Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Punainen Vaara]

Olen eri mieltä. Päätökset ovat tai niiden tulisi olla poliittisia. Tämä ei ole vain terveysasia. Lääkärit kertovat kantansa, kuten monet muutkin ryhmät. Osaavat poliitikot sitten muodostavat näistä kokonaiskuvan ja tekevät perusteltuja päätöksiä. Harmi, että Suomessa puuttu noi päätöksentekijät.

Nyt on niin eripurainen hallitus kyseessä, että minä antaisin mielelläni päätäntävallan "nyrkille" joka koostuu lääketieteen- sekä eri hallintoalueiden ammattilaisista. Antaisin kuitenkin mielummin lääketieteen ammattilaisten päättää kuin nykyisen hallituksen.

 

[jussi_j]

Nyt on niin eripurainen hallitus kyseessä, että minä antaisin mielelläni päätäntävallan "nyrkille" joka koostuu lääketieteen- sekä eri hallintoalueiden ammattilaisista. Antaisin kuitenkin mielummin lääketieteen ammattilaisten päättää kuin nykyisen hallituksen.

Näin se olisi paras. Ei tehtäisi politiikkaa covid päätöksillä. Nythän, varsinkin alussa ministerit hakivat ruutuaikaa osoittaessaan vahvaa johtajuuttaan, mikä sittemmin on osoittautunut ontoksi johtajuudeksi ja johto ristiriitaiseen viestintään ja päätöksiin.

 

[Lätty-ylämummo]

Nyt on niin eripurainen hallitus kyseessä, että minä antaisin mielelläni päätäntävallan "nyrkille" joka koostuu lääketieteen- sekä eri hallintoalueiden ammattilaisista. Antaisin kuitenkin mielummin lääketieteen ammattilaisten päättää kuin nykyisen hallituksen.

Tuo "nyrkki" on mielenkiintoinen epeli.
Mistähän se hankkisi tietonsa päätöksentekonsa tueksi, ja miten se tieto olisi oleellisesti parempaa, kuin hallituksen nyt saama tieto?
Toiseksi, päätöksentekoon pitäisi aina liittyä joku vastuu. Politiikolla vastuu punnitaan vaaleissa, mutta mites nyrkki, kenelle ja millä tavoin he olisivat vastuussa päätöksistään?
Kolmanneksi, valtionhallinnossa on Covid-19 koorninaatioryhmä, joka on ymmärrykseni mukaan vastuussa tiedon tuottamisesta halitukselle, ja seuraa tehtyjen päätösten vaikutuksia. Mitä muuta nyrkin pitäisi tehdä?

https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/70043728/Covid-19-organisaatio-fi.png/237dcc2f-3b08-6d3d-22cb-343c4561ac48?t=1618220685168&imagePreview=1

Valtioneuvoston johtaminen koronatilanteessa

valtioneuvosto.fi

Heikki Hela valottaa toimenkuvaa:

Mitä tekee hallituksen koronakriisin aikana perustama uusi operaatiokeskus? ”Kaksi isomman osa-alueen tehtävää”

Presidentin ehdottamaa ”nyrkkiä” muistuttava operaatiokeskus ei voi kertoa, mitä virheitä se on onnistunut estämään koronakriisin hoidossa.

www.is.fi

Ai niin... mukana on lääketieteen ammattilainen Mika Salminen ja hallintoalueiden ammattilaiset, eli ministeriöiden edustajat ja valtion turvallisuusjohtaja.

 

[Kampeaja]

Tuo oli uutisoitu väärin päin ja korjattiin myöhemmin: 60% of people being admitted to UK hospitals are unvaccinated - adviser | Reuters

Eli 60 prosenttia nimenomaan rokottamattomia. Aika major fuck-up.

Yhdistelemällä muutaman datapointin voi näillä tiedoilla tehdä sellaisen alustavan "tupakkiaskilaskelman" rokotteen tehosta sairaanhoitoa vaativaa tartuntaa vastaan:

-Siis hoidossa 60% rokottamattomia, pistetään loput 40% täysin rokotettujen joukkoon yksinkertaistamisen vuoksi. Käytännössähän tämä osuus on vielä jonkin verran pienempi kertaalleen rokotettujen ja vasta äskettäin piikitettyjen vuoksi.

-Käytännössä kaikki sairaalareissut tulevat yli 50-vuotiaille. Näistä on tuplarokotettu Britanniassa yli 90%, käytetään nyt sitten tässä laskelmassa tuota lukua 90%.

Arvioidaan, että sairaalassa on 100 potilasta miljoonaa yli 50-vuotiasta kohden. (Tällä luvulla ei itse laskelman lopputuloksen kannalta ole merkitystä, se voi olla yhtä hyvin 10000 tai vaikka 10)

-> Siis sairaalassa 40 tuplarokotettua ja 60 rokottamatonta.

Tuplatun riski on tällöin 40/900000 = 1/22500 = 44 per miljoona
Rokottamattoman riski on puolestaan 60/100000 = 3/5000 = 600 per miljoona

Tuplatun riski olisi siis 44/600 rokottamattoman riskistä, siis toisin sanoen 7,3% rokottamattoman riskistä.

Rokotteen tehoksi tulisi siis 100-7,3 = 92.7%.

 

[Punainen Vaara]

Ai niin... mukana on lääketieteen ammattilainen Mika Salminen ja hallintoalueiden ammattilaiset, eli ministeriöiden edustajat ja valtion turvallisuusjohtaja.

Kyllä on, mutta keskustan mukanaolo vasemmistohallituksessa vaan tekee siitä kyvyttömän tekemään järkeviä poliittisia päätöksiä nopealla aikataululla jos ollenkaan.
Mielestäni nykyinen tautitilanne olisi helpompi, jos esim. keväinen rokotusten kohdentaminen pahimmille alueille olisi toteutunut. Keskusta sen torppasi käytännössä "asiantuntijalausuntojen" pyytämisen vaatimuksella.

 

[Lätty-ylämummo]

Kyllä on, mutta keskustan mukanaolo vasemmistohallituksessa vaan tekee siitä kyvyttömän tekemään järkeviä poliittisia päätöksiä nopealla aikataululla jos ollenkaan.
Mielestäni nykyinen tautitilanne olisi helpompi, jos esim. keväinen rokotusten kohdentaminen pahimmille alueille olisi toteutunut. Keskusta sen torppasi käytännössä "asiantuntijalausuntojen" pyytämisen vaatimuksella.

Siinä tilanteessa oli vastakkain aika monta etuoikeutettua ryhmää. Terveystyöntekijöiden etuoikeutta rokotuksiin tuskin kukaan haluaa kiistää. Riskiryhmäläiset olivat hekin omasta mielestäni etuoikeutettuja. Kun rokotteita ei yksinkertaisesti ollut, niin miten ihmeessä niitä olisi fiksummin painottanut? Vielä nytkään ei ole kaikkia ambulanssikuskeja tai korona-osastoilla työskenteleviä keikkatyöläisiä rokotettu, niin miten tuo painotus olisi pitänyt tehdä? Rokotteita oli maaliskuun puolivälissä tullut vasta 600 000 mikä oli mitätön määrä tarpeeseen nähden. Jälkikäteen voidaan viisastella sillä, olisiko pertsa pitänyt rokottaa ennen kilua, mutta etukäteen tehtynä toimintasuunnitelmana rokotteet on saatu sinne minne on pitänytkin vaativasta logistiikastaan huolimatta, ja rokotukset ovat sujuneet erinomaisesti. Painotuksia suurempana ongelmana itse näen rokotuksista kieltäytyjät, jotka nyt hidastavat rokotuskattavuuden nousua. Mikä heidän vastuunsa on?

 

[Punainen Vaara]

Siinä tilanteessa oli vastakkain aika monta etuoikeutettua ryhmää. Terveystyöntekijöiden etuoikeutta rokotuksiin tuskin kukaan haluaa kiistää. Riskiryhmäläiset olivat hekin omasta mielestäni etuoikeutettuja. Kun rokotteita ei yksinkertaisesti ollut, niin miten ihmeessä niitä olisi fiksummin painottanut? Vielä nytkään ei ole kaikkia ambulanssikuskeja tai korona-osastoilla työskenteleviä keikkatyöläisiä rokotettu, niin miten tuo painotus olisi pitänyt tehdä? Rokotteita oli maaliskuun puolivälissä tullut vasta 600 000 mikä oli mitätön määrä tarpeeseen nähden. Jälkikäteen voidaan viisastella sillä, olisiko pertsa pitänyt rokottaa ennen kilua, mutta etukäteen tehtynä toimintasuunnitelmana rokotteet on saatu sinne minne on pitänytkin vaativasta logistiikastaan huolimatta, ja rokotukset ovat sujuneet erinomaisesti. Painotuksia suurempana ongelmana itse näen rokotuksista kieltäytyjät, jotka nyt hidastavat rokotuskattavuuden nousua. Mikä heidän vastuunsa on?

Voidaan olla ihan hyvissä mielin eri mieltä? Mielestäni ensihoitaja, joka kuskaa työvuorossa 25 eri henkilöä taajamassa missä koronaa on paljon tarvitsee rokotteen aiakisemmin, kun joku vähemmän ihmisiä kohtaava. Olisin "oman" rokotteeni antanut terveydenhuollon ammattilaisille yhtään miettimättä, mutta se ei valitettavasti ollut mahdollista.

 

[Lätty-ylämummo]

Voidaan olla ihan hyvissä mielin eri mieltä? Mielestäni ensihoitaja, joka kuskaa työvuorossa 25 eri henkilöä taajamassa missä koronaa on paljon tarvitsee rokotteen aiakisemmin, kun joku vähemmän ihmisiä kohtaava. Olisin "oman" rokotteeni antanut terveydenhuollon ammattilaisille yhtään miettimättä, mutta se ei valitettavasti ollut mahdollista.

Kaikin mokomin.
Korona on levinnyt käytännössä yli koko maan, joten painottamalla yksi rokote johonkin se saattaa olla pois just sieltä, missä sen olisi kipeämmin kaivannut. Niukkuuden jakamisessa toteutuu aina se tosiasia, että kun johonkin kumarrat, niin toisaalle pyllistät.
Kohtaamisten lukumäärä voisi olla yksi ihan perusteltu pisteytyskriteeri rokotuksia jaettaessa, mutta onko silloin vaikkapa jäähallin poke tai metrolipun tarkastaja se viisain valinta ykköskorin rokotettaviksi, herättäisi taatusti aika intohimoista keskustelua sekin. Omalla silmällä nallekarkit meni oikeinkin hyvin tasan, eikä isoon kuvaan jäänyt moitittavaa olisipa nuo päätökset tehnyt mikä tahansa hallituspohja.

 

[Sistis]

Olli Vapalahti ottaa kantaa rajoituksien purkuun (ei vielä), mahdolliseen kiristämiseen (ehkä, ks. lainaus) ja keinoja yhteiskunnan avoinna pitämiseen (eräänlainen "koronapassi" mainittu).

Jos tartuntamäärät ovat suuria, tartunnanjäljitys ruuhkaantuu ja eristyksiä sekä karanteeneja tarvitaan niin paljon, että se haittaa yhteiskunnan toimintaa. Jos rajoitteita tehdään, ei ole mielekästä odottaa, että tartuntaluvut vielä kasvavat. Tällöin toimien teho vähenee, sillä virus on jo päässyt leviämään laajalle.

Virologian professori Olli Vapalahti: Vielä ei ole rajoitusten poistamisen aika

Suomessa raportoitiin lauantaina 570 uutta koronatartuntaa, mikä on kesän korkein päiväkohtainen luku. Pandemian ajan on spekuloitu, jääkö koronavirus yhteiskuntaan pitkäksi ajaksi tai jopa pysyvästi.

yle.fi

Jokseenkin hämmentävää, että jo toinen näitä median käyttämiä asiantuntijoita tuntuu olevan samoilla linjoilla kuin meikäläinen on ollut näissä keskusteluissa.

 

[Orvo Muusi]

Olli Vapalahti ottaa kantaa rajoituksien purkuun (ei vielä), mahdolliseen kiristämiseen (ehkä, ks. lainaus) ja keinoja yhteiskunnan avoinna pitämiseen (eräänlainen "koronapassi" mainittu).

Koronapassi jos Suomessa saadaan otettua käyttöön niin siinä menee kuukausia lausuntokierroksineen ja sitten onkin jo myöhäistä ku rokotekattavuus on hyvä.
Mitä taas kiristyksiin tulee niin todennäköisesti tarkoittaa että ravintoloilta napsastaan taas pari tuntia pois joka tuskin auttaa tartuntojen laskemisessa kuin marginaalisesti, ravintolayrittäjää kurittaa sitten taas rankemmin.

 

[peterra]

@Sistis itse olen ainakin sitä mieltä, että kohta täytyy lopettaa oikeasti noiden kommenttien lukeminen.

Minusta koronaakin pelottavampaa on se, että tuntuu varsin äänekäs osa keskustelijoista olevan täysin ymmärtämättömiä todellisuudesta.

Koronavirusta ei voi tukahduttaa. Ja vaikka mikä asiantuntija tämän sanoo niin siitä huolimatta tuolla on noita öyhöttäjiä keskustelu täysi. Minua ahdistaa toisinaan enemmän ihmisten rajaton tyhmyys kuin koronavirus. Meinaako noi tukahduttajat, että maailman tappiin istuskellaan perunakellareissa? Ei yhteiskuntaa vaan voi avata ilman tartuntoja.

Mitä tulee Vapalahteen niin hänhän on tunnetusti järjen ihminen. Olen hänen kanssaan samaa mieltä siitä, ettei rajoitusten purkaminen nyt tässä tilanteessa ainakaan voi jatkua, mutta tiukkaa harkintaa kannattaa käyttää, millaisia rajoituksia on järkevää ottaa käyttöön ja mitä ei enää oikein pitäisi ottaa käyttöön ollenkaan.

Tosi tärkeää olisi nyt viranomaisten myös alkaa monistaa sitä viestiä joka kanavassa, että tämä ei ole nuorten vika. Kyllä on valtavaa ryöpytystä. Toivottavasti jokainen perheellinen, jolla on lapsia, käy nämä asiat monta kertaa lapsien ja nuorten kanssa läpi ja korostaa, että aikuiset tässä on idiootteja ja nuorten vastuulla tämä *askavirus ei ole. Ja täällä on nuorilla lupa elää ja olla.

 

[Sistis]

@Sistis itse olen ainakin sitä mieltä, että kohta täytyy lopettaa oikeasti noiden kommenttien lukeminen.

Mihin kommentteihin viittaat? Jos noihin YLE:n uutisen kommentteihin, niin niiden lukeminen on kannattanut lopettaa jo aikoja sitten, tai oikeammin, sitä ei olisi edes kannattanut aloittaa.

Tukahduttaminen ei tässä kohtaa ole realismia, eikä ole ollut pitkään aikaan. Vuosi sitten se olisi ollut mahdollista, mutta tukahdutetussa epidemiatilanteessa pysyminen olisi ollut mahdotonta. Tuolla olisi vain ostettu ehkä aikaa, ja saatu ehkä pidettyä kotimaan huvielämä vapaampana jonkin aikaa

 

[Mojo]

Tukahduttaminen ei tässä kohtaa ole realismia, eikä ole ollut pitkään aikaan. Vuosi sitten se olisi ollut mahdollista, mutta tukahdutetussa epidemiatilanteessa pysyminen olisi ollut mahdotonta.

Ei kyllä olisi ollut mahdollista silloinkaan. Esimerkiksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan ja se ei vaan toimi ihan jo lainsäädäännöstä johtuen.

Boldaus oma

 

[Numero 1080p]

@SistisKoronavirusta ei voi tukahduttaa. Ja vaikka mikä asiantuntija tämän sanoo niin siitä huolimatta tuolla on noita öyhöttäjiä keskustelu täysi. Minua ahdistaa toisinaan enemmän ihmisten rajaton tyhmyys kuin koronavirus. Meinaako noi tukahduttajat, että maailman tappiin istuskellaan perunakellareissa? Ei yhteiskuntaa vaan voi avata ilman tartuntoja.

Amen!

Juuri äsken luin artikkelin, jossa Turun tartuntatautivastuulääkäri Esa Rintala synkistelee tilannetta. Karua on Esan kertoma, isossa aallossa ollaan ja yhtä huonoa tilannetta saa hakea viime vuodelta asti. Siitäkin huolimatta, vaikka Esa itsekin mainitsee yhdessä lauseessa näin:

”Ainoa hyvä puoli on, että sairaalahoidon tarve on pysynyt vähäisenä”.

OK, asia selvä…eikun siis…itse asiassa mitä vittua? Ihmisiä ei oikein joudu sairaalaan, eikä sitä myötä myöskään juurikaan kuole, mutta silti vaan ollaan kusessa. Naurattaisi jos ei olisi niin surullista.

 

[Hexa]

Ei kyllä olisi ollut mahdollista silloinkaan. Esimerkiksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan ja se ei vaan toimi ihan jo lainsäädäännöstä johtuen.

Tukahduttaminen olisi voinut onnistua järeillä keinoilla hetkeksi, mutta se olisi ollut vain ongelman siirtämistä eteenpäin. Heti kun rajoja olisi taas avattu vähän enemmän, niin sieltä korona olisi tullut taas uudestaan takaisin. Tukahduttaminen ei onnistu kuin jossain täysin suljetussa valtiossa. Normaalissa länsimaisessa yhteiskunnassa se ei onnistu millään muuten kuin hetkeksi.

 

[Sistis]

Ei kyllä olisi ollut mahdollista silloinkaan. Esimerkiksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan ja se ei vaan toimi ihan jo lainsäädäännöstä johtuen.

Boldaus oma

Juuri näin. Täsmennettäköön, että kun rajoja pidettiin lähes kiinni, tauti hiipui hetkeksi lähelle nollaa. Ja muistaakseni meillä oli jopa muutamia nollapäiviä. Mutta oli täysin selvää, että jos rajat avataan, eikä rajoille saada kattavaa testausta ja pakkokaranteenia, tuo tukaduttaminen olisi ollut vain väliaikaista.

Vieläkin naurattaa se minulle täällä viime kesänä kohdistettu piikki: "Uskokaa jo, että tauti on jo voitettu. Jos tartuntoja on joskus 150 / päivä, niin voidaan palatan asiaan".

 

[Orvo Muusi]

Amen!

Juuri äsken luin artikkelin, jossa Turun tartuntatautivastuulääkäri Esa Rintala synkistelee tilannetta. Karua on Esan kertoma, isossa aallossa ollaan ja yhtä huonoa tilannetta saa hakea viime vuodelta asti. Siitäkin huolimatta, vaikka Esa itsekin mainitsee yhdessä lauseessa näin:

”Ainoa hyvä puoli on, että sairaalahoidon tarve on pysynyt vähäisenä”.

OK, asia selvä…eikun siis…itse asiassa mitä vittua? Ihmisiä ei oikein joudu sairaalaan, eikä sitä myötä myöskään juurikaan kuole, mutta silti vaan ollaan kusessa. Naurattaisi jos ei olisi niin surullista.

Oulun tartuntavastaava kehui että on mahtavaa kun Qstock järjestetään <3

 

[Numero 1080p]

Oulun tartuntavastaava kehui että on mahtavaa kun Qstock järjestetään <3

No mutta tuostahan tuli samanmoinen fiilis kuin viikko sitten esikoistyttäreni kertoessa, että nuo milleniaalit ja hiukan nuoremmatkin kuuntelee koko ajan enemmän ja enemmän rock-musiikkia. Eli, all is not lost after all!

 

[Lugu63]

Juuri äsken luin artikkelin, jossa Turun tartuntatautivastuulääkäri Esa Rintala synkistelee tilannetta. Karua on Esan kertoma, isossa aallossa ollaan ja yhtä huonoa tilannetta saa hakea viime vuodelta asti. Siitäkin huolimatta, vaikka Esa itsekin mainitsee yhdessä lauseessa näin:

”Ainoa hyvä puoli on, että sairaalahoidon tarve on pysynyt vähäisenä”.

Ei näytä kyllä hyvältä Turun tulevaisuus. Aivan karmaiseva tilanne jo nyt ja kohta kaupungissa järjestetään ainakin kahdet kesäfestarit. Mitenköhän Esa lainkaan saa nukuttua?

 

[arpa80]

Onko tämä tautina enää yleisvaarallinen tauti, jonka takia pitäisi ja voisi rajata ihmisten liikkumista? (No long covidhan se).

ja koska tämä ei enää täytä tuota yleisvaarallisen määritelmää vrt. influenssa, vai tuleeko influesassatakin yleisvaarallinen tauti?

 

[Punainen Vaara]

Ihmisiä ei oikein joudu sairaalaan, eikä sitä myötä myöskään juurikaan kuole, mutta silti vaan ollaan kusessa.

Viimeaikaisten sairaanhoitopiirien viestien peusteella ongelma on se, että sairaalaan ei pääse, koska suuri osa toimenpiteistä on peruttu sen takia, että hoitohenkilöstö on siirretty koronapandemiaa hoitamaan.
Perusterveydenhuolto kärsii, joten pandemiaa pitää hillitä, jotta yhteiskunta saadaan pyörimään edes tyydyttävällä tasolla.

 

[MegaForce]

Eihän koronapositiivinen ole automaattisesti pois tuottavasta työstä.
Yritystoimintaa rajoittamallakin niitä työtunteja menetetään aika rajulla kädellä.

Kyllä näiden "opportunity cost" yhteiskunnalle ja muille yrityksille on silti valtava. Ei tietenkään lähellekään sitä, paljonko työttömyys maksaa valtiolle ja veronmaksajille.

 

[Mojo]

Viimeaikaisten sairaanhoitopiirien viestien peusteella ongelma on se, että sairaalaan ei pääse, koska suuri osa toimenpiteistä on peruttu sen takia, että hoitohenkilöstö on siirretty koronapandemiaa hoitamaan.
Perusterveydenhuolto kärsii, joten pandemiaa pitää hillitä, jotta yhteiskunta saadaan pyörimään edes tyydyttävällä tasolla.

Jos nyt ensin kokeiltaisiin siirtää niitä resursseja siitä turhasta jäljittämisestä johonkin oikeasti hyödylliseen ja katsottaisiin sitten tilannetta uudestaan.

 

[Orvo Muusi]

Jos nyt ensin kokeiltaisiin siirtää niitä resursseja siitä turhasta jäljittämisestä johonkin oikeasti hyödylliseen ja katsottaisiin sitten tilannetta uudestaan.

Sairaalassa 54 koronapotilasta ja taas kyykkää hoitokyvykkyys.
Terhi penää ihmisiltä parempaa muistamista baari-illoissa: Koronavirus leviää Suomessa nyt kuin häkä – infektiolääkäri penää ihmisiltä kahta asiaa

 

[Numero 1080p]

Viimeaikaisten sairaanhoitopiirien viestien peusteella ongelma on se, että sairaalaan ei pääse, koska suuri osa toimenpiteistä on peruttu sen takia, että hoitohenkilöstö on siirretty koronapandemiaa hoitamaan.
Perusterveydenhuolto kärsii, joten pandemiaa pitää hillitä, jotta yhteiskunta saadaan pyörimään edes tyydyttävällä tasolla.

Eli hoitohenkilökunta on hoitamassa koronapotilaita joita ei ole vähään aikaan ollut, eikä tule jatkossakaan?

Onkohan kenellekään tullut mieleen, että pandemiahoitajia on mahdollista myös palautellakin normaaleihin töihin?