Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätty-ylämummo]

Tehohoidossa enää yhdeksän ihmistä, vaikka tartuntamäärät olleet Suomen tasolle korkeahkoja jo pidempään.

Hyvä näin, nyt vielä kun lopetetaan massiivinen testaus, niin tämä on taputeltu.

Eli haluat kaikki oireettomat tartunnan kantajat vapaasti tarhoihin, kouluihin, harrastuksiin ja työpaikoille levittämään tartuntoja?
Oikeasti?

 

[iibor]

Näillä luvuilla (ja ainakin toistaiseksi nousevalla trendillä) alkaa kyllä olemaan vaikutuksia esimerkiksi sairauspoissaoloihin ja monessa paikassa on mm. koronajäljittäjien työ on jo ruuhkautunut, jolloin voidaan joutua siirtämään sinne henkilökuntaa muista työtehtävistä jne. Helposti ne ongelmat ja ruuhkat siellä taustalla sitten kasautuu.

Niin. Kun koronan vaarallisuus on tällä hetkellä luokkaa influenssa ellei jopa alempi, voidaan edelleen kysyä, miksi koronatartuntoja jäljitetään tällä laajuudella ja miksi karanteeneja vielä tässä mittakaavassa määrätään?

 

[Lätty-ylämummo]

Melkein +200 tartunnan korotus viikon takaiseen. En edelleenkään ole erityisen huolissani tai vaatimassa mitään erityisen tiukkoja rajoituksia, mutta ihmettelen kyllä edelleen jatkuvaa puhetta, ettei näitä lukuja pitäisi seurata, ellei erikoissairaanhoidossa olevissa tapahdu selvää nousua.

Näillä luvuilla (ja ainakin toistaiseksi nousevalla trendillä) alkaa kyllä olemaan vaikutuksia esimerkiksi sairauspoissaoloihin ja monessa paikassa on mm. koronajäljittäjien työ on jo ruuhkautunut, jolloin voidaan joutua siirtämään sinne henkilökuntaa muista työtehtävistä jne. Helposti ne ongelmat ja ruuhkat siellä taustalla sitten kasautuu.

540 tartuntaa päivässä. Jos puoletkin on työikäisiä, niin 270x14vrk=21600 työtuntia. Yhden päivän tartunnoilla. Pois tuottavasta työstä, muiden veronmaksajien maksettavana. 21600 työtuntia yhden päivän tartunnoilla! Ja näillä ei sitten ole mitään merkitystä joidenkin mielestä...

 

[Denverin Munasyndi]

Eli haluat kaikki oireettomat tartunnan kantajat vapaasti tarhoihin, kouluihin, harrastuksiin ja työpaikoille levittämään tartuntoja?
Oikeasti?

Onko tehty jonkinlaista tutkimusta siitä, miten tehokkaasti oireeton rokotettu kantaja pystyy tartuttamaan virusta toiseen täyden rokotussarjan saaneeseen? Jos tämä mahdollisuus on todella pieni ja jatkotartunta johtaa vain toiseen oireettomaan tartuntaan, ei heidän karanteenissa pitämisellään ole hyvin pian enään mitään väliä. Eli työtuntimenetyksiä ei tulisi, koska henkilöt voisivat työskennellä normaalisti ja heitä ei näin estettäisi tekemästä.

 

[Clubittaja]

Eli haluat kaikki oireettomat tartunnan kantajat vapaasti tarhoihin, kouluihin, harrastuksiin ja työpaikoille levittämään tartuntoja?
Oikeasti?

Jep - aivan samalla tavalla kuin flunssan tai influenssan kanssa. Hyvin ollaan selvitty, ja niin selvitään myös tästä.

 

[Lätty-ylämummo]

Niin. Kun koronan vaarallisuus on tällä hetkellä luokkaa influenssa ellei jopa alempi, voidaan edelleen kysyä, miksi koronatartuntoja jäljitetään tällä laajuudella ja miksi karanteeneja vielä tässä mittakaavassa määrätään?

Mihin tieto perustuu?
Lähes päivittäin tulee uutta raportointia tämän ennen tuntemattoman taudin vaikutuksista, joista tutkimustyö on vasta alkuvaiheessaan juuri taudin uutuuden vuoksi. Missä on lähde, joka on todentanut koronan vaarallisuuden influenssaa vaarattomammaksi???

 

[benicio]

540 tartuntaa päivässä. Jos puoletkin on työikäisiä, niin 270x14vrk=21600 työtuntia. Yhden päivän tartunnoilla. Pois tuottavasta työstä, muiden veronmaksajien maksettavana. 21600 työtuntia yhden päivän tartunnoilla! Ja näillä ei sitten ole mitään merkitystä joidenkin mielestä...

Eihän koronapositiivinen ole automaattisesti pois tuottavasta työstä.
Yritystoimintaa rajoittamallakin niitä työtunteja menetetään aika rajulla kädellä.

 

[Cloaca Maxima]

Niin. Kun koronan vaarallisuus on tällä hetkellä luokkaa influenssa ellei jopa alempi, voidaan edelleen kysyä, miksi koronatartuntoja jäljitetään tällä laajuudella ja miksi karanteeneja vielä tässä mittakaavassa määrätään?

Tässä keskustelussa pitäisi mielestäni nyt erottaa pari asiaa - sairauden vaarallisuus tällä rokotekattavuudella ja riskiryhmillä ja sen aiheuttamat muut lieveilmiöt, kuten nyt vaikkapa nämä sairauspoissaolot. Vai meinaatko, että olisi ihan ok, että pikkusen niiskuttavat ja köhivät koronan kantajat olisi hyvä päästää työpaikoille ja kouluun ihan vapaasti?

Tässä toki tullaan siihen iänikuiseen asiaan, että ylipäätään missään lentsussa töihin tai kouluun ei pitäisi lähteä, mutta hyvin moni tekee niin. Normi flunssassa on kuitenkin todennäköistä, ettei yksi kantaja tartuta vaikkapa kokonaista tiimiä töissä, kun taas sellainen riski aidosti on varsinkin koronan delta-variantin kanssa.

Tietenkin tilanteen pitäisi parantua sitä mukaa, kun kahdesti rokotettujen määrä kasvaa.

 

[Clubittaja]

Eihän koronapositiivinen ole automaattisesti pois tuottavasta työstä.
Yritystoimintaa rajoittamallakin niitä työtunteja menetetään aika rajulla kädellä.

Saati tällä aivan järjettömällä karanteenikäytännöllä.

 

[ML17]

540 tartuntaa päivässä. Jos puoletkin on työikäisiä, niin 270x14vrk=21600 työtuntia. Yhden päivän tartunnoilla. Pois tuottavasta työstä, muiden veronmaksajien maksettavana. 21600 työtuntia yhden päivän tartunnoilla! Ja näillä ei sitten ole mitään merkitystä joidenkin mielestä...

Suurin osa tartunnoista on oireettomia tai vähäoireisia. Itse en ainakaan koronassa menettänyt yhtään työtuntia. Aika iso osa työstä on etätyötä, joten tuo luku on helvetin kaukana totuudesta.

 

[Cloaca Maxima]

540 tartuntaa päivässä. Jos puoletkin on työikäisiä, niin 270x14vrk=21600 työtuntia. Yhden päivän tartunnoilla. Pois tuottavasta työstä, muiden veronmaksajien maksettavana. 21600 työtuntia yhden päivän tartunnoilla! Ja näillä ei sitten ole mitään merkitystä joidenkin mielestä...

Hieman toki karrikoitu laskelma mutta käytännössä näin. Monilla mahdollisuus tehdä esim. etätöitä pikku nuhassa, mutta kyllä pelkät sairauspoissaolot voi olla merkittävä riski vaikka ihan noin radikaaleihin lukuihin en uskokaan :)

Tässäkin tullaan sitten siihen, että testausta on syytä jatkaa isolla volyymilla, että ne pikkunuhaiset sitten aidosti ja toivottavasti katkaisevat sen ketjun ja jäävät kotiin.

 

[fat of the land]

540 tartuntaa päivässä. Jos puoletkin on työikäisiä, niin 270x14vrk=21600 työtuntia. Yhden päivän tartunnoilla. Pois tuottavasta työstä, muiden veronmaksajien maksettavana. 21600 työtuntia yhden päivän tartunnoilla! Ja näillä ei sitten ole mitään merkitystä joidenkin mielestä...

Se on muuten keskituntipalkalla n. 367 000€ tuolla alakanttiin lasketulla tuntimäärällä.

Oltet toki ihan oikeassa siinä, että kalliiksi tämä tulee.

Kysyn kuitenkin: mitä sinä siis itse ehdotat tai toivot, että tässä tilanteessa päättäjät tekee koronan suhteen?

 

[Neely]

Eli haluat kaikki oireettomat tartunnan kantajat vapaasti tarhoihin, kouluihin, harrastuksiin ja työpaikoille levittämään tartuntoja?
Oikeasti?

No mistä ne tietää kohta kaksi piikkiä alla edes hakeutua testiin?

 

[Flonaldo]

Eli haluat kaikki oireettomat tartunnan kantajat vapaasti tarhoihin, kouluihin, harrastuksiin ja työpaikoille levittämään tartuntoja?
Oikeasti?

540 tartuntaa päivässä. Jos puoletkin on työikäisiä, niin 270x14vrk=21600 työtuntia. Yhden päivän tartunnoilla. Pois tuottavasta työstä, muiden veronmaksajien maksettavana. 21600 työtuntia yhden päivän tartunnoilla! Ja näillä ei sitten ole mitään merkitystä joidenkin mielestä...

Joka talvi, jokaikinen talvi, joka päivä, kymmenettuhannet suomalaiset ovat himassa sairastamassa jonkin hengitystieviruksen aiheuttamaa tautia tai hoitamassa sellaista tautia sairastavaa lasta. Kymmeniä miljoonia työtunteja!

Oliko tässä nyt joku muu pointti kuin se, että haluat lopettaa kaikki virukset maailmasta?

 

[Oadie]

Melkein +200 tartunnan korotus viikon takaiseen. En edelleenkään ole erityisen huolissani tai vaatimassa mitään erityisen tiukkoja rajoituksia, mutta ihmettelen kyllä edelleen jatkuvaa puhetta, ettei näitä lukuja pitäisi seurata, ellei erikoissairaanhoidossa olevissa tapahdu selvää nousua.

Miksi niitä pitäisi seurata? Eihän niitä seurata influenssa ja flunssakausillakaan. Porukalla tuntuu olevan täysi ymmärtämättömyys näiden rokotusten tarkoituksesta. Vai mikä niiden tarkoitus on ellei ehkäistä ja lieventää tuota tautia ja sitäkautta vähentää sairaaloiden kuormitusta. Syvä pääty toki vetää kiima kun saadaan korkeita lukuja, mutta lukujen taakse ei nähdä. Nyt voi ruveta jo laskemaan työtunteja, kun tässä on porukka vetänyt puolitoista vuotta isolta osin etänä. Missä on ollut laskurit hengitystieinfektio-kausina? Pimeetä hommaa.

 

[Snoppen]

En viitsi linkata tänne, mutta kyllä aamulla nousi v-käyrä kun oli isolla otsikolla iltapaskan etusivulla "laumasuoja menetetty". Siis ihan aikuisten oikeasti mulla sekoaa kohta pää kun ei vain pääse näitä otsikoita karkuun. Luin kyllä tuon jutun, ja eihän siinä tarkoitettu vain suomea, vaan maailman osalta ei tulla saamaan luomasuojaa. Ja senhän nyt idioottikin luulisi jo ymmärtävän että koko maailman mittakaavassa laumasuojaa ei saada rokottamalla. Idiootteja kun kuitenkin ollaan, tämä johtaa vain siihen että moni jotka lukee tuota otsikkoa jättää nyt rokotteen ottamatta, koska laumasuojaa ei saada.

Nämä ns journalistit pitäis laittaa vankilaan. Ei minkäänlaista vastuuta mitä ne tuonne laittaa. Klikkien toivossa ei vain yksinkertaisesti saisi lain mukaan kirjoittaa noin. Kaikkea vihapuhetta pitäisi ilmoittaa, mutta minne saa ilmoittaa tuommosesta paskasta?

 

[Myyrä]

Ai että. Vielä kun ensi viikko katsellaan näitä lukemia, niin kyllä on paskat housuissa vähän joka toisella koronan lausuntoautomaatilla.

Lähiaikoina myöskään julkiseen terveydenhoitoon ei pääse enää ketään, kun vähän jäljitetään 100 % resursseilla.

Alkaa olla pari vaihtoehtoa nyt päättäjillä. Tätä älytöntä jäljitystyötä nyt ajetaan alas rankasti ja tehdään vaan helppo ja pakollinen osuus, tai sitten pitää laittaa kaikki mahdollinen taas kiinni.

Helppo veikata, kumpi tapahtuu… se nyt ainakin on varmaa, että paniikki alkaa valtaamaan taas palstatilaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Se on muuten keskituntipalkalla n. 367 000€ tuolla alakanttiin lasketulla tuntimäärällä.

Oltet toki ihan oikeassa siinä, että kalliiksi tämä tulee.

Kysyn kuitenkin: mitä sinä siis itse ehdotat tai toivot, että tässä tilanteessa päättäjät tekee koronan suhteen?

Mun mielestä päätäjät on pärjänny ihan hyvin. Suomen koronakuolleisuus on verrokkeihin verrattuna pientä, tartuntojen saaneita vähän, täällä varmaksi julistettu konkurssiaalto odottaa tulemistaan - mutta kallista tämä totisesti on ollut. Jos ei ilmaannu mitään uutta super-varianttia, niin nyt valittu linja sopii minulle. Vaikka se rajoittaa juuri oman alani tekemistä aivan helvetisti. Tavalliselle kansalaiselle tämän hetkiset rajoitteet ei tunnu oikeastaan mitenkään, joten rajoitteiden poistamisen vaatiminen on siinä mielessä itselleni aivan turhaa mouhoamista. Aivan kuten poliisi opastaa ylinopeutta ajanutta - olisi lähteny aiemmin, niin sama pätee niihin, jotka ei saa päätään täyteen ennen aamuyötä - aloita ajoissa.

Rokotesuojan korottamiseen menee vielä pari kuukautta. Kansalaisilla on avaimet omissa käsissään juuri nyt tartuntojen määrän suhteen. Samalla myös senkin suhteen, joudutaanko rajoitteita kiristämään vai ei. Pelkkä tehohoidossa olevien määrä ei kerro terveydenhuollon kantokyvystä mitään. Vaikka siellä ei olisi yhtään ainutta korona-potilasta, niin kriisi on helvetillinen jos kaikki hoitajat ja lääkärit on koronassa kotona.

Eli toivoisin päättäjien tekevän voitavansa rokotteiden haalimisen suhteen, koska pikkuhiljaa voisi kuvitella liikkeellä olevan vapaita eriä. Sputnik ei kuulu näihin. Toiseksi toivon päättäjien miettivän sitä, että voitaisiinko tautipesäkkeitä rajata pienemmiksi kuin läänin suuruisiksi. Itse näen niin, että jos niitä pesäkkeitä halutaan tehokkaasti rajoittaa, niin silloin rajoitusten täytyy olla - kaikki kiinni - tyyppisiä, jolloin koko läänin kiinni laittaminen jonkun kylän tartuntojen vuoksi on pelkästään typerää. Mutta ei mulla mitään fantastisen oikeita keinoja ole. Yhtä uutta tämä mulle on kuin kaikille muillekin.

 

[1000]

540 tartuntaa päivässä. Jos puoletkin on työikäisiä, niin 270x14vrk=21600 työtuntia. Yhden päivän tartunnoilla. Pois tuottavasta työstä, muiden veronmaksajien maksettavana. 21600 työtuntia yhden päivän tartunnoilla! Ja näillä ei sitten ole mitään merkitystä joidenkin mielestä...

No paljonkos siitä tulee persnettoo, kun kaikki lafkat on kiinni? Veikkaan, että työtunteja menee joku potenssiin enemmän hukkaan.

 

[Orvo Muusi]

Tässä keskustelussa pitäisi mielestäni nyt erottaa pari asiaa - sairauden vaarallisuus tällä rokotekattavuudella ja riskiryhmillä ja sen aiheuttamat muut lieveilmiöt, kuten nyt vaikkapa nämä sairauspoissaolot. Vai meinaatko, että olisi ihan ok, että pikkusen niiskuttavat ja köhivät koronan kantajat olisi hyvä päästää työpaikoille ja kouluun ihan vapaasti?

Tässä toki tullaan siihen iänikuiseen asiaan, että ylipäätään missään lentsussa töihin tai kouluun ei pitäisi lähteä, mutta hyvin moni tekee niin. Normi flunssassa on kuitenkin todennäköistä, ettei yksi kantaja tartuta vaikkapa kokonaista tiimiä töissä, kun taas sellainen riski aidosti on varsinkin koronan delta-variantin kanssa.

Monessa firmassa poissaoloon vaaditaan lääkärintodistus ja normiflunssassa sitä ei saa ellei ole kuumetta. Tästä johtuen monikaan ei sitten lähde edes yrittämään vaan menee suosiolla töihin.

 

[Mojo]

No paljonkos siitä tulee persnettoo, kun kaikki lafkat on kiinni? Veikkaan, että työtunteja menee joku potenssiin enemmän hukkaan.

Ei niitä lasketa, kun ne sisältyy yrittäjyyden riskeihin. Tapahtuma-, ravintola- ja matkailualoilla pelkästään menetykset ovat helvetin paljon suurempia.

 

[Lätty-ylämummo]

Onko tehty jonkinlaista tutkimusta siitä, miten tehokkaasti oireeton rokotettu kantaja pystyy tartuttamaan virusta toiseen täyden rokotussarjan saaneeseen? Jos tämä mahdollisuus on todella pieni ja jatkotartunta johtaa vain toiseen oireettomaan tartuntaan, ei heidän karanteenissa pitämisellään ole hyvin pian enään mitään väliä. Eli työtuntimenetyksiä ei tulisi, koska henkilöt voisivat työskennellä normaalisti ja heitä ei näin estettäisi tekemästä.

Omiin silmiin tuollaista ei ole osunut, mikä johtunee siitä, että maita, joissa rokotukset olisi riittävän pitkällä, ei yksinkertaisesti vielä ole. Rokotteiden nykyisillä prosenteilla kuvaamasi mahdollisuus on todennäköisesti hyvin pieni.

Minulla ei ole mitään käsitystä siitäkään, että millä prosentilla oireeton tartunta tartuttaa oireettomia tai paskaoireisia jatkotartuntoja. Ja se on se iso kysymysmerkki tässä jutussa. Jos oireettomat tartuttaisivat vain oireettomasti, ja haittavaikutuksitta, niin silloinhan näkemys räkäflunssasta olisi oikeutettu. Mutta koronan paskimpia puolia taitaa olla se, ettei kukaan pysty olemaan varma siitä, missä muodossa saamansa tartunnan sairastaa. Nuoria kuolee ja saa pitkäaikaisia oireita vähemmän kuin iäkkäämpiä, mutta eipä tuo paljon lohduta jos nakki napsahtaa omalla kohdalla.

Mutta napsahtaako? Kaikki on niin suhteellista. Loton päävoiton saamiseen uskoo viikottain aika moni, vaikka todennäköisyys on 1/15000000 Sama porukka on varma, ettei saa tartuntaa, ainakaan paskaa versiota, vaikka tonennäköisyys lottovoittoon verrattuna on...

 

[Lätty-ylämummo]

No paljonkos siitä tulee persnettoo, kun kaikki lafkat on kiinni? Veikkaan, että työtunteja menee joku potenssiin enemmän hukkaan.

Alan vakavasti pohtimaan asiaa, kun kaikki lafkat on kiinni.

 

[Denverin Munasyndi]

Omiin silmiin tuollaista ei ole osunut, mikä johtunee siitä, että maita, joissa rokotukset olisi riittävän pitkällä, ei yksinkertaisesti vielä ole. Rokotteiden nykyisillä prosenteilla kuvaamasi mahdollisuus on todennäköisesti hyvin pieni.

Minulla ei ole mitään käsitystä siitäkään, että millä prosentilla oireeton tartunta tartuttaa oireettomia tai paskaoireisia jatkotartuntoja. Ja se on se iso kysymysmerkki tässä jutussa. Jos oireettomat tartuttaisivat vain oireettomasti, ja haittavaikutuksitta, niin silloinhan näkemys räkäflunssasta olisi oikeutettu. Mutta koronan paskimpia puolia taitaa olla se, ettei kukaan pysty olemaan varma siitä, missä muodossa saamansa tartunnan sairastaa. Nuoria kuolee ja saa pitkäaikaisia oireita vähemmän kuin iäkkäämpiä, mutta eipä tuo paljon lohduta jos nakki napsahtaa omalla kohdalla.

Mutta napsahtaako? Kaikki on niin suhteellista. Loton päävoiton saamiseen uskoo viikottain aika moni, vaikka todennäköisyys on 1/15000000 Sama porukka on varma, ettei saa tartuntaa, ainakaan paskaa versiota, vaikka tonennäköisyys lottovoittoon verrattuna on...

Täysin varmoja emme tietenkään pysty varmaan vielä ainakaan viiteen vuoteen olemaan, sen verran perusteellista tutkimustyötä ja toistoja tullaan vaatimaan erilaisissa testiolosuhteissa. Mutta omasta mielestäni tähän mennessä voidaan varsin suurella todennäköisyydellä olettaa, että täysin rokotetut henkilöt eivät pysty keskenään pitämään epidemiaa yllä. Eli tarttuvuus on niin heikkoa, että tehokas eteneminen ei vain yksinkertaisesti onnistu. Ja tässä tietysti puhutaan vain testillä todettavasta tartunnasta, ei edes siitä, onko henkilö edes hetken työkyvytön tai huomaako hän edes sairastavansa jonkinlaista tautia.

Tällä hetkellä ainakin PK-seudun viime päivien kehityksen perusteella näyttää siltä, että jopa nykyinen rokotustilanteemme riittää pistämään stopin suuren mittakaavan nousulle. Tämä on toki aikainen tulkinta ja saattaa päätyä roskakoriin tulevan viikon aikana. Eli edelleenkin koronan tehokkaalle leviämiselle otollisin väestöpohja alkaa olla jo sen verran kapea, että alkupurskahduksen tuomien karanteenien ja tietynlaisen varovaisuuden lisääntyminen riittää kääntämään tartunnat uudelleen laskuun. Moni ei kykene käsittelemään päässään sitä, että nämä tämänhetkiset luvut, vaikkakin huomattavasti suurempia kuin kuukausi sitten, ovat todella pieniä ja positiivisten prosentti kaikista otetuista näytteistä hyvin matala (HUS-alueella viikolla 28 2,8 prosenttia). Tämä siis tarkoittaa sitä, että kaikista tuhansista altistumisista ja niistä aiheutuneisiin karanteeneihin liittyvästä testauksesta huolimatta vain joka 35 testattava osoittautuu positiiviseksi.

Itse en olisi kuitenkaan ajamassa missään tapauksessa testaamista alas vielä tässä vaiheessa, mutta vaihtoehtoisia toimintamalleja olisi hyvä pyöritellä paperilla ja julkisessa keskustelussa jo nyt.

Lottovertaus on kyllä samaa haihattelua kuin räkäyskästä puhuminen, tuskin tarvitsee tarkentaa, miksi.

 

[1000]

Alan vakavasti pohtimaan asiaa, kun kaikki lafkat on kiinni.

No, jos tässä nyt lähdetään hassuttelemaan, niin pelkästään ravintola-alan rajoitukset aiheuttaa enemmän menetettyjä työtunteja ja tuloja. Edit. Ja osa näistä tautisista pystyy myös tekemään duuniaan etänä.