisen skenaariotilaisuuden THL:n suunnalta ja siellä oikeastaan ainoastaan tankattiin sitä, että ilmaantuvuus ja R-luku pysyvät alhaalla, jos jatkamme nykyisillä rajoituksilla toukokuun lopun sijaan kesäkuun loppuun asti. Merkittävästi rajoituksia purettiinkin vasta tuolla vähän ennen juhannusta, joskin kansa ei enää niitä ollut toviin totellut silloinkaan.

Noissa tilaisuuksissa kyllä esiteltiin skenaarioita, miten koronavirus voi mennä, muttei esitetty sitä skenaariota tai edes vihjettä siitä, mikä totuus lopulta oli. Totuushan on se, että ilmaantuvuus kasvoi moninkertaiseksi, mutta sairaalahoitoa ei enää tarvita samoin kuin ennen, koska rokotukset. Tämä oli kyllä jo silloin tiedossa, mutta tällaista vaihtoehtoa ei edes punnittu.

Tiedossa oli myös tuolloin, että koko ajan tavoite on ajaa ulos koronapandemiasta. Se, että rokotekattavuus nousee kesän aikana ykkösannoksella n. 70 % tuntumaan oli täysin laskettavissa ja tiedossa. Jos oltaisiin menty tuon suunnitellun positiivisen skenaarion mukaan niin oltaisiinko voitu purkaa kaikki rajoitukset ilman ongelmia? Tuskinpa.

Itseäni vituttaa rajoituksissa vain ja ainoastaan messutapahtumien totaalirajoitukset, koska ne estää työnteon ja sitä kautta toimeentulon minulta ja helvetin monelta muulta. Paarien aukiolo- ja asiakasmäärärajoitukset on mulle aivan sama-kategoriassa, koska olen saanut olutta ja viinaa niistä ihan niin paljon kuin olen jaksanut juoda. Kausikortti on maksettuna, ja jos ensi kausikin menee vaihdossa pipoon ja lippalakkiin, niin se kyllä vituttaa. Mutta vielä enemmän vituttaa vinkuminen siitä, kuinka kamalaa kaikki on. Kun ei ole. Takana on keleiltään paras kesä pariin kymmeneen vuoteen, stadissa ei kukaan näyttänyt muistavan koko koronaa, eikä rajoitukset tuntuneet haittaavan kenenkään elämää. Mutta kun jostain on pakko valittaa. Ja se on itselleni todella raskasta kuunnella. Julkisuudessa on esittetty riittävästi tietoja terveydenhoidon tilasta, se ei ole pelkkiä potilaspaikkoja tai koronapotilaita, vaan hoitajia ja lääkäreitä, joista alkaa mehu loppua puolentoista vuoden helvetillisen työpaineen takia. Täällä on hyvä viisastella, ettei muutama koronapotilas voi ketään rasittaa, mutta kun se rasittaa. Paljon.
Hallitus luopuu rajoituksista aivan varmasti yhtä mielellään, kuin kansa niitä lopetettavaksi vaatii. Siellä on hieman isommat murheet murehdittavana, paljon enemmän tietoa ja näkemystä siitä, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei. Toistaiseksi se porukka on pärjännyt erinomaisesti, vaikka täällä kuinka ansiota koitetaan vääntää harvan asukastiheyden tai poskipusujen ansioksi. Kissan vitut. Olen varma siitä, ettei yksikään ministeri pidä rojoituksia voimassa vittuillakseen, koska paskamyrsky on jatkuvana niskassa, eikä itse hyödy tilanteen pitkittämisestä yhtään mitään. Iso kuva on iso kuva, ja vain sillä on merkitystä.

 

[peterra]

@Lätty-ylämummo paras taas lopettaa keskustelu tähän. Arvostan ylipäätään sitä, että tuot voimakkaalla tunteella & palolla informaatiota keskusteluun, mutta nyt vedät homman taas ihan läskiksi. Se, mikä ärsyttää tai miten sinä olet kokenut viime kesän ei ole millään tavalla yleistettävä tunnetila. Se, ettei sinua ole harmittanut rajoitukset, eivät tarkoita etteivätkö ne olisi harmittaneet muita. Jos yleinen marina kaikesta harmittaa niin auta nyt itse itseäsi ja lopeta koronaketjun lukeminen.

Keskity faktoihin. Fakta on se, että suuntaamme ulos koronasta, mutta nyt ollaan välivaiheessa. Rajoituksilla ei ole mandaattia ja se on ongelma. Ihmisten on hyvin vaikea ymmärtää sellainen, että me jollakin ihmisiin kohdistuvilla rajoituksilla suojelemme jotakin, mikä ei merkittävästi näillä rajoituksilla muutu yhtään mihinkään. Tätä välivaihetta olisi voinut ennakoida. Esimerkiksi HUS ei ole nähnyt tarpeelliseksi kannustaa ihmisiä rahallisesti jaksamaan. Suomen terveydenhuollon (ja erityisesti kiireettömän hoidon) surkea tilanne on ollut tiedossa jo vuosia.

Nyt koronan varjolla on lupa "hyväksyttävällä tavalla" rajoittaa ja tuoda lisää resursseja terveydenhuoltoon. Terveydenhuollon resurssit riittävät loistavasti tällä hetkellä hoitamaan jokaisen vakavan koronavirustapauksen, joka nyt tulee. Se, mihin resurssit eivät riitä on näiden tartuntojen ja altistumisten jäljittäminen. Ja juuri tästä meidän on löydettävä tie ulos. Ja nopeasti. Koulujen avaaminen tulee moninkertaistamaan nykyisetkin tartunnat. Ja ei, vastaus ei ole rajoittaminen.

 

[Numero 1080p]

Realismia.
Itse näen 80 vuotiaan elämän aivan yhtä arvokkaana, kuin 20v elämän.
En voi ymmärtää näkemystä, ettei vanhemmilla olisi enää elinoikeutta ja yhteiskunnan suojaa terveyttä uhkaavassa tilanteessa.
Jos tälle tielle lähdetään, niin eikös työttömät kannata jättää rokottamatta, ja keskittää rokotukset työllisiin.
Rokottaa ensin paremmin koulutetut ja sitten amisporukka.
Paremmin tienaavat ja veroja maksavat ennen persaukisia.
Vai annettaisko kumminkin sivistysvaltiohengessä sama arvo kaikille tasalakki-pohjalta.

No nythän lähti niin pahasti ajokki hallinnasta, että tähän on vielä ihan pakko vastata.

Vai että alettaisiinko saman tien priorisoida työtä tekevät työttömien edelle ja rikkaat köyhien? Nämä siis rinnastat ihan pokerinaamalla siihen kun vertaillaan 80-vuotaiden kuolemia 20-vuotaiden kuolemiin? Joo-o.

Ja taas pitää viitata siihen, mitä olen yrittänyt sinulle jos useassa viestissä saada perille. Eli vielä kerran, ei se ole pelkkää voittoa jos ihmisiä, tässä tapauksessa vanhuksia, säästetään koronalta niin, että sen seurauksena elämästä katoaa ilo. Vanhuksetkin kun ovat pakotettuja elämään elämänsä ehtoopuolta pelokkaana neljän seinän sisällä, näkemättä lapsenlapsiaan.

Äitini äiti eli 92-vuotiaaksi. 15-vuotiaana piiaksi lähtenyt, sodan nähnyt ja kahdeksan lasta synnyttänyt. Koko ikänsä teki maatalon töitä, ihan loppuun asti. Ja vanhan talon puusaunassa kävi joka ikinen lauantai. Molemmat asioita joista nautti suunnattomasti. Vielä viimeisenä kesänä harvensi rikkaruohoja pellolla ja otti ne lauantailöylyt, siitäkin huolimatta että monet varoittelivat noiden johtavan kuolemaan. Isoäiti sanoi että paskat, mieluummin kuolen mansikkapellolle kuin neljän seinän sisälle kerrostaloon. Ja minä olin edesmenneen isäni kanssa ainoita läheisiä jotka tukivat isoäitiä ja sanoivat, että tehköön loppuun asti sitä mistä nauttii. Ja niin teki.

Toinen esimerkki. Isäni puolen isoäiti sai 80-vuotiaana aivoverivuodon ja oli sen jälkeen lopun elämäänsä vuodeosastopotilaana. Hänelle oli aina ollut tärkeää, että ruoka on suolaista ja rasvaista. Ja ruoka olikin yksi harvoista iloista vuodeosastolla. Kunnes sitten vaihtui paikan johtaja, joka totesi, että ei enää rasvaa eikä suolaa ruokiin, koska ne ovat epäterveellisiä. Siinä sitten meni sekin ilo, loppuelämä meni syödessä puoliväkisin mautonta paskaa.

Voisitko millään ymmärtää näitä asioita? Yritä edes. Minä en enää miljoonatta kertaa yritä, eli jos ei edelleenkään sytytä, niin antaa olla. Pään hakkaaminen seinään on tylsä harrastus.

It’s better to burn out than fade away.

 

[-Kantor-]

Jos yleinen marina kaikesta harmittaa niin auta nyt itse itseäsi ja lopeta koronaketjun lukeminen.

Amen. Keventäisi varmasti myös kollektiivista vitutusta, sillä eihän tätä Lättymummo vs. Muu maailma -vänkäämistä jaksa pirukaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Eipä tunnu siltä kirjoitustesi perusteella, kun ilmeisesti olet sitä mieltä, että on ihan OK rajoittaa vuosikausia nuorten elämää vanhempien riskiryhmäläisten kustannuksella?

Tuo jatkuva "janipettereistä" puhuminen myös on itse asiassa aika nuoria halventavaa, jos tarkemmin miettii ja ei todellakaan mene yksi yhteen tuon väittämäsi kanssa että pidät nuorten elämää yhtä arvokkaina.

Nää rajoitukset vituttaa mua suunnattomasti. Olen sen täällä sanonut sen sata kertaa. Mutta kun niiden kanssa on vain elettävä.
Pelkkä marmattaminen ei vie asiaa yhtään mihinkään. Enemmän vituttaa vain ja ainoastaan se pieni vähemmistö ihmisistä, joiden takia rajoituksia joudutaan ylläpitämään. Mutta kun heistäkään ei saa puhua halaistua sanaa, ettei janip... äh kunniallinen kansalainen vain loukkaannu.


Hallituksen linjaamat toimenpiteet 16.3.-20

"Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt."

Määräys purettiin 23.6.-20

Voitko esittää nuorempien osalta rajoituksen, jossa he olisi ikänsä vuoksi eristetty joukkona muista ihmisistä karanteenia vastaaviin olosuhteisiin edes päiväksi?

Jos ei janipetteri, niin mikä sitten? Onko nää; mummon hissi ei taida mennä ylös asti, koronahysteerikko, levy jumissa junnaaja, pelkääjä, rokotelammas ok?

 

[peterra]

Mutta kun niiden kanssa on vain elettävä.

Tässä on nyt se kohta, jonka itse tuossa sanot ja oikeasti, ota nyt tauko. Pahoittelen, että me urpot täällä ei ymmärretä tätä, mutta kyllä sinulla on moni tässä yrittänyt asian sanoa. Ja tiedän tasan mistä puhun, koska itse olen joutunut toisella foorumilla kanssa muutamaan kertaan bännätyksi, koska en ymmärtänyt itse yhtään enempää sitä, missä kohti kannattaa auttaa itse itseään. Se, että sinua edes harmittaa osallistua tähän keskusteluun kertoo jo, että siihen kannattaa pitää etäisyyttä. Ja korostan, että sinä pystyt kyllä tuomaan tähän keskusteluun erinomaista näkökulmaa ja perustelemaan mitä sanot, mutta lopeta vänkääminen ajoissa. Sitä minunkin pitää oppia.

Otin kommentistasi vain tämän. Meidän kaikkien on totta kai elettävä rajoitusten kanssa, mutta tosiasia on, etteivät ne nyt ole välttämättömiä. Ne eivät ole samalla tavalla välttämättömiä kuin ne olivat esimerkiksi viime vuonna ja keväällä. Näet varmasti kyllä itsekin, että tartuntamäärä on menossa kovaa vauhtia ylös. Nämä "ravintolat kiinni klo 22" ovat ihan täyttä lumelääkettä, jolla ei vaikuta mihinkään muuhun kuin altistumisten kokoon. Tosiasia on se, että meidän on todennäköisesti syksyn edetessä kestettävä paljon isompai tartuntamääriä ilman uusia rajoituksia sekä myös löydettävä uusia keinoja määritellä karanteenia, altistumisia ja testausta. Ei meillä ole varaa tämän mittakaavan testauksiin jatkossa.

Ja olet ihan oikealla asialla, kun olet huolissasi terveydenhuollon kantokyvystä. Erityisesti paine on nyt siellä perusterveydenhuollossa ja sen painetta ei voi purkaa mitenkään muuten kuin joko palkkaamalla lisää henkilöitä töihin, joka on vaikeaa tai sitten lopetamme esimerkiksi massiivisen testaamisen ja vapautamme ammattilaiset esim. hammashuoltoon. Testaamismallia ylipäätään täytyy syksyllä miettiä uudestaan. Voisiko avain olla pikatestaaminen ja ainoastaan positiiviset pikatesteistä menevät OIREITA saadessaan PCR-testiin?

 

[Proffa_20]

Paras idea olisi, että ne jotka rajoituksia haluaa, niin rajoittaa sitten sitä omaa elämää ja asuu vaikka vaatekaapissa tarpeentullen, mutta muut saisivat elää vihdoin normaalia rajoittamatonta elämää.

Kyllä ylivoimaisesti paras idea olisi, että siirryttäisiin alla olevan videon menettelytapoihin! Paikalliset järjestyksen- ja lainvalvojat tarjoamaan ihan kirjaimellisesti keppiä porkkanan sijasta! Ei tarvitsisi enää kaupanjonossakaan räyhätä tai pahoittaa mieltään muiden takia.

Linkki: https://twitter.com/BabeeHyeinK2021/status/1373359991911026689?s=20