Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Blackie]

Näin siis jos olisi todettu, että korona ei ole yleisvaarallinen, vaan influenssaan rinnastettava sairaus.

Eihän sitä olisi ilman rokotetta tietenkään voitu tehdä. Kuitenkin kuolleisuudeksi on yleisesti arvioitu 0,2-0,4 prosenttia, niin koko väestön läpikäymällä olisi 20 000 uhria ollut mahdollista. Mutta nyt kun rokotteet on olemassa ja mikäli sairaalaluvut eivät nouse tästä lähiaikoina, niin mielestäni olisi hyvä pohtia koronan yleisvaarallisuutta.

 

[SFedo]

Vastaan tähän hieman absurdiin kysymykseesi esimerkillä ja jätän osan ajattelutyöstä lukijalle. Muutamia vuosia sitten influenssa-aallon aikana pelkästään Tays:ssa oli 183 influenssapotilasta hoidossa viikon aikana. Siis yhden sairaanhoitopiirin sairaalassa. Tuo oli omaan silmään jo paljon yhdessä sairaalassa. En muista kuitenkaan kovinkaan ihmeellistä paniikkia yleisesti tuon saaneen aikaan. Tosin ei sitä työnnettykkään joka tuutista naaman eteen 24/7.

Totta. Kauanko siellä oli 183 potilasta? Nyt puhutaan, tai ainakin minä puhun, jatkuvasti sairaalahoidossa olevien keskiarvosta. Se on todennäköisesti joku luku. Jos sitä käytetään rajana rajoitusten kiristyksille tai löysäämisille, se luku varmaan ei ole verrannollinen jonain vuonna TAYS:ssa viikon ajan olleisiin influenssapotilaiden määrään.

 

[Numero 1080p]

Tämä on loistava viesti kertomaan ihmisten suhteellisuuden tajusta koronan ja yleensä sairauksien suhteen. Siis maailmassa, jossa ei ole kuin korona.

Erinomaisesti sanottu, Toveri Oadie. Nimenomaan tuo suhteellisuudentaju on todellakin katoavaa luonnonvaraa näinä aikoina. Ymmärtäisi paremmin jos se olisi mennyt vain meiltä tyhmiltä taviksilta, mutta kun se on kadonnut totaalisesti päättäjiltäkin.

Ilmiö olisi helpompi ymmärtää ja hyväksyä, jos tämä sekoilu ei olisi tuonut mukanaan niin paljon muuta inhimillistä kärsimystä. Kukin voi mielessään miettiä, että miten nuo olemattomat sairaala- ja tehohoitolukemat vertautuu mielenterveyspalvelujen lukemiin. Niihin jotka kertoo ympärivuorokautista hoitoa vaativista ja toisaalta myös niihin, jotka kertoo masennuksen ja ahdistuksen takia pitkillä sairaslomilla olevista. Puhumattakaan niistä, jotka tämän kaiken keskellä vaan yrittävät väkisin vaikka ovat psyykkisesti aivan rikki, mutta eivät joko jaksa hakea apua, tai eivät sitä mielenterveyspalvelujen ruuhkautumisen takia saa.

Mikä olisi tarpeeksi mielenterveysongelmia tämän saatanan sekoilun seurauksena? Eikö oikeasti mikään? Missä vitun kuplassa tällaiset ”mikä olisi tarpeeksi”-tyypit elää. Vittu, vihaksi pistää.

 

[Aamuetana]

Jos meillä olisi menty niinkuin Venäjällä, mitä monet huuhkaja-ja Jokerifanit näyttävät toivovan: no Venäjällä on sairaalahoidossa 170 000-180 000 ihmistä, kuolee virallisten tietojen mukaan n. 800 ihmistä päivässä,

niin Suomen 5,6 miljoonan väkilukuun suhteutettuna meillä olisi koko ajan 6 500 ihmistä sairaalahoidossa, ja n. 35 kuolisi virallisesti ja toinen mokoma ilman virallista diagnoosia joka päivä. Venäjän excess-kuolemiin rinnastamalla Suomessa olisi kuollut sellainen ~20 000 ihmistä so far, ja ilmeisesti 2-3-kertainen määrä kärsisi enemmän tai vähemmän pysyvästi jälkivaivoista ja-vaurioista.

Mutta kun ei tehty, mikä itse asiassa saattoi olla kansantaloudellisesti paljon kestävämpi ratkaisu. Ei olisi nimittäin terveydenhuolto kestänyt.

Näin siis jos olisi todettu, että korona ei ole yleisvaarallinen, vaan influenssaan rinnastettava sairaus.

En nyt ymmärrä yhtään, että miten tämä liittyy mitenkään siihen, että Suomessa on 5 500 000 ihmisestä 50 sairaalassa koronan takia.

Mielestäni se on todella vähän ja lähes tulkoon mitätön määrä. Venäjä ei liity meidän sairaalalukuihin mitenkään.

 

[ML17]

Todella jännä tuo Iso-Britannian tilanne. Tartuntamäärät ovat nyt lähteneet ihan samanlaiseen todella jyrkkään laskuun kuin edellisessäkin aallossa. Eiköhän lasku tuosta tasaannu. Omituista olisi, jos tuosta paineltaisiin pohjille, kun mitään rajoituksia ei enää ole.

 

[SFedo]

Erinomaisesti sanottu, Toveri Oadie. Nimenomaan tuo suhteellisuudentaju on todellakin katoavaa luonnonvaraa näinä aikoina. Ymmärtäisi paremmin jos se olisi mennyt vain meiltä tyhmiltä taviksilta, mutta kun se on kadonnut totaalisesti päättäjiltäkin.

Ilmiö olisi helpompi ymmärtää ja hyväksyä, jos tämä sekoilu ei olisi tuonut mukanaan niin paljon muuta inhimillistä kärsimystä. Kukin voi mielessään miettiä, että miten nuo olemattomat sairaala- ja tehohoitolukemat vertautuu mielenterveyspalvelujen lukemiin. Niihin jotka kertoo ympärivuorokautista hoitoa vaativista ja toisaalta myös niihin, jotka kertoo masennuksen ja ahdistuksen takia pitkillä sairaslomilla olevista. Puhumattakaan niistä, jotka tämän kaiken keskellä vaan yrittävät väkisin vaikka ovat psyykkisesti aivan rikki, mutta eivät joko jaksa hakea apua, tai eivät sitä mielenterveyspalvelujen ruuhkautumisen takia saa.

Mikä olisi tarpeeksi mielenterveysongelmia tämän saatanan sekoilun seurauksena? Eikö oikeasti mikään? Missä vitun kuplassa tällaiset ”mikä olisi tarpeeksi”-tyypit elää. Vittu, vihaksi pistää.

Terveisiä täältä kuplasta. En ole sanallakaan väheksynyt mielenterveysongelmia. Yksinkertaisesti kerroin mielipiteenäni että 50 ihmistä sairaalassa on eri asia kuin "ei juuri ketään". Enpä arvannut että sitäkään ei olisi saanut tehdä koska sekoilu.

En ota kantaa tuohon muuhun tekstiin mutta jos auttaisit kuplassa olijaa. Mielenterveysongelmaisten lukumärää ei missään minun näkemässäni julkisessa keskustelussa eikä myöskään täällä palstalla ole ehdotettu uudeksi mittariksi rajoitusten purulle tai kiristykselle. Sen sijaan sairaalassa olijoiden määrää on aika moneltakin taholta. Minun mielestäni nykyinen 50/10 on sopiva niin ettei rajoituksia missän nimessä tarvitse kiristää. Jokaisella on tietysti ihan yhtä oikea luku mielessään ja kun siitä todennäköisesti tulee jonkun näköinen mittatikku ihan lähitulevaisuudessa, olisin mielelläni kuullut palstaveljien mielipiteitä siitä mikä ja miksi olisi oikea luku tai lukualue.

Varmaan esitin asiani hankalasti ymmärrettävästi koska toistaiseksi olen saanut yhden (1) vastauksen kysymykseeni.

 

[Mojo]

Toki alkoholilla oli taas osuutensa asiaan, pahoittelut siitä.

En nyt ymmärrä yhtään, että miten tämä liittyy mitenkään siihen, että Suomessa on 5 500 000 ihmisestä 50 sairaalassa koronan takia.

Mielestäni se on todella vähän ja lähes tulkoon mitätön määrä. Venäjä ei liity meidän sairaalalukuihin mitenkään.

Olisikohan vieläkin meno päällä? -:D

Aika kaukaahan noi vertaukset Venäjään on ja eiköhän ne Pietarin reissutkin ole jo käsitelty ja todettu ettei sieltä mitään täystuhoa saapunutkaan. Ei noilla meidän sairaaloissa olijoiden pienellä määrällä muutenkaan pitäisi olla mitään vaikutusta mihinkään, jos nyt osaa laskea 1+1.

 

[douppi]

Nimenomaan tuo suhteellisuudentaju on todellakin katoavaa luonnonvaraa näinä aikoina. Ymmärtäisi paremmin jos se olisi mennyt vain meiltä tyhmiltä taviksilta, mutta kun se on kadonnut totaalisesti päättäjiltäkin.

Päättäjät saisivat alkaa kohta ainakin muuttamaan noita määreitä tai nimikkeitä. On ihan eri asia puhua kiihtymis- ja leviämisvaiheista, kun rokotekattavuus on hyvä, vrt jos se lukumäärä on pienempi. Ehkä ainakin osa meidän päätöksentekijöistä pelkää vastuunottoa ja asioiden eteenpäin viemistä liikaa. Taas tarvittais sitä kliseistä koronanyrkkiä päivittämään hommaa.

 

[Mojo]

Päättäjät saisivat alkaa kohta ainakin muuttamaan noita määreitä tai nimikkeitä. On ihan eri asia puhua kiihtymis- ja leviämisvaiheista, kun rokotekattavuus on hyvä, vrt jos se lukumäärä on pienempi. Ehkä ainakin osa meidän päätöksentekijöistä pelkää vastuunottoa ja asioiden eteenpäin viemistä liikaa. Taas tarvittais sitä kliseistä koronanyrkkiä päivittämään hommaa.

Enemmän taitavat pelätä sitä, että kaikkea ei voi laittaa enää koronan piikkiin ja pitäisi alkaa tunnustaa tosiasioitakin sekä alkaa tehdä niillekin jotain jatkuvan eteenpäin siirtelyn sijaan.

 

[Sistis]

Todella jännä tuo Iso-Britannian tilanne. Tartuntamäärät ovat nyt lähteneet ihan samanlaiseen todella jyrkkään laskuun kuin edellisessäkin aallossa. Eiköhän lasku tuosta tasaannu. Omituista olisi, jos tuosta paineltaisiin pohjille, kun mitään rajoituksia ei enää ole.

Jep. Tilastopoikkeama, tai sitten tuolla on raskaasti järjestetty bileitä viruslingoiksi muuttuneissa salakapakoissa silloin kun rajoituksia on vielä ollut...

Toinen tilastohavainto: Ranskassa tartuntakäyrä sojottaa jyrkimmin ylöspäin kuin missään vaiheessa pandemiaa.

Tartunnat ovat kolminkertaistuneet vain reilussa viikossa. Ja kymmenkertaistuneet vajaassa kuukaudessa.

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Numero 1080p]

Terveisiä täältä kuplasta. En ole sanallakaan väheksynyt mielenterveysongelmia. Yksinkertaisesti kerroin mielipiteenäni että 50 ihmistä sairaalassa on eri asia kuin "ei juuri ketään". Enpä arvannut että sitäkään ei olisi saanut tehdä koska sekoilu.

Juu anteeksi vaan jos tuli hiukan tölväistyä. Ei ollut tarkoitus loukata, alkaa vaan turhautuminen tilanteen johdosta nostaa päätään, niin tuollaisia tulee.

Mutta kysyit että mikä olisi oikea mittari. Nyt kun on vanhukset ja riskiryhmät täysin rokotettu ja rokotekattavuus muutenkin paranee koko ajan, niin mittareita ei enää tarvita. Aletaan elämään sitä elämää josta nautimme vielä 2019 ja katsotaan sitten tilannetta uudestaan, jos ilmestyy joku rokotteille immuuni variantti. Sellainen huomataan kyllä, vaikka koko korona hävitettäisiin influenssan tavoin, testaamisen lopettamalla.

 

[kehveli]

No niin. Selkeä luku ja myös selkeä perustelu. Ei tää niin vaikeeta ole. Kiitos @Flonaldo .

Tällä palstalla on osalla lievää psykoosia päällä koronan takia, eikä mikään muu kuin Kiurun ja rajoitusten haukkuminen kelpaa postaukseksi + aika vaikea kysymyshän tuo tietyn yhden luvun valitseminen on meille maallikoille, mutta heitetään nyt omakin mielipide:
Mielestäni tuo @Flonaldo :n 1000 on hieman korkea luku, koska tuollainen määrä potilaita kertoisi varmaan jo ongelmista rokotteen tehossa, mutta 50/10 saattaa toisaalta olla aika alhainen määrä...jossain noiden lukujen välissä lienee totuus ja kuten sinäkin jo kirjoitit, luotan kyllä itsekin alan ammattilaisiin, että löytävät kohtuullisen tasapainon.

 

[SFedo]

Tällä palstalla on osalla lievää psykoosia päällä koronan takia, eikä mikään muu kuin Kiurun ja rajoitusten haukkuminen kelpaa postaukseksi + aika vaikea kysymyshän tuo tietyn yhden luvun valitseminen on meille maallikoille, mutta heitetään nyt omakin mielipide:
Mielestäni tuo @Flonaldo :n 1000 on hieman korkea luku, koska tuollainen määrä potilaita kertoisi varmaan jo ongelmista rokotteen tehossa, mutta 50/10 saattaa toisaalta olla aika alhainen määrä...jossain noiden lukujen välissä lienee totuus ja kuten sinäkin jo kirjoitit, luotan kyllä itsekin alan ammattilaisiin, että löytävät kohtuullisen tasapainon.

Mielipidettähän minä tässä olen peräänkuuluttanutkin. Minun lukuni edustaa ainoastaan ja vain minun mielipidettäni ja on ihan yhtä oikea tai väärä kuin jonkun muunkin luku. Näiden rajojen asettelu on vaikeaa, sen sijaan niiden arvostelu on ihan pirun helppoa. Keskustelu ei ole kauhean hedelmällistä mikäli vaan arvostellaan toisten päätöksiä mutta kun tulee mahdollisuus antaa oma konkreettinen panos keskusteluun niin tulos on jotakuinkin nolla. Tässäkin ketjussa on nyt vastaukseksi saanut Einsteinia, Mikkihiirtä, absurdiaa ja vaikkamitä. Konkretiaa ei juurikaan. Ja kysymyshän on yksikertainen, mutta kuten itsekin totesit vastaus ei sitten olekaan enää helppo.

 

[Numero 1080p]

Tällä palstalla on osalla lievää psykoosia päällä koronan takia, eikä mikään muu kuin Kiurun ja rajoitusten haukkuminen kelpaa postaukseksi

Niin. Onkos tuo nyt mikään ihme kun meitä kansalaisia on nyt puolitoista vuotta peloiteltu, rajoiteltu ja kiristelty, eikä loppua näy. Ei vaikka kaiken loogisuuden mukaan nyt voisi jo alkaa elää vapaammin.

Itse asiassa ihmettelen ettei psykoosin oireita näyttäydy enemmän ja avoimemmin. Nythän on tilanne se, että osa näkee ja osa ei, lähi- ja tuttavapiiristä riippuen.

 

[Saskatoon]

Ottaen huomioon sen kuinka monessa maassa tuo tartuntakäyrä on sojottanut nousuvaiheessa lähes pystysuoraan ylös, mutta sen jälkeen myös romahtanut nopeasti kun ollaan päästy huipulle, niin delta tuntuisi palavan nopeasti loppuun

 

[Numero 1080p]

Ottaen huomioon sen kuinka monessa maassa tuo tartuntakäyrä on sojottanut nousuvaiheessa lähes pystysuoraan ylös, mutta sen jälkeen myös romahtanut nopeasti kun ollaan päästy huipulle, niin delta tuntuisi palavan nopeasti loppuun

Erinomainen havainto. Ja lisäksi kun katsoo tuon sahauksen aikaiset kuolintilastot, niin jopa meikäläisen kaltainen nuija osaa laskea sen perusteella 1+1.

 

[Andrej]

Nyt kun on vanhukset ja riskiryhmät täysin rokotettu

Tämä ei pidä paikkaansa. Minä sain 45-vuotiaana 2-riskiryhmään kuuluvana tehosteeni hiukan vaille kaksi viikkoa sitten, joten minut lasketaan täysin rokotetuksi vasta ylihuomenna. Minua nuorempia lienee siten vielä jonkin verran kokonaan ilman tehostetta. Muutama viikko siis vielä menee, ennen kuin päästään kuvaamaasi tilanteeseen.

 

[BitterX]

"Ei maailma voi pysyä suljettuna ikuisesti ja pyöriä sen ympärillä, että tuijotetaan altistumisia ja tartuntoja. Tai sitten täytyy alkaa tilastoimaan sitä, kuinka moni nuori hakeutuu mielenterveyspalveluihin päivittäin tai viikoittain."

Yhteiskunta auki nyt kokonaan ja tilanteen mukaan sitten vaikka alkuun rokotus- ja testipassin turvin siten, että testaaminen tehdään äärimmäisen helpoksi. Muuten kamppailu koronaa vastaan päättyy tappioon omien katastrofaalisten virhearvioiden takia. Se niin sanotusti "tehdään itse".

A.o. linkissä opiskelijoiden näkökulmaa. Mutta ei tämä koske vain opiskelijoita, vaan myös muita. Erityisesti muita nuoria. Niitä, jotka yhteiskunnastamme ovat seuraavaksi vastuun ottamassa.

Olen pohdiskellut rajoitustoimenpiteiden sosiaalista ja yhteiskunnallista hintaa jo pitkään ja kirjoittanut siitä tännekin, mutta luottanut siihen, että tässäkin asiassa pian aletaan kuuntelemaan tiedemaailmaa sekä asiantuntijoita, ja toimimaan sen mukaan. Jos on kuunneltu, niin ainakaan viestiin ei ole osattu tai haluttu reagoida. Alan olla jo aika huolissani.

Korkeakouluopiskelijat ovat jaksamisensa äärirajoilla: "Korona tappaa paljon enemmän kuin tiedämmekään – se tappaa naurun, se tappaa hymyn"

Anoreksiaa, masennusta ja loppuunpalamista. Korkeakouluopiskelijat kokevat olevansa unohdettu ja yksin jätetty ryhmä. Johanna Rita haluaa kirjansa avulla nostaa opiskelijoiden äänen kuuluviin ja kertoa, kuinka korona on romahduttanut heidän elämänsä.

yle.fi

 

[Normandia]

Varsinais-suomessa pohditaan jo ylen koronauutisten mukaan leviämisvaiheesee siirtymistä.

Rintala pitää kuitenkin tärkeänä kriteerinä sairaalahoidon kuormitusta, joko ei tällähetkellä kohoa. Mutta hyvä että rintalakin tunnustaa, että sairaalalukuja pitää seurata ennenku siirrytään leviämisvaiheesee.

Toivottavasti pysyy järki ja huomenna ei siirrytä leviämisvaiheesee.

 

[Sistis]

En tiedä miksi kysymys on mikkihiiri-kysymys mutta jos on niin on. Olet oikeassa että tällä hetkellä rajoituksia tehdään tartuntaluvun perusteella mutta ymmärtääkseni sekä täällä palstalla että ihan päättäjien toimesta julkisuudessa on ihan ääneen pohdittu että onko se oikea määre. Yhtenä uutena mittatikkuna on mainittu sairaalassaolijat. Niinpä siihen todennäköisesti tulee rajaksi joku luku.

Viime aikoina on linjana tuntunut olevan se, että kun toinen rokotekierros on edennyt kattavasti työikäisiin, sairastuneiden määrä ei ole enää millään tavalla relevantti mittari. Sen jälkeen tullaan hyvin todennäköisesti myös rajoitukset purkamaan kokonaan, ja niitä palautetaan vain, jos paljastuu jotain todella yllättävää ja uhkaavaa. Ja tuokin on mielestäni lähinnä teoreettinen skenaario, jonka aiheuttajana joku "supervariantti" tai rokotesuojan yllättävä hiipuminen voisivat tulla kyseeseen...

Oma veikkaukseni on, että rajoitusten purkaminen tapahtuu joskus syyskuun puoliväliin ja lokakuun puolivälin välisenä aikana, ja kallistuisin itse syyskuun loppupuolelle arviossani.

 

[SFedo]

.

Viime aikoina on linjana tuntunut olevan se, että kun toinen rokotekierros on edennyt kattavasti työikäisiin, sairastuneiden määrä ei ole enää millään tavalla relevantti mittari. Sen jälkeen tullaan hyvin todennäköisesti myös rajoitukset purkamaan kokonaan, ja niitä palautetaan vain, jos paljastuu jotain todella yllättävää ja uhkaavaa. Ja tuokin on mielestäni lähinnä teoreettinen skenaario, jonka aiheuttajana joku "supervariantti" tai rokotesuojan yllättävä hiipuminen voisivat tulla kyseeseen...

Oma veikkaukseni on, että rajoitusten purkaminen tapahtuu joskus syyskuun puoliväliin ja lokakuun puolivälin välisenä aikana, ja kallistuisin itse syyskuun loppupuolelle arviossani.

Tuo on selkeästi se suunta mihin ollaan menossa. Itse uskon että poliittisten päättäjien kantti ei kestä suoraan kaikkien rajoitusten purkamista, ellei koronaa oteta pois sieltä yleisvaarallisten tautien listalta. Siinä tapauksessa mennään ehkä jonkun välimalliratkaisun kautta. Itse näen rajoitusten poistamisen siinä vaiheessa kun rokotukset ovat edenneet kattavasti tarpeellisena, koska riskien minimoimiseksi kaikki voitava on silloin tehty. Mikäli uutiset maailmalta pitävät paikkansa että deltavariantti "palaa loppuun" nopeasti eikä uusia ärhäkkäitä variantteja löydy, voinemme syksyllä (tai alkutalvella) siirtyä elämään ilman mitään rajoituksia.

 

[Sistis]

Mikäli uutiset maailmalta pitävät paikkansa että deltavariantti "palaa loppuun" nopeasti eikä uusia ärhäkkäitä variantteja löydy, voinemme syksyllä (tai alkutalvella) siirtyä elämään ilman mitään rajoituksia.

Onko tällaisesta jotain uutista oikeasti olemassa, vai onko kyse vain näistä spekulaatioista mm. Iso-Britannian viime aikojen kehityksestä?

 

[Orvo Muusi]

Viime aikoina on linjana tuntunut olevan se, että kun toinen rokotekierros on edennyt kattavasti työikäisiin, sairastuneiden määrä ei ole enää millään tavalla relevantti mittari. Sen jälkeen tullaan hyvin todennäköisesti myös rajoitukset purkamaan kokonaan, ja niitä palautetaan vain, jos paljastuu jotain todella yllättävää ja uhkaavaa.

Odotas vain niin seuravaksi vaditaan riittävä rokotekattavuus myös lapsille->lockdown.

 

[Sistis]

Odotas vain niin seuravaksi vaditaan riittävä rokotekattavuus myös lapsille->lockdown.

Ymmärrän, että tilanne turhauttaa, ja maalitolppien siirtelyä on helppo nähdä, jos halutaan jättää huomioimatta se, että virus muuttuu, ja sitä myöten myös toimien ja tavoitteiden pitää muuttua. Mutta vaikka kommenttisi taitaa olla kieli poskessa heitetty, niin eipä kyllä mitään tuollaiseen viittaavaa ole ilmassa. :)

 

[Orvo Muusi]

Ymmärrän, että tilanne turhauttaa, ja maalitolppien siirtelyä on helppo nähdä, jos halutaan jättää huomioimatta se, että virus muuttuu, ja sitä myöten myös toimien ja tavoitteiden pitää muuttua. Mutta vaikka kommenttisi taitaa olla kieli poskessa heitetty, niin eipä kyllä mitään tuollaiseen viittaavaa ole ilmassa. :)

Siinä on sellaista lievää kieliposkisuutta mutta myös vakavuutta.