Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Punainen Vaara]

Siinä tilanteessa oli vastakkain aika monta etuoikeutettua ryhmää. Terveystyöntekijöiden etuoikeutta rokotuksiin tuskin kukaan haluaa kiistää. Riskiryhmäläiset olivat hekin omasta mielestäni etuoikeutettuja. Kun rokotteita ei yksinkertaisesti ollut, niin miten ihmeessä niitä olisi fiksummin painottanut? Vielä nytkään ei ole kaikkia ambulanssikuskeja tai korona-osastoilla työskenteleviä keikkatyöläisiä rokotettu, niin miten tuo painotus olisi pitänyt tehdä? Rokotteita oli maaliskuun puolivälissä tullut vasta 600 000 mikä oli mitätön määrä tarpeeseen nähden. Jälkikäteen voidaan viisastella sillä, olisiko pertsa pitänyt rokottaa ennen kilua, mutta etukäteen tehtynä toimintasuunnitelmana rokotteet on saatu sinne minne on pitänytkin vaativasta logistiikastaan huolimatta, ja rokotukset ovat sujuneet erinomaisesti. Painotuksia suurempana ongelmana itse näen rokotuksista kieltäytyjät, jotka nyt hidastavat rokotuskattavuuden nousua. Mikä heidän vastuunsa on?

Voidaan olla ihan hyvissä mielin eri mieltä? Mielestäni ensihoitaja, joka kuskaa työvuorossa 25 eri henkilöä taajamassa missä koronaa on paljon tarvitsee rokotteen aiakisemmin, kun joku vähemmän ihmisiä kohtaava. Olisin "oman" rokotteeni antanut terveydenhuollon ammattilaisille yhtään miettimättä, mutta se ei valitettavasti ollut mahdollista.

 

[Lätty-ylämummo]

Voidaan olla ihan hyvissä mielin eri mieltä? Mielestäni ensihoitaja, joka kuskaa työvuorossa 25 eri henkilöä taajamassa missä koronaa on paljon tarvitsee rokotteen aiakisemmin, kun joku vähemmän ihmisiä kohtaava. Olisin "oman" rokotteeni antanut terveydenhuollon ammattilaisille yhtään miettimättä, mutta se ei valitettavasti ollut mahdollista.

Kaikin mokomin.
Korona on levinnyt käytännössä yli koko maan, joten painottamalla yksi rokote johonkin se saattaa olla pois just sieltä, missä sen olisi kipeämmin kaivannut. Niukkuuden jakamisessa toteutuu aina se tosiasia, että kun johonkin kumarrat, niin toisaalle pyllistät.
Kohtaamisten lukumäärä voisi olla yksi ihan perusteltu pisteytyskriteeri rokotuksia jaettaessa, mutta onko silloin vaikkapa jäähallin poke tai metrolipun tarkastaja se viisain valinta ykköskorin rokotettaviksi, herättäisi taatusti aika intohimoista keskustelua sekin. Omalla silmällä nallekarkit meni oikeinkin hyvin tasan, eikä isoon kuvaan jäänyt moitittavaa olisipa nuo päätökset tehnyt mikä tahansa hallituspohja.

 

[Sistis]

Olli Vapalahti ottaa kantaa rajoituksien purkuun (ei vielä), mahdolliseen kiristämiseen (ehkä, ks. lainaus) ja keinoja yhteiskunnan avoinna pitämiseen (eräänlainen "koronapassi" mainittu).

Jos tartuntamäärät ovat suuria, tartunnanjäljitys ruuhkaantuu ja eristyksiä sekä karanteeneja tarvitaan niin paljon, että se haittaa yhteiskunnan toimintaa. Jos rajoitteita tehdään, ei ole mielekästä odottaa, että tartuntaluvut vielä kasvavat. Tällöin toimien teho vähenee, sillä virus on jo päässyt leviämään laajalle.

Virologian professori Olli Vapalahti: Vielä ei ole rajoitusten poistamisen aika

Suomessa raportoitiin lauantaina 570 uutta koronatartuntaa, mikä on kesän korkein päiväkohtainen luku. Pandemian ajan on spekuloitu, jääkö koronavirus yhteiskuntaan pitkäksi ajaksi tai jopa pysyvästi.

yle.fi

Jokseenkin hämmentävää, että jo toinen näitä median käyttämiä asiantuntijoita tuntuu olevan samoilla linjoilla kuin meikäläinen on ollut näissä keskusteluissa.

 

[Orvo Muusi]

Olli Vapalahti ottaa kantaa rajoituksien purkuun (ei vielä), mahdolliseen kiristämiseen (ehkä, ks. lainaus) ja keinoja yhteiskunnan avoinna pitämiseen (eräänlainen "koronapassi" mainittu).

Koronapassi jos Suomessa saadaan otettua käyttöön niin siinä menee kuukausia lausuntokierroksineen ja sitten onkin jo myöhäistä ku rokotekattavuus on hyvä.
Mitä taas kiristyksiin tulee niin todennäköisesti tarkoittaa että ravintoloilta napsastaan taas pari tuntia pois joka tuskin auttaa tartuntojen laskemisessa kuin marginaalisesti, ravintolayrittäjää kurittaa sitten taas rankemmin.

 

[peterra]

@Sistis itse olen ainakin sitä mieltä, että kohta täytyy lopettaa oikeasti noiden kommenttien lukeminen.

Minusta koronaakin pelottavampaa on se, että tuntuu varsin äänekäs osa keskustelijoista olevan täysin ymmärtämättömiä todellisuudesta.

Koronavirusta ei voi tukahduttaa. Ja vaikka mikä asiantuntija tämän sanoo niin siitä huolimatta tuolla on noita öyhöttäjiä keskustelu täysi. Minua ahdistaa toisinaan enemmän ihmisten rajaton tyhmyys kuin koronavirus. Meinaako noi tukahduttajat, että maailman tappiin istuskellaan perunakellareissa? Ei yhteiskuntaa vaan voi avata ilman tartuntoja.

Mitä tulee Vapalahteen niin hänhän on tunnetusti järjen ihminen. Olen hänen kanssaan samaa mieltä siitä, ettei rajoitusten purkaminen nyt tässä tilanteessa ainakaan voi jatkua, mutta tiukkaa harkintaa kannattaa käyttää, millaisia rajoituksia on järkevää ottaa käyttöön ja mitä ei enää oikein pitäisi ottaa käyttöön ollenkaan.

Tosi tärkeää olisi nyt viranomaisten myös alkaa monistaa sitä viestiä joka kanavassa, että tämä ei ole nuorten vika. Kyllä on valtavaa ryöpytystä. Toivottavasti jokainen perheellinen, jolla on lapsia, käy nämä asiat monta kertaa lapsien ja nuorten kanssa läpi ja korostaa, että aikuiset tässä on idiootteja ja nuorten vastuulla tämä *askavirus ei ole. Ja täällä on nuorilla lupa elää ja olla.

 

[Sistis]

@Sistis itse olen ainakin sitä mieltä, että kohta täytyy lopettaa oikeasti noiden kommenttien lukeminen.

Mihin kommentteihin viittaat? Jos noihin YLE:n uutisen kommentteihin, niin niiden lukeminen on kannattanut lopettaa jo aikoja sitten, tai oikeammin, sitä ei olisi edes kannattanut aloittaa.

Tukahduttaminen ei tässä kohtaa ole realismia, eikä ole ollut pitkään aikaan. Vuosi sitten se olisi ollut mahdollista, mutta tukahdutetussa epidemiatilanteessa pysyminen olisi ollut mahdotonta. Tuolla olisi vain ostettu ehkä aikaa, ja saatu ehkä pidettyä kotimaan huvielämä vapaampana jonkin aikaa

 

[Mojo]

Tukahduttaminen ei tässä kohtaa ole realismia, eikä ole ollut pitkään aikaan. Vuosi sitten se olisi ollut mahdollista, mutta tukahdutetussa epidemiatilanteessa pysyminen olisi ollut mahdotonta.

Ei kyllä olisi ollut mahdollista silloinkaan. Esimerkiksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan ja se ei vaan toimi ihan jo lainsäädäännöstä johtuen.

Boldaus oma

 

[Numero 1080p]

@SistisKoronavirusta ei voi tukahduttaa. Ja vaikka mikä asiantuntija tämän sanoo niin siitä huolimatta tuolla on noita öyhöttäjiä keskustelu täysi. Minua ahdistaa toisinaan enemmän ihmisten rajaton tyhmyys kuin koronavirus. Meinaako noi tukahduttajat, että maailman tappiin istuskellaan perunakellareissa? Ei yhteiskuntaa vaan voi avata ilman tartuntoja.

Amen!

Juuri äsken luin artikkelin, jossa Turun tartuntatautivastuulääkäri Esa Rintala synkistelee tilannetta. Karua on Esan kertoma, isossa aallossa ollaan ja yhtä huonoa tilannetta saa hakea viime vuodelta asti. Siitäkin huolimatta, vaikka Esa itsekin mainitsee yhdessä lauseessa näin:

”Ainoa hyvä puoli on, että sairaalahoidon tarve on pysynyt vähäisenä”.

OK, asia selvä…eikun siis…itse asiassa mitä vittua? Ihmisiä ei oikein joudu sairaalaan, eikä sitä myötä myöskään juurikaan kuole, mutta silti vaan ollaan kusessa. Naurattaisi jos ei olisi niin surullista.

 

[Hexa]

Ei kyllä olisi ollut mahdollista silloinkaan. Esimerkiksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan ja se ei vaan toimi ihan jo lainsäädäännöstä johtuen.

Tukahduttaminen olisi voinut onnistua järeillä keinoilla hetkeksi, mutta se olisi ollut vain ongelman siirtämistä eteenpäin. Heti kun rajoja olisi taas avattu vähän enemmän, niin sieltä korona olisi tullut taas uudestaan takaisin. Tukahduttaminen ei onnistu kuin jossain täysin suljetussa valtiossa. Normaalissa länsimaisessa yhteiskunnassa se ei onnistu millään muuten kuin hetkeksi.

 

[Sistis]

Ei kyllä olisi ollut mahdollista silloinkaan. Esimerkiksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan ja se ei vaan toimi ihan jo lainsäädäännöstä johtuen.

Boldaus oma

Juuri näin. Täsmennettäköön, että kun rajoja pidettiin lähes kiinni, tauti hiipui hetkeksi lähelle nollaa. Ja muistaakseni meillä oli jopa muutamia nollapäiviä. Mutta oli täysin selvää, että jos rajat avataan, eikä rajoille saada kattavaa testausta ja pakkokaranteenia, tuo tukaduttaminen olisi ollut vain väliaikaista.

Vieläkin naurattaa se minulle täällä viime kesänä kohdistettu piikki: "Uskokaa jo, että tauti on jo voitettu. Jos tartuntoja on joskus 150 / päivä, niin voidaan palatan asiaan".

 

[Orvo Muusi]

Amen!

Juuri äsken luin artikkelin, jossa Turun tartuntatautivastuulääkäri Esa Rintala synkistelee tilannetta. Karua on Esan kertoma, isossa aallossa ollaan ja yhtä huonoa tilannetta saa hakea viime vuodelta asti. Siitäkin huolimatta, vaikka Esa itsekin mainitsee yhdessä lauseessa näin:

”Ainoa hyvä puoli on, että sairaalahoidon tarve on pysynyt vähäisenä”.

OK, asia selvä…eikun siis…itse asiassa mitä vittua? Ihmisiä ei oikein joudu sairaalaan, eikä sitä myötä myöskään juurikaan kuole, mutta silti vaan ollaan kusessa. Naurattaisi jos ei olisi niin surullista.

Oulun tartuntavastaava kehui että on mahtavaa kun Qstock järjestetään <3

 

[Numero 1080p]

Oulun tartuntavastaava kehui että on mahtavaa kun Qstock järjestetään <3

No mutta tuostahan tuli samanmoinen fiilis kuin viikko sitten esikoistyttäreni kertoessa, että nuo milleniaalit ja hiukan nuoremmatkin kuuntelee koko ajan enemmän ja enemmän rock-musiikkia. Eli, all is not lost after all!

 

[Lugu63]

Juuri äsken luin artikkelin, jossa Turun tartuntatautivastuulääkäri Esa Rintala synkistelee tilannetta. Karua on Esan kertoma, isossa aallossa ollaan ja yhtä huonoa tilannetta saa hakea viime vuodelta asti. Siitäkin huolimatta, vaikka Esa itsekin mainitsee yhdessä lauseessa näin:

”Ainoa hyvä puoli on, että sairaalahoidon tarve on pysynyt vähäisenä”.

Ei näytä kyllä hyvältä Turun tulevaisuus. Aivan karmaiseva tilanne jo nyt ja kohta kaupungissa järjestetään ainakin kahdet kesäfestarit. Mitenköhän Esa lainkaan saa nukuttua?

 

[arpa80]

Onko tämä tautina enää yleisvaarallinen tauti, jonka takia pitäisi ja voisi rajata ihmisten liikkumista? (No long covidhan se).

ja koska tämä ei enää täytä tuota yleisvaarallisen määritelmää vrt. influenssa, vai tuleeko influesassatakin yleisvaarallinen tauti?

 

[Punainen Vaara]

Ihmisiä ei oikein joudu sairaalaan, eikä sitä myötä myöskään juurikaan kuole, mutta silti vaan ollaan kusessa.

Viimeaikaisten sairaanhoitopiirien viestien peusteella ongelma on se, että sairaalaan ei pääse, koska suuri osa toimenpiteistä on peruttu sen takia, että hoitohenkilöstö on siirretty koronapandemiaa hoitamaan.
Perusterveydenhuolto kärsii, joten pandemiaa pitää hillitä, jotta yhteiskunta saadaan pyörimään edes tyydyttävällä tasolla.

 

[MegaForce]

Eihän koronapositiivinen ole automaattisesti pois tuottavasta työstä.
Yritystoimintaa rajoittamallakin niitä työtunteja menetetään aika rajulla kädellä.

Kyllä näiden "opportunity cost" yhteiskunnalle ja muille yrityksille on silti valtava. Ei tietenkään lähellekään sitä, paljonko työttömyys maksaa valtiolle ja veronmaksajille.

 

[Mojo]

Viimeaikaisten sairaanhoitopiirien viestien peusteella ongelma on se, että sairaalaan ei pääse, koska suuri osa toimenpiteistä on peruttu sen takia, että hoitohenkilöstö on siirretty koronapandemiaa hoitamaan.
Perusterveydenhuolto kärsii, joten pandemiaa pitää hillitä, jotta yhteiskunta saadaan pyörimään edes tyydyttävällä tasolla.

Jos nyt ensin kokeiltaisiin siirtää niitä resursseja siitä turhasta jäljittämisestä johonkin oikeasti hyödylliseen ja katsottaisiin sitten tilannetta uudestaan.

 

[Orvo Muusi]

Jos nyt ensin kokeiltaisiin siirtää niitä resursseja siitä turhasta jäljittämisestä johonkin oikeasti hyödylliseen ja katsottaisiin sitten tilannetta uudestaan.

Sairaalassa 54 koronapotilasta ja taas kyykkää hoitokyvykkyys.
Terhi penää ihmisiltä parempaa muistamista baari-illoissa: Koronavirus leviää Suomessa nyt kuin häkä – infektiolääkäri penää ihmisiltä kahta asiaa

 

[Numero 1080p]

Viimeaikaisten sairaanhoitopiirien viestien peusteella ongelma on se, että sairaalaan ei pääse, koska suuri osa toimenpiteistä on peruttu sen takia, että hoitohenkilöstö on siirretty koronapandemiaa hoitamaan.
Perusterveydenhuolto kärsii, joten pandemiaa pitää hillitä, jotta yhteiskunta saadaan pyörimään edes tyydyttävällä tasolla.

Eli hoitohenkilökunta on hoitamassa koronapotilaita joita ei ole vähään aikaan ollut, eikä tule jatkossakaan?

Onkohan kenellekään tullut mieleen, että pandemiahoitajia on mahdollista myös palautellakin normaaleihin töihin?

 

[Punainen Vaara]

Jos nyt ensin kokeiltaisiin siirtää niitä resursseja siitä turhasta jäljittämisestä johonkin oikeasti hyödylliseen ja katsottaisiin sitten tilannetta uudestaan.

Oletko siis sitä mieltä, että mahdollisen tartunnan testaaminen ja sitä kautta tartunnan jäljitys pitää lopettaa kokonaan ja palata aikaan ennen koronaa?

 

[Punainen Vaara]

Eli hoitohenkilökunta on hoitamassa koronapotilaita joita ei ole vähään aikaan ollut, eikä tule jatkossakaan?

Onkohan kenellekään tullut mieleen, että pandemiahoitajia on mahdollista myös palautellakin normaaleihin töihin?

Onkohan kenellekkään tullut mieleen, että terveydenhuollon henkiöstöä on tosi paljon siirretty tartunnajäljitykseen sekä koronarokotuksiin vaikka sairaalan kuormitus ei ole ongelma?

 

[Nickelback]

Viimeaikaisten sairaanhoitopiirien viestien peusteella ongelma on se, että sairaalaan ei pääse, koska suuri osa toimenpiteistä on peruttu sen takia, että hoitohenkilöstö on siirretty koronapandemiaa hoitamaan.

Huomaatko itsekin lauseessa ongelman? Et pääse perus terveydenhoitoon koska joku hoitohenkilöstöstä soittelee karanteenien perään. Karrikoidusti.

Tämän takia tuo pandemian seuranta pitää vähentää minimiin, hoitaa niitä oikeasti sairaita ja laittaa yhteiskunta rullaamaan. Suomessa on paljon muitakin ongelmia (nuorten hyvinvointi, mielenterveys, talous, pitkäaikaissairaudet) minkä perään pitää yhteiskunnan herätä kuin vain suhteellisen oireettomat nuoret koronapotilaat ja älyttömät karanteenit.

 

[Altec]

Oletko siis sitä mieltä, että mahdollisen tartunnan testaaminen ja sitä kautta tartunnan jäljitys pitää lopettaa kokonaan ja palata aikaan ennen koronaa?

Ei kai testaamista ole kukaan lopettamassa ollutkaan?

Jos nyt jo Helsingissä esimerkiksi sanotaan ettei ole toivoakaan ehtiä soitella altistuneille, eikö olisi sama lopettaa koko homma?

 

[Röda]

Onkohan kenellekkään tullut mieleen, että terveydenhuollon henkiöstöä on tosi paljon siirretty tartunnajäljitykseen sekä koronarokotuksiin vaikka sairaalan kuormitus ei ole ongelma?

Mutta onko tämä järkevää ja tarkoituksenmukaista toimintaa edelleen. Se on tässä tilanteessa se miljoonan dollarin kysymys. Onko tällä rokotekattavuudella hyväksyttävää, että tartunnan jäljitys, testaaminen ja karanteenit vievät aivan jumalattoman osan käytettävissä olevista resursseista. Niin terveydenhuollon henkilöstön kuin kansalaistenkin osalta. Niin ihmisten työajan kuin euromääräisten resurssienkin osalta (elän siinä käsityksessä, että tämä jäljitys ja testaustoiminta ovat luokkaa vitun kallista touhua, korjatkaa jos olen väärässä). Onko meille nykytilanteessa niin jumalattoman validia informaatiota päivittäin tietää, kuinka monta koronavirustartuntaa on tapahtunut, että sen myötä maksamme valtavaa hintaa ajassa, euroissa kuin työpaikoissakin pitämällä tätä showta pystyssä. Jos nyt ei ole oikea aika rokotusten myötä alkaa ajamaan alas jäljitystä, testaamista ja karanteeneja, niin koska sitten? Milloin vaihtoehtoiskustannukset nousevat alkuperäistä ongelmaa suuremmiksi?

 

[douppi]

Nythän tulee seurata sairaalassa hoidettavia tapauksia eniten, mutta meneekö sitten kiihtymis-leviämis-jurnuttamis -määreet uusiks.

Jos on esim. 500-1000 tartuntaa päivässä vielä jonkin aikaa, ja vakavia tapauksia verrattaen kuitenkin vähän, niin ei kai rajoituksia kannata lisää määräillä? Asetettujen säädösten mukaan kuitenkin pitäisi, eli pitänee uusiks joitain hommia sopia tossa.