Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Helsingissäkään ei tarvitse esittää todisteita maskin käyttämättömyydestä ja maskin käyttöä ei valvota. Ainakaan HKL:n sivujen mukaan. Tällöin kyseessä on suositus eikä pakko.

HSL puhuu ja kuuluttaa jatkuvasti maskipakosta. Samoin bussien ovissa on maininnat siitä, että kyseessä on pakko. Olen kyllä varsin tietoinen siitä, että ilman maskiakin voi matkustaa ongelmitta. Valvomattomuus ei tee pakosta teoriatasolla suositusta. Käytännön tasolla toki asia on eri.

 

[Skeletor]

Mitä itse Helsingissä tuossa alkukesästä kävin, niin kyllä se siellä junissa ja metroissa nimenomaan maskipakkona kuulutettiin, eikä minään suosituksena.

HSL haluaa matkustajien käyttävän maskia, mutta ei silti rankaise maskittomia: "Odotamme, että ihmiset noudattavat maskipakkoa ilman pelotevaikutuksia"

HSL ei aio poistaa maskittomia matkustajia liikennevälineistä, eikä myöskään ala sakottaa, jos maskia ei ole.

yle.fi

Jutussakin puhutaan "maskipakosta". Susi lampaiden vaatteissa. Päätösvalta tässä(kin) jokaisella yksilöllä.

 

[Uuhis #97]

Tavallaan kyseessä on tietoinen "bluffi", aivan kuten 2020 keväällä annettiin ymmärtää rajojen olevan "kiinni".

 

[Hagi]

BBC: Deltavariantti saattaa tarttua koronan aiemmin sairastaneeseen, osa sairaalaan joutuneista täysin rokotettuja

Deltavariantti on laittanut sairaalahoitoon jo myös täysin rokotettuja.

www.satakunnankansa.fi

Britannia kärsii pahenevasta koronatilanteesta – Pulaa ruoasta ja bensasta

Britannian EU-ero eli brexit on ennestään rasittanut toimitusketjuja.

www.talouselama.fi

Englannissakin hieman yskii, tulevat viikot kertovat lisää, miten tilanne etenee. Muualla maailmassa seurataan varmasti tarkasti Englannin tilannetta.

Koronaviruksen deltavariantti voi lisätä koronaan sairastumisen riskiä myös niillä, jotka ovat sairastaneet koronataudin jo aiemmin. Asiasta kertoi BBC:n mukaan Englannin kansanterveyslaitos Public Health England perjantaina.


Kansanterveyslaitos myös varoitti, että deltavariantin vuoksi sairaalahoitoon joutuneista osa on henkilöitä, jotka ovat olleet täysin rokotettuja koronaa vastaan.


Englannin tuoreiden tilastojen mukaan liki neljäsosa noin 3  700 ihmisestä, jotka tarvitsivat lääketieteellistä hoitoa deltavariantin takia, oli täysin rokotettuja. Lähes 60 prosenttia sairaalaan deltaviruksen takia joutuneista oli rokottamattomia.

 

[Blackie]

BBC: Deltavariantti saattaa tarttua koronan aiemmin sairastaneeseen, osa sairaalaan joutuneista täysin rokotettuja

Deltavariantti on laittanut sairaalahoitoon jo myös täysin rokotettuja.

www.satakunnankansa.fi

Britannia kärsii pahenevasta koronatilanteesta – Pulaa ruoasta ja bensasta

Britannian EU-ero eli brexit on ennestään rasittanut toimitusketjuja.

www.talouselama.fi

Englannissakin hieman yskii, tulevat viikot kertovat lisää, miten tilanne etenee. Muualla maailmassa seurataan varmasti tarkasti Englannin tilannetta.

Koronaviruksen deltavariantti voi lisätä koronaan sairastumisen riskiä myös niillä, jotka ovat sairastaneet koronataudin jo aiemmin. Asiasta kertoi BBC:n mukaan Englannin kansanterveyslaitos Public Health England perjantaina.


Kansanterveyslaitos myös varoitti, että deltavariantin vuoksi sairaalahoitoon joutuneista osa on henkilöitä, jotka ovat olleet täysin rokotettuja koronaa vastaan.


Englannin tuoreiden tilastojen mukaan liki neljäsosa noin 3  700 ihmisestä, jotka tarvitsivat lääketieteellistä hoitoa deltavariantin takia, oli täysin rokotettuja. Lähes 60 prosenttia sairaalaan deltaviruksen takia joutuneista oli rokottamattomia.

Tuo oli uutisoitu väärin päin ja korjattiin myöhemmin: 60% of people being admitted to UK hospitals are unvaccinated - adviser | Reuters

Eli 60 prosenttia nimenomaan rokottamattomia. Aika major fuck-up.

 

[Skeletor]

Jos 40 % sairaalaan joutuneista on rokotettuja, niin sehän on aivan valtava määrä? Eri asia sitten, onko seassa kuinka paljon kaksi piikkiä saaneita ja kuinka pahoja oireita rokotetuilla on. Tällaiset otsikot eivät kuitenkaan rokotusintoa nosta.

 

[Pottakameli]

Kun sen 9-10 tuntia jokainen työpäivä on pakko käyttää maskia putkeen, niin ei kävisi pienessä mielessäkään koko ajan funtsia, että pidänkö sitä jotenkin sataprosenttisen oikeaoppisesti.

Kyllä se vähän noin menee... Ei saisi roikottaa yhdellä korvalla, kun äkkiä juot jne.

Lomalla ollessa maskeja ei ollut ja kun ensimmäisen veti naamalleen pukkarista, niin sen päivän ajan räkää valui tasaiseen tahtiin. Nyt taas tottunut pitämään entiseen malliin.

 

[Blackie]

Jos 40 % sairaalaan joutuneista on rokotettuja, niin sehän on aivan valtava määrä? Eri asia sitten, onko seassa kuinka paljon kaksi piikkiä saaneita ja kuinka pahoja oireita rokotetuilla on. Tällaiset otsikot eivät kuitenkaan rokotusintoa nosta.

Kuinka moni sitten tosiaan noista 40 prosentista on saanut tuplarokotuksen ja kuinka moni yhden. Astraahan tuolla on paljon käytetty ja se ei anna kuin 71 prosentin suojan vakavampaa tautimuotoa vastaan ensimmäisen annoksen jälkeen.

 

[arpa80]

Jos 40 % sairaalaan joutuneista on rokotettuja, niin sehän on aivan valtava määrä? Eri asia sitten, onko seassa kuinka paljon kaksi piikkiä saaneita ja kuinka pahoja oireita rokotetuilla on. Tällaiset otsikot eivät kuitenkaan rokotusintoa nosta.

Prosentit on prosentteja. En nyt ala tutkimaan lukuja, mutta ylipäätään tuonne sairaalaan on joutunut kait aika paljon vähemmän porukkaa kuin aiemmin, sillä kait on merkitystä eikä prosenteilla?
Vanhempi väki tuolla myös taitaa olla niitä tuplarokotettuja tai ylipäätään rokotteen saaneita eikä nuoret. Nuorethan tuota sairaanhoitoa aiemmin kuormittavat vähemmän, ja jos nyt rokottamattomat edustaa 60%, niin voisi todeta että rokotteet toimii.

 

[Blackie]

Prosentit on prosentteja. En nyt ala tutkimaan lukuja, mutta ylipäätään tuonne sairaalaan on joutunut kait aika paljon vähemmän porukkaa kuin aiemmin, sillä kait on merkitystä eikä prosenteilla?

Ei tosiaan olla siellä sairaalaluvuissa lähellekään niitä numeroita kuin joskus talvella vielä oltiin.. Juuri päätettiin muuten vielä, että Wembleylle saa ottaa täyden kapasiteetin Charity Shield -peliin Manchester City - Leicester City.

 

[Hagi]

Jos 40 % sairaalaan joutuneista on rokotettuja, niin sehän on aivan valtava määrä? Eri asia sitten, onko seassa kuinka paljon kaksi piikkiä saaneita ja kuinka pahoja oireita rokotetuilla on. Tällaiset otsikot eivät kuitenkaan rokotusintoa nosta.

Tuossa oli, että liki 25 % sairaalan joutuneista (3700 ihmisen otos) oli saanut täyden rokotussarjan.

Englannista saataneen seuraavan 1-2 kk aikana tarkkoja lukuja, miten rokotteet purevat deltaa vastaan. Alustavasti suoja ei taida olla aivan niin hyvä, mitä on kerrottu. Silti vaikuttaa olevan erittäin tehokas rokote myös Deltan kohdalla vakavampaa tautia vastaan. Ei kuitenkaan niitä Nohynekin mainitsemia yli 90 pinnan tehoja, mutta hyviä lukuja silti.

Englannissa tartunnat leviävät myös vanhempiin ikäluokkiin, jolloin nähdään paremmin rokotteiden teho. Sama tapahtunee myös Suomessa, mutta viiveellä. Hiukan on tilastojen varastossa tartunnat lisääntyneen myös +40 v ja +50 v, mutta edelleen valtaosa nuorilla, joista sairaalaan ei joudu kuin aniharva, jos kukaan. Oli rokotetta tai ei.

 

[Skeletor]

Kuinka moni sitten tosiaan noista 40 prosentista on saanut tuplarokotuksen ja kuinka moni yhden. Astraahan tuolla on paljon käytetty ja se ei anna kuin 71 prosentin suojan vakavampaa tautimuotoa vastaan ensimmäisen annoksen jälkeen.

Niin tuon Astran aina unohtaa. Ja miten nuo rokotusvälit muualla? Kuinka verrannollisia lukemat ovat Suomeen, kun täällä käytetty 12 viikon väliä, jolloin ilmeisesti paras teho?

 

[Kampeaja]

Tuossa oli, että liki 25 % sairaalan joutuneista (3700 ihmisen otos) oli saanut täyden rokotussarjan.

Englannista saataneen seuraavan 1-2 kk aikana tarkkoja lukuja, miten rokotteet purevat deltaa vastaan. Alustavasti suoja ei taida olla aivan niin hyvä, mitä on kerrottu. Silti vaikuttaa olevan erittäin tehokas rokote myös Deltan kohdalla vakavampaa tautia vastaan. Ei kuitenkaan niitä Nohynekin mainitsemia yli 90 pinnan tehoja, mutta hyviä lukuja silti.

Englannissa tartunnat leviävät myös vanhempiin ikäluokkiin, jolloin nähdään paremmin rokotteiden teho. Sama tapahtunee myös Suomessa, mutta viiveellä. Hiukan on tilastojen varastossa tartunnat lisääntyneen myös +40 v ja +50 v, mutta edelleen valtaosa nuorilla, joista sairaalaan ei joudu kuin aniharva, jos kukaan. Oli rokotetta tai ei.

Kyllä nuo luvut viittaavat juuri sellaisiin yli 90% tehoihin vakavaa muotoa vastaan.

 

[Flonaldo]

Ainakin asiantuntijoiden mukaan väärinkäytöllä on myös tartuntoja lisäävä vaikutus.

Tämä nyt on jotain jäänteitä 15 kuukauden takaisesta "ei meillä kuitenkaan ole niitä maskeja, joten sanotaan ettei niitä kannata käyttää" ajasta. En ole viimeisen vuoden nähnyt yhdenkään asiantuntijan kertovan noin tai vielä vähemmän yhtäkään tieteellistä tutkimusta asiasta.

Jos 40 % sairaalaan joutuneista on rokotettuja, niin sehän on aivan valtava määrä? Eri asia sitten, onko seassa kuinka paljon kaksi piikkiä saaneita ja kuinka pahoja oireita rokotetuilla on. Tällaiset otsikot eivät kuitenkaan rokotusintoa nosta.

Ja se osuus kasvaa koko ajan. Miksi? Koska lopulta korona on löytänyt ne harvassa olevat nuoret, joille korona on erityisen vaarallinen, mutta jotka eivät ole rokotettuja. Jäljelle jäävät rokotuksistaan huolimatta alttiit.

Jos on populaatio, missä koronan saatuaan on 25 % todennäköisyys joutua sairaalahoitoon ja siitä vähennetään tuon vakavan tautimuodon riskiä 95 %, jäljelle jää yhä >1 %. Jos toisaalla taas populaatio, missä sairaalanhoidon todennäköisyys on <1 % (eikä rokotteita), niin yhtälaisella infektioriskillä ensimmäistä populaatiota on sairaalassa enemmän. Jos rokoteteho tuolta osin onkin "vain" 92 %, hyppää ensimmäisen populan riskitaso 2 %.

Toki se infektioriskikin on nuorilla eri luokkaa kuin vanhuksilla.

Mutta ei tuon rokotusintoon pitäisi vaikuttaa, millään ikäryhmällä. Haluatko että sairaalaan joutumisen riskisi on 25 % vai 2 %; 2,5 % vai 0,2 %; 0,25 % vai 0,02 %.

 

[Hatchetman]

Nyt Britanniassa ollaan sitä mieltä, että koronaa voi levittää myös piereskelemällä.

Tässä juttu, joka oli myös Telegraphissa (maksumuuri) ja Sky News, mutta tässä Joe.co.uk: Covid could be spread through flatulence, say ministers | JOE.co.uk

Uusi merkitys " hiljaiselle tappajalle?"

 

[Nemonieminen]

Päätin harrastaa hetken kyttäystä tämän viikon lomareissulla ja tarkkailin kunnolla ihmisten maskinkäyttöä. Noin 1/10 käytti maskia oikein. Lopuilla esiintyi seuraavaa: maski jatkuvasti vain leualla, maski poskien kohdalta täysin auki, käytettyä maskia käytettiin ties kuinka monta kertaa uudestaan. Ylivoimaisesti ikävin näky oli, kun ruokapaikoissa näkyi joka puolella käytettyjä maskeja ruokapöydällä. Lähes kaikki maskinkäyttäjät laittoivat järjestetään rätin ruokailun ajaksi pöydälle. Pahimmillaan muutaman sentin päässä omasta istumapaikasta. Tästä se käytetty rätti laitettiin sitten taas naamalle ruokailun jälkeen.

Näillä näytöillä maskinkäyttö on Suomessa tartuntoja edistävä asia ja siihen tulisi puuttua välittömästi.

Ymmärrän kyllä että maski jätettynä ruokapöydälle on riski mutta miten itse toimit ravintolaan mennessä? Laitatko käytetyn maskin omaan taskuun ruokailun ajaksi ja pistät tuoreen päälle syömisen jälkeen?

Veikkaan että porukka ei halua tuhlata maskeja puolityhjässä ravintolassa minuutin käytön jälkeen, mikä on tavallaan ihan ymmärrettävää ja palvelee ympäristöä.

 

[Myyrä]

Jos 40 % sairaalaan joutuneista on rokotettuja, niin sehän on aivan valtava määrä? Eri asia sitten, onko seassa kuinka paljon kaksi piikkiä saaneita ja kuinka pahoja oireita rokotetuilla on. Tällaiset otsikot eivät kuitenkaan rokotusintoa nosta.

Niissä maissa joissa rokotteita ei ole annettu lainkaan, niin sairaalaan joutuneista rokotettuja on 0 %. Olisiko tämä sitten jokin vakuuttava osoitus rokotusten tehosta?

jos taas kaikki ovat rokotettuja, sairaalaan joutuneista 100 % on rokotettuja. Kamalaa.

 

[Borre]

TAYSin koronapotilastilanne on radikaalisti muuttunut viiden päivän takaisesta, muutosta peräti 25% (4->3)! Tällä tahdilla TAYSin alueella on 30 päivän päästä 0.53 ihmistä koronan takia sairaalassa T. ilkkarauvola.

Olen tekemässä kenttätutkimusta Tammerfesteillä nyt kolmatta päivää ja tänään kuulin kun joku aivasti kaksi kertaa peräkkäin. Toivottavasti oli matkalla testiin. Eräs mies makasi silmät kiinni nurmikolla auringossa. Olikohan saanut koronakohtauksen?

Pysytään terveenä ja pestään käsiä. Illalla pääesiintyjänä Popeda, mutta silloin kaikki on turvassa koska kuulemma näin kansainvälinen virus ei tykkää tamperelaisesta junttirokista ja aikoo boikotoida.

 

[Sistis]

Nyt Britanniassa ollaan sitä mieltä, että koronaa voi levittää myös piereskelemällä.

Tässä juttu, joka oli myös Telegraphissa (maksumuuri) ja Sky News, mutta tässä Joe.co.uk: Covid could be spread through flatulence, say ministers | JOE.co.uk

Uusi merkitys " hiljaiselle tappajalle?"

Silloin kun pandemia alkoi, joku korpifilosofi päivitteli maailman menoa: "Ennen piti yskäistä peittääkseen pieraisun. Nyt pitää pieraista peittääkseen yskäisyn". Nyt korpifilosofi joutuu keksimään jonkun muun keinon peittääkseen nuo vaaralliset toiminnot.

Voikohan maskitehtailta toki tulla joku suoja tähänkin?

 

[Punainen Vaara]

Olen eri mieltä. Päätökset ovat tai niiden tulisi olla poliittisia. Tämä ei ole vain terveysasia. Lääkärit kertovat kantansa, kuten monet muutkin ryhmät. Osaavat poliitikot sitten muodostavat näistä kokonaiskuvan ja tekevät perusteltuja päätöksiä. Harmi, että Suomessa puuttu noi päätöksentekijät.

Nyt on niin eripurainen hallitus kyseessä, että minä antaisin mielelläni päätäntävallan "nyrkille" joka koostuu lääketieteen- sekä eri hallintoalueiden ammattilaisista. Antaisin kuitenkin mielummin lääketieteen ammattilaisten päättää kuin nykyisen hallituksen.

 

[jussi_j]

Nyt on niin eripurainen hallitus kyseessä, että minä antaisin mielelläni päätäntävallan "nyrkille" joka koostuu lääketieteen- sekä eri hallintoalueiden ammattilaisista. Antaisin kuitenkin mielummin lääketieteen ammattilaisten päättää kuin nykyisen hallituksen.

Näin se olisi paras. Ei tehtäisi politiikkaa covid päätöksillä. Nythän, varsinkin alussa ministerit hakivat ruutuaikaa osoittaessaan vahvaa johtajuuttaan, mikä sittemmin on osoittautunut ontoksi johtajuudeksi ja johto ristiriitaiseen viestintään ja päätöksiin.

 

[Lätty-ylämummo]

Nyt on niin eripurainen hallitus kyseessä, että minä antaisin mielelläni päätäntävallan "nyrkille" joka koostuu lääketieteen- sekä eri hallintoalueiden ammattilaisista. Antaisin kuitenkin mielummin lääketieteen ammattilaisten päättää kuin nykyisen hallituksen.

Tuo "nyrkki" on mielenkiintoinen epeli.
Mistähän se hankkisi tietonsa päätöksentekonsa tueksi, ja miten se tieto olisi oleellisesti parempaa, kuin hallituksen nyt saama tieto?
Toiseksi, päätöksentekoon pitäisi aina liittyä joku vastuu. Politiikolla vastuu punnitaan vaaleissa, mutta mites nyrkki, kenelle ja millä tavoin he olisivat vastuussa päätöksistään?
Kolmanneksi, valtionhallinnossa on Covid-19 koorninaatioryhmä, joka on ymmärrykseni mukaan vastuussa tiedon tuottamisesta halitukselle, ja seuraa tehtyjen päätösten vaikutuksia. Mitä muuta nyrkin pitäisi tehdä?

https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/70043728/Covid-19-organisaatio-fi.png/237dcc2f-3b08-6d3d-22cb-343c4561ac48?t=1618220685168&imagePreview=1

Valtioneuvoston johtaminen koronatilanteessa

valtioneuvosto.fi

Heikki Hela valottaa toimenkuvaa:

Mitä tekee hallituksen koronakriisin aikana perustama uusi operaatiokeskus? ”Kaksi isomman osa-alueen tehtävää”

Presidentin ehdottamaa ”nyrkkiä” muistuttava operaatiokeskus ei voi kertoa, mitä virheitä se on onnistunut estämään koronakriisin hoidossa.

www.is.fi

Ai niin... mukana on lääketieteen ammattilainen Mika Salminen ja hallintoalueiden ammattilaiset, eli ministeriöiden edustajat ja valtion turvallisuusjohtaja.

 

[Kampeaja]

Tuo oli uutisoitu väärin päin ja korjattiin myöhemmin: 60% of people being admitted to UK hospitals are unvaccinated - adviser | Reuters

Eli 60 prosenttia nimenomaan rokottamattomia. Aika major fuck-up.

Yhdistelemällä muutaman datapointin voi näillä tiedoilla tehdä sellaisen alustavan "tupakkiaskilaskelman" rokotteen tehosta sairaanhoitoa vaativaa tartuntaa vastaan:

-Siis hoidossa 60% rokottamattomia, pistetään loput 40% täysin rokotettujen joukkoon yksinkertaistamisen vuoksi. Käytännössähän tämä osuus on vielä jonkin verran pienempi kertaalleen rokotettujen ja vasta äskettäin piikitettyjen vuoksi.

-Käytännössä kaikki sairaalareissut tulevat yli 50-vuotiaille. Näistä on tuplarokotettu Britanniassa yli 90%, käytetään nyt sitten tässä laskelmassa tuota lukua 90%.

Arvioidaan, että sairaalassa on 100 potilasta miljoonaa yli 50-vuotiasta kohden. (Tällä luvulla ei itse laskelman lopputuloksen kannalta ole merkitystä, se voi olla yhtä hyvin 10000 tai vaikka 10)

-> Siis sairaalassa 40 tuplarokotettua ja 60 rokottamatonta.

Tuplatun riski on tällöin 40/900000 = 1/22500 = 44 per miljoona
Rokottamattoman riski on puolestaan 60/100000 = 3/5000 = 600 per miljoona

Tuplatun riski olisi siis 44/600 rokottamattoman riskistä, siis toisin sanoen 7,3% rokottamattoman riskistä.

Rokotteen tehoksi tulisi siis 100-7,3 = 92.7%.

 

[Punainen Vaara]

Ai niin... mukana on lääketieteen ammattilainen Mika Salminen ja hallintoalueiden ammattilaiset, eli ministeriöiden edustajat ja valtion turvallisuusjohtaja.

Kyllä on, mutta keskustan mukanaolo vasemmistohallituksessa vaan tekee siitä kyvyttömän tekemään järkeviä poliittisia päätöksiä nopealla aikataululla jos ollenkaan.
Mielestäni nykyinen tautitilanne olisi helpompi, jos esim. keväinen rokotusten kohdentaminen pahimmille alueille olisi toteutunut. Keskusta sen torppasi käytännössä "asiantuntijalausuntojen" pyytämisen vaatimuksella.

 

[Lätty-ylämummo]

Kyllä on, mutta keskustan mukanaolo vasemmistohallituksessa vaan tekee siitä kyvyttömän tekemään järkeviä poliittisia päätöksiä nopealla aikataululla jos ollenkaan.
Mielestäni nykyinen tautitilanne olisi helpompi, jos esim. keväinen rokotusten kohdentaminen pahimmille alueille olisi toteutunut. Keskusta sen torppasi käytännössä "asiantuntijalausuntojen" pyytämisen vaatimuksella.

Siinä tilanteessa oli vastakkain aika monta etuoikeutettua ryhmää. Terveystyöntekijöiden etuoikeutta rokotuksiin tuskin kukaan haluaa kiistää. Riskiryhmäläiset olivat hekin omasta mielestäni etuoikeutettuja. Kun rokotteita ei yksinkertaisesti ollut, niin miten ihmeessä niitä olisi fiksummin painottanut? Vielä nytkään ei ole kaikkia ambulanssikuskeja tai korona-osastoilla työskenteleviä keikkatyöläisiä rokotettu, niin miten tuo painotus olisi pitänyt tehdä? Rokotteita oli maaliskuun puolivälissä tullut vasta 600 000 mikä oli mitätön määrä tarpeeseen nähden. Jälkikäteen voidaan viisastella sillä, olisiko pertsa pitänyt rokottaa ennen kilua, mutta etukäteen tehtynä toimintasuunnitelmana rokotteet on saatu sinne minne on pitänytkin vaativasta logistiikastaan huolimatta, ja rokotukset ovat sujuneet erinomaisesti. Painotuksia suurempana ongelmana itse näen rokotuksista kieltäytyjät, jotka nyt hidastavat rokotuskattavuuden nousua. Mikä heidän vastuunsa on?